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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 【魍生技】拿什么保護(hù)你，我的技術(shù),！ [打印本頁]

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-9 15:24
標(biāo)題: 【魍生技】拿什么保護(hù)你,，我的技術(shù)！
本帖最后由魍者歸來于 2019-11-15 15:06 編輯

寫在前面的話：
　　機(jī)械行業(yè)的技術(shù)保密在人類有史以來就是個(gè)老大難的問題,，歷史書里經(jīng)常描繪的XX技術(shù)經(jīng)過XX的交流，流傳到XX區(qū)域,，產(chǎn)生了XX影響之類的,，美其名曰是文化輸出，但說難聽點(diǎn)兒就是泄密了,。泄密的事情在法律更健全的今天不但沒有被扼制,，反而變本加厲了，法制終究是追趕不上技術(shù)的進(jìn)步和人性的貪欲的——比如我大學(xué)的時(shí)候,，小抄還是手機(jī)短信+隱形耳機(jī)這種小兒科,，如今已經(jīng)是無人機(jī)攜帶激光摩斯密碼+智能眼鏡這樣的科幻方法了。

1,、法律保護(hù)
　　難度系數(shù)★
　　俗話說「家賊難防」,，這話雖然不好聽,，但確是這么個(gè)理兒。我們?nèi)肼毜臅r(shí)候簽的各種「保密協(xié)議」之類的,，都是怕我們「光明正大」地向競爭對手「輸出」技術(shù),。工廠里的保密規(guī)定、攝像頭,、神出鬼沒的老板等等,，都是為了進(jìn)一步降低內(nèi)部泄密的概率。

2,、專利保護(hù)
　　難度系數(shù)★★

　　內(nèi)部保密說難很難,，說簡單……誰說簡單的，來,，你來講,，小黑板讓給你了！咳咳,，跑題了,。用公開技術(shù)換權(quán)利保護(hù)，各位也甭打小抄了,，技術(shù)直接授權(quán)給你就完了,，該交錢交錢�,？此茻o比美好吧,？但是，專利保護(hù)的大環(huán)境大家都清楚,，我就不給組織上添堵了,。再說了，小門小戶的,，也請不起律師打曠日持久的專利官司不是,？

3、材料保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★
　　面對「跨行業(yè)材料+魔鬼熱處理+神秘涂層」這種奪命組合,，不懂的人要浪費(fèi)很大的精力在材料的破解上,。比如我就把烤瓷牙的材料用到食品機(jī)械上去了，鼓吹為「納米材料」,，在某個(gè)小圈子里維持了差不多一年的「神秘感」,。當(dāng)然了，這個(gè)辦法在頂端領(lǐng)域沒意義,，因?yàn)橛写蟀训牟牧峡晒┻x擇,，只要原理被人研究透了,，行業(yè)老司機(jī)想找到替代材料并不是問題,。

4,、工藝保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★
　　包括模具、加工方法,、精度保證等等,。遇到過比較有趣的就是，一種混合空氣的霧化高壓噴頭,，盡管測繪到了全部的參數(shù),，也化驗(yàn)出了所用的材料，但是3W+的開模測試費(fèi),，加上不足70%的良品率,，都成了阻止后續(xù)進(jìn)一步開發(fā)的絆腳石。一面是后續(xù)開發(fā)的高成本,，一面是原廠家相對「低廉」的銷售價(jià)格,，就如歐美對華的出口限制一樣，用一個(gè)非�,！负侠怼沟膬r(jià)格阻斷國內(nèi)企業(yè)的開發(fā)欲望,，給人一種「造」不如「買」的錯(cuò)覺。

5,、系統(tǒng)保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★★

　　用封閉的系統(tǒng)來阻止「暴力」破解的模式,，進(jìn)口的機(jī)床類產(chǎn)品大都是走的這個(gè)套路，操機(jī)黨門兒清,，這個(gè)就不贅述了,。

6、原理保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★★★

　　用原理層面的技術(shù),，來防止超越,。只要無法理解原理，就僅僅能跟在后面「仿制」,，而無法實(shí)現(xiàn)所謂的「彎道超車」,。當(dāng)然了，可怕的是這個(gè)6星級的難題,，只要我們解決了前面的1星法律難題之后,，竟然就迎刃而解了，而歷史上,，類似的事件是數(shù)不勝數(shù)的,。

寫在后面的話：
　　（我記得以前是「后記」來著,，算了,，管它呢！）對我們這些真正處于行業(yè)底層的來說,，連1星難度都有點(diǎn)上墳燒報(bào)紙的意思,，其他就無需多談了,。低技術(shù)含量的設(shè)備不存在「保密」的可能，一個(gè)通過照片和視頻「CtrL+C」出來的產(chǎn)品,，想要妄圖阻止其他人來「Ctrl+V」是不現(xiàn)實(shí)的,。對于國內(nèi)99%的從業(yè)者來說，所謂的「保密」,，就是個(gè)偽命題,。

