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標題: 傾斜定滑輪對力的影響 [打印本頁]
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 09:20
標題: 傾斜定滑輪對力的影響
如圖  下方為驅動輪,， 張緊力為500KG ,， 重物為250KG，  繩子為鋼絲繩,，驅動輪材質碳鋼,，求驅動輪需要多大的扭力能帶動250KG的重物運動。 有大神解惑嗎 怎么計算
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 09:20
如圖
作者: xianshen    時間: 2019-12-18 09:28
我來幫你看一下
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 10:07
xianshen 發(fā)表于 2019-12-18 09:28
我來幫你看一下

與水平面傾斜角度為30度
作者: 702736    時間: 2019-12-18 11:19
輪徑,？
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 12:23
702736 發(fā)表于 2019-12-18 11:19
輪徑,？

250
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-18 12:48
我覺得 你底下沒承重物 所以角度忽略吧  水平也需要力氣抬的啊  豎直要克服重力勢能
所以整個物體都要考慮  
說錯了 角度還是需要考慮的  主要電機傳遞的力在繩索上   重力與30度角的力 知道重力 旁邊30度  三角法則 知道了吧
我感覺如果繩索是豎直的  只要克服重力  如果有角度 這個需要的力就要比重力大 不知道對不對
還有摩擦力。。,。,。學渣告辭
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-18 12:51
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-18 12:48
我覺得 你底下沒承重物 所以角度忽略吧  水平也需要力氣抬的啊  豎直要克服重力勢能
所以整個物體都要考慮 ...

如果樓主不明白
這個30度方向的拉力（利用直角法則 根據(jù)力的效果分析）可以看成豎直方向克服重力勢能  水平方向提供動力
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 12:57
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-18 12:51
如果樓主不明白
這個30度方向的拉力（利用直角法則 根據(jù)力的效果分析）可以看成豎直方向克服重力勢能   ...

重物的重力是垂直向下的，在圖片上所示的位置向上拉的話帶動他的力是傾斜的 ,， 跟豎直往上拉肯定不一樣吧,。
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-18 13:00
小馮小馮 發(fā)表于 2019-12-18 12:57
重物的重力是垂直向下的，在圖片上所示的位置向上拉的話帶動他的力是傾斜的 ,， 跟豎直往上拉肯定不一樣吧 ...

我覺得是  分析要根據(jù)效果來  不說了 我是菜鳥,。。,。,。。   自行判斷吧
作者: 志超ai    時間: 2019-12-18 13:04
坐等大佬
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 13:32
坐等大佬
作者: 肉的不要    時間: 2019-12-18 13:34
拉力T=重力/sin30°=500kg
扭矩M=TR=500kg*10*0.25=1250Nm

這玩意實際上跟垂直吊的時候算法是一樣的,，只不過需要把拉力分解,，以滿足重力需求就好了。

另外,，張緊力里的500kg似乎不夠,？建議再大點
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 13:41
肉的不要 發(fā)表于 2019-12-18 13:34
拉力T=重力/sin30°=500kg
扭矩M=TR=500kg*10*0.25=1250Nm

這樣子嗎，摩擦力不用考慮啊,， 那么如果把這個視為樓層,， 如圖的只有二樓鋼絲繩就繞回來， 如果不繞回來 繼續(xù)上三樓 然后再繞回來,， 二樓與三樓又加一個30度斜角呢,，四樓呢，五樓呢,， 每到一個樓層都繼續(xù)與水平面傾斜30度,， 算法也是垂直算這樣的算法嗎，
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-18 13:44
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-18 13:51 編輯
小馮小馮 發(fā)表于 2019-12-18 13:41
這樣子嗎,，摩擦力不用考慮啊,， 那么如果把這個視為樓層， 如圖的只有二樓鋼絲繩就繞回來,， 如果不繞回來  ...

水平方向需要克服摩擦力 我看你的吊環(huán)是固定的吧 至于摩擦力方向是如何的  效果作用 我懵懂 學得很差
其實你知道摩擦力也可以求 不過最好用重力  一個三角形而已  知道邊長角度
摩檫力是水平于接觸面吧 不知道需不需要再分解

如果摩擦小就忽略吧
一邊主動輪子（靜摩擦力提供繩索動力也就是所指的拉力）   要計算上另一邊的從動輪對繩索也是靜摩擦力 這個是相對的  所謂的上緊下張
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 13:54
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-18 13:44
水平方向需要克服摩擦力 我看你的吊環(huán)是固定的吧 至于摩擦力方向是如何的  效果作用 我懵懂 學得很差
其 ...

張緊力影響的是摩擦力,，我覺得張緊力越大，拉動重物所需要的拉力也就越大,，不知道對不對,，還是說摩擦力足以帶動驅動輪以后，摩擦力繼續(xù)增大對所需拉力就沒有影響了,。
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 13:58
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-18 13:44
水平方向需要克服摩擦力 我看你的吊環(huán)是固定的吧 至于摩擦力方向是如何的  效果作用 我懵懂 學得很差
其 ...

那如果再上一層樓,，再加一個30度角呢,， 所需的拉力是否會更大？ 求解惑  張緊力也需要更大吧,， 老哥覺得六層樓需要多大的張緊力,。
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-18 14:03
小馮小馮 發(fā)表于 2019-12-18 13:58
那如果再上一層樓，再加一個30度角呢,， 所需的拉力是否會更大,？ 求解惑  張緊力也需要更大吧， 老哥覺得 ...

瞎說的聊聊  如果獨立一部分看 會不會有錯誤
如果從能量角度看又會如何 能不能得出結果 畢竟輪子也要考慮 可是這些能量到底損耗多少
要細究的話不容易 還是我太菜了
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 14:48
有大大嗎
作者: 未來第一站    時間: 2019-12-18 15:17
本帖最后由 未來第一站 于 2019-12-18 15:28 編輯

你用的都是定換輪,，只起到改變力的方向作用,，受力分析不難吧。
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-18 15:23
未來第一站 發(fā)表于 2019-12-18 15:17
你用的都是定換輪,，只起到改變力的方向作用,。

意思250KG   不考慮摩擦250KGF的拉力就可以了？

作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-18 20:11
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-18 20:32 編輯


作者: 平行科技    時間: 2019-12-18 22:44
這個傾斜 基本和你扭矩無關了 你要考慮的是控制 物體下滑過程中的控制,。
至于負載粗布計算一下即可 既然是三十度那就乘以1.3  加個0.5   如果是私服 則要注意自鎖力矩  剎車電機 則要計算剎車動力,，一般來講都是減速的 則控制力矩基本可以忽視。如果不減速則必須精細計算 除非你只用一次,、
作者: 702736    時間: 2019-12-19 07:57
這個題目很有意思的,，你首先要想到這個30度是不可能的，一定是有折角的
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-19 08:32
平行科技 發(fā)表于 2019-12-18 22:44
這個傾斜 基本和你扭矩無關了 你要考慮的是控制 物體下滑過程中的控制,。
至于負載粗布計算一下即可 既然是 ...

為什么是乘1.3+0.5
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-19 08:33
702736 發(fā)表于 2019-12-19 07:57
這個題目很有意思的,，你首先要想到這個30度是不可能的，一定是有折角的

這樣就搞得太復雜了,， 就當他是30度來計算好了 ,，反正最后肯定會留出余量。
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-19 08:36
摩擦和滑輪處的損耗先不要考慮,，就當是用手拉,，30°的狀態(tài)下用手拉要多大的力能把這個250KG的重物拉得往上運動，我就搞不懂這個,，如果再上一層樓再加30°又是如何,。求解惑
作者: 702736    時間: 2019-12-19 15:11
小馮小馮 發(fā)表于 2019-12-19 08:33
這樣就搞得太復雜了， 就當他是30度來計算好了 ,，反正最后肯定會留出余量,。