以上。

作者: 晨曦yzm 時(shí)間: 2019-11-9 15:28
沙發(fā)

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-9 18:00
大俠,，還有一個(gè)思路,，那就是，

你的東西被抄襲,，那證明你至少是部分成功的,。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧�,？傮w方案都在主設(shè)計(jì)工程師頭腦了,，人家走了，一張圖紙不用帶,，找?guī)讉€(gè)能畫圖的就可以把頭腦里的圖紙輸出出來,。我見過一個(gè)部級國企，里面的技術(shù)保密措施非常到位,，所有的技術(shù)圖紙打印只有一個(gè)出口,，收發(fā)圖紙，包括廢舊,、臟,、車間試制圖紙的回收都做的很好，但是還是發(fā)現(xiàn)他們的成套圖紙?jiān)诋?dāng)?shù)�,，被別人幾十萬的買賣,。

作者: 韓寒11 時(shí)間: 2019-11-9 20:11
雖然技術(shù)保密是個(gè)偽命題，但是保密工作依然要進(jìn)行,，并且不能減少

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技術(shù)人員,，就不會(huì)再擔(dān)心企業(yè)技術(shù)被盜取的問題！

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-11 09:49

曉昀發(fā)表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧,�,？傮w方案都在主設(shè)計(jì)工程師頭腦了，人家走了,，一張圖紙不用帶,，找?guī)讉€(gè)能畫圖的就可以把頭 ...

常常發(fā)生的情況是，簡單看一眼,，運(yùn)行一下,，就能仿制,，壓根就不需要原設(shè)計(jì)圖紙。
這種山寨是最常見的,。

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2019-11-11 11:06
好多創(chuàng)意想到了其實(shí)很簡單，難在想的到的那一瞬間,。具體化后很容易被抄

作者: P哈哈 時(shí)間: 2019-11-11 16:47
向大佬低頭

作者: lurenyi 時(shí)間: 2019-11-12 09:51
有時(shí)隔行如隔山哈

作者: daringzhi 時(shí)間: 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 12:36

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-9 18:00
大俠,，還有一個(gè)思路，那就是,，

你的東西被抄襲,，那證明你至少是部分成功的。

可能被抄還要被罵哦

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 12:37

曉昀發(fā)表于 2019-11-9 20:01
完全保密做不到吧,�,？傮w方案都在主設(shè)計(jì)工程師頭腦了，人家走了,，一張圖紙不用帶,，找?guī)讉€(gè)能畫圖的就可以把頭 ...

人性的問題不是簡單能解決的，往大了說是國家政策層面的問題,，國家支持的,，怎么都好辦

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 12:38

韓寒11 發(fā)表于 2019-11-9 20:11
雖然技術(shù)保密是個(gè)偽命題，但是保密工作依然要進(jìn)行,，并且不能減少

大魚是攔不住的,，但是可以把小魚小蝦的都威懾住

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 12:39

遠(yuǎn)祥發(fā)表于 2019-11-10 20:46
老板要多想想如果留住核心技術(shù)人員，就不會(huì)再擔(dān)心企業(yè)技術(shù)被盜取的問題,！

沒用的,，都說『忠誠是因?yàn)楸撑训幕I碼不夠』，人性太難揣摩了,。高薪未必就能養(yǎng)廉啊

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 12:40

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-11 09:49
常常發(fā)生的情況是,，簡單看一眼，運(yùn)行一下,，就能仿制,，壓根就不需要原設(shè)計(jì)圖紙。
這種山寨是最常見的,。
...

技術(shù)含量低的,，被人仿制了，也只能捏鼻子認(rèn)了

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 12:40

鈑金準(zhǔn)專家發(fā)表于 2019-11-11 11:06
好多創(chuàng)意想到了其實(shí)很簡單,，難在想的到的那一瞬間,。具體化后很容易被抄

最明顯的就是『某寶同款』，哈哈

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 12:42

lurenyi 發(fā)表于 2019-11-12 09:51
有時(shí)隔行如隔山哈

這個(gè)確實(shí),，跨一個(gè)小行業(yè)可能就會(huì)有很多標(biāo)準(zhǔn)品都不知道叫什么名字,，跨大的行業(yè)就更別提了

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 12:43

daringzhi 發(fā)表于 2019-11-12 10:19
很多公司都在抄抄抄

自身沒有研發(fā)能力,，也養(yǎng)不起研發(fā)人員的，不抄就只能關(guān)門歇業(yè)了

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 13:05

鈑金準(zhǔn)專家發(fā)表于 2019-11-11 11:06
好多創(chuàng)意想到了其實(shí)很簡單,，難在想的到的那一瞬間,。具體化后很容易被抄

原來如此！這樣也行,！

看到別人的產(chǎn)品,，仔細(xì)琢磨，想動(dòng)手拆開看看,。

如果是我,，該如何改進(jìn)，如何構(gòu)思,。

習(xí)慣性強(qiáng)迫癥

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 13:09

韓寒11 發(fā)表于 2019-11-9 20:11
雖然技術(shù)保密是個(gè)偽命題,，但是保密工作依然要進(jìn)行，并且不能減少

保密的重要性,，人人皆知,。
咱們現(xiàn)在的關(guān)鍵是矛比盾鋒利，大家如何提高盾的水平,，達(dá)到我花1塊錢,，對方要花1萬來破解的費(fèi)效比。
這應(yīng)該是元帥大俠發(fā)帖的本意吧

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 13:14

魍者歸來發(fā)表于 2019-11-13 12:40
技術(shù)含量低的,，被人仿制了,，也只能捏鼻子認(rèn)了

光靠技術(shù)還不行，還要靠渠道,，人脈,、銷售、關(guān)系,，,，，,，,，

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 13:21
請教大俠，帶液壓的產(chǎn)品,，如何保護(hù)

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 13:35

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-13 13:21
請教大俠,，帶液壓的產(chǎn)品，如何保護(hù)

最初級的：摳標(biāo)牌,，給客戶提供的原理圖里做刪減,，備件表用物料碼替換型號
高端點(diǎn)的：用電液換掉普通的電控閥，電氣系統(tǒng)增加個(gè)【注冊】保密的模塊，其他同上
加料版的：從泵到閥來個(gè)【比例伺服】套裝,，多弄幾個(gè)品牌的元件進(jìn)來（前提是自己能玩明白,，不然就打臉了），其他同以上
鬼畜版的：大批量的采購,，直接聯(lián)系供應(yīng)商做專用的閥芯/泵芯,，簽獨(dú)售協(xié)議，這樣市面上就買不到了

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 15:32

魍者歸來發(fā)表于 2019-11-13 13:35
最初級的：摳標(biāo)牌,，給客戶提供的原理圖里做刪減,，備件表用物料碼替換型號
高端點(diǎn)的：用電液換掉普通的電 ...

電氣系統(tǒng)增加個(gè)【注冊】保密的模塊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注冊保密？此乃何意,？

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-13 16:13

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-13 15:32
電氣系統(tǒng)增加個(gè)【注冊】保密的模塊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
注冊保密,？此乃何意,？

這個(gè)是在進(jìn)口設(shè)備上見到的,。

每個(gè)電磁閥都額外增加了一個(gè)芯片，內(nèi)部是只讀的設(shè)備號,。該設(shè)備號只有經(jīng)過設(shè)備制造商在系統(tǒng)內(nèi)注冊后,，才能正確傳輸信號。

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 22:14

魍者歸來發(fā)表于 2019-11-13 16:13
這個(gè)是在進(jìn)口設(shè)備上見到的,。

每個(gè)電磁閥都額外增加了一個(gè)芯片,，內(nèi)部是只讀的設(shè)備號。該設(shè)備號只有經(jīng)過 ...

這個(gè)是否屬于大俠總結(jié)的：“5,、系統(tǒng)保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★★
　　用封閉的系統(tǒng)來阻止「暴力」破解的模式,，進(jìn)口的機(jī)床類產(chǎn)品大都是走的這個(gè)套路，操機(jī)黨門兒清,，這個(gè)就不贅述了”

芯片加密意思是,，注冊電磁閥的設(shè)備號被讀取識(shí)別，那么系統(tǒng)必須有PLC或單片機(jī),？能否模擬這個(gè)只讀芯片的通信協(xié)議,，這樣就能破解了？

作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2019-11-13 22:21

魍者歸來發(fā)表于 2019-11-13 13:35
最初級的：摳標(biāo)牌,，給客戶提供的原理圖里做刪減,，備件表用物料碼替換型號
高端點(diǎn)的：用電液換掉普通的電 ...

我在網(wǎng)上看到一個(gè)說法，歐美的加工工藝非常先進(jìn),，可在金屬框架上做出各種緊湊的缸體（盲孔,？L孔？）,，
國內(nèi)要抄只能分體,，導(dǎo)致體積膨脹、空間受限等等。不懂這塊,。

作者: sull 時(shí)間: 2019-11-14 10:10
模仿者簡單,，創(chuàng)造者艱難

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-14 10:35

學(xué)渣渣發(fā)表于 2019-11-13 22:14
這個(gè)是否屬于大俠總結(jié)的：“5、系統(tǒng)保護(hù)
　　難度系數(shù)★★★★★
　　用封閉的系統(tǒng)來阻止「暴力」破解 ...

不算是5的內(nèi)容,，但跟5有交集,。芯片只是通過系統(tǒng)來進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)認(rèn)證，服務(wù)器上沒有認(rèn)證的,、鎖定的,、注銷的……都是無法在設(shè)備上正常使用的。

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-14 10:36

sull 發(fā)表于 2019-11-14 10:10
模仿者簡單,，創(chuàng)造者艱難

真正想模仿好了,，也挺不容易的

作者: 舊年之約zck 時(shí)間: 2019-11-15 14:59
有道理

作者: systme36 時(shí)間: 2019-11-22 13:50
看來我還很低級，停留在專利,。

作者: 超高耐磨制品 時(shí)間: 2019-11-23 08:13
中國好多產(chǎn)品出來不了,，不是理論研究不行，也不是做不出來,，而是做出來達(dá)不到理想狀態(tài),。這里面，工藝占了好大部分比例,。

作者: threetigher 時(shí)間: 2019-11-23 10:38

超高耐磨制品發(fā)表于 2019-11-23 08:13
中國好多產(chǎn)品出來不了,，不是理論研究不行，也不是做不出來,，而是做出來達(dá)不到理想狀態(tài),。這里面，工藝占了好 ...

哪些工藝,，能否簡單展開聊聊,？

作者: 超高耐磨制品 時(shí)間: 2019-11-23 13:48

threetigher 發(fā)表于 2019-11-23 10:38
哪些工藝，能否簡單展開聊聊,？

例如碳纖維,，超高分子量聚乙烯纖維等等

作者: threetigher 時(shí)間: 2019-11-24 20:27

超高耐磨制品發(fā)表于 2019-11-23 13:48
例如碳纖維，超高分子量聚乙烯纖維等等

這個(gè)方面還是可以歸結(jié)為新材料,。例如T1400,，一般人用不到。一般說來的工藝,，例如熱處理,，表面處理等等。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2019-11-24 20:52
比如我現(xiàn)在所處的這個(gè)地方,，就像我再本地人面前直說的一樣：在本地,，你找不到我這個(gè)水平的人,。

比如我，

設(shè)計(jì)并拿出來的第一臺(tái),，絕對是埋了幾個(gè)坑的,，夠過關(guān)就行，以對付將來的意外（包括被山寨,、包括合伙人散伙,，包括其他一切，不針對任何具體對方）,。
其次,，誰仿造我的，一旦知道了,，絕對不搞任何形式的庭外和解,，無論勝敗。
其次,，我不賣了,，耐心等，等人家花錢花時(shí)間山寨好了剛開始推銷時(shí),，把自己的圖紙免費(fèi)撒出去,。反正,，我又不是只靠這一臺(tái)設(shè)計(jì)混日子的,。
反正不擇一切手段，把山寨你設(shè)備的人折騰夠嗆,。

作者: 超高耐磨制品 時(shí)間: 2019-11-25 08:11

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-11-24 20:52
比如我現(xiàn)在所處的這個(gè)地方,，就像我再本地人面前直說的一樣：在本地，你找不到我這個(gè)水平的人,。

比如我,， ...

牛13

作者: 12312348 時(shí)間: 2019-11-26 10:54
想要不被超越，只有不斷進(jìn)步,，固步自封的肯定會(huì)被淘汰的,，保密措施只是延緩你超越的時(shí)間罷了。技術(shù)之所以稱為技術(shù)就是它有含金量,，先進(jìn),，落后的就不叫技術(shù)了。

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-26 17:27

systme36 發(fā)表于 2019-11-22 13:50
看來我還很低級,，停留在專利,。

專利玩好了，躺在家里數(shù)錢都沒有問題

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-26 17:28

超高耐磨制品發(fā)表于 2019-11-23 08:13
中國好多產(chǎn)品出來不了,，不是理論研究不行,，也不是做不出來，而是做出來達(dá)不到理想狀態(tài)。這里面,，工藝占了好 ...

材料,、設(shè)備、工藝,。壓在中國制造身上的三座大山

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-26 17:30

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-11-24 20:52
比如我現(xiàn)在所處的這個(gè)地方,，就像我再本地人面前直說的一樣：在本地，你找不到我這個(gè)水平的人,。

比如我,， ...

今天遇到一個(gè)通過埋坑來保密的，改造起來確實(shí)很費(fèi)神

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2019-11-26 17:31

12312348 發(fā)表于 2019-11-26 10:54
想要不被超越,，只有不斷進(jìn)步,，固步自封的肯定會(huì)被淘汰的，保密措施只是延緩你超越的時(shí)間罷了,。技術(shù)之所以稱 ...

多數(shù)企業(yè)連「守成」都做不好,，「進(jìn)取」更是無從談起

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