假如基本是30度的話，那個張緊力可能很大
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-19 15:19
702736 發(fā)表于 2019-12-19 15:11
假如基本是30度的話,，那個張緊力可能很大

摩擦和滑輪處的損耗先不要考慮,，就當是用手拉，開環(huán),，沒有張緊力,。30°的狀態(tài)下用手拉要多大的力能把這個250KG的重物拉得往上運動,，我就搞不懂這個，如果再上一層樓再加30°又是如何,。求解惑

作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-20 16:00
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-20 16:06 編輯
小馮小馮 發(fā)表于 2019-12-19 08:36
摩擦和滑輪處的損耗先不要考慮，就當是用手拉,，30°的狀態(tài)下用手拉要多大的力能把這個250KG的重物拉得往上 ...

從能量角度看 如果再一個角度換算 那么數(shù)字無線大的 摩擦力也沒那么大吧 所以無限疊加不成立
網(wǎng)上解釋定滑輪可以改變力的作用線方向是利用杠桿平衡解釋  至于列出所有的力 合力為0的解釋 我搜完所有 都沒這個說法

樓主產(chǎn)生這個無限疊加想法 是因為還不明確
你需要明確 定滑輪兩邊是有繩子的  先判斷一邊繩子是什么角度（此處角度是指與平面的角度 并非指滑輪另一端繩子你用什么方向拉的角度  你的思想亂了 兄弟）  需要多少去平衡（或者做負功）     至于另一邊繩子什么角度都不用管 只是改變作用力方向
作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-20 16:27
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-20 16:00
從能量角度看 如果再一個角度換算 那么數(shù)字無線大的 摩擦力也沒那么大吧 所以無限疊加不成立
網(wǎng)上解釋定 ...

看不懂,。。啥無限疊加,。,。只是確實需要繼續(xù)往上做而已， 越往上  損耗的力肯定也就越多,， 不知道怎么去考慮這個力,。
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-20 16:29
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-20 16:39 編輯
小馮小馮 發(fā)表于 2019-12-20 16:27
看不懂。,。啥無限疊加,。。只是確實需要繼續(xù)往上做而已,， 越往上  損耗的力肯定也就越多,， 不知道怎么去考 ...

你認真看  我不想說是否能夠無限疊加 是你想法混亂了 不用想利用無限套定滑輪改變角度 套上滑輪后一端這個角度不重要 只是改變作用力方向力不會無限增大 是錯誤的想法 但是存在動滑輪(這個是去看下杠杠原理）就不同了

計算角度那邊的力不要和滑輪另一邊的扯一起了

作者: wx_vEk2H8r8    時間: 2019-12-20 16:52
坐等大神
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-20 17:07
小馮小馮 發(fā)表于 2019-12-20 16:27
看不懂。,。啥無限疊加,。。只是確實需要繼續(xù)往上做而已,， 越往上  損耗的力肯定也就越多,， 不知道怎么去考 ...

這個解釋就很好了把
相當于你用手成一定角度的拉力去拉（這個肯定費力把）
之后再加上一個改變力方向的定滑輪（至于這個原理就是杠桿平衡原理 支點是圓心   兩個作用點旁邊的兩個象限點 距離一樣 力一樣）
至于動滑輪支點就不同了 至于支點怎么看不動  我不清楚  


作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-20 17:22
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-20 17:26 編輯
小馮小馮 發(fā)表于 2019-12-20 16:27
看不懂。,。啥無限疊加,。。只是確實需要繼續(xù)往上做而已,， 越往上  損耗的力肯定也就越多,， 不知道怎么去考 ...

(, 下載次數(shù): 55) 至于支點（用o表示就是不動的點）  至于圖二的支點為何是右邊象限點 力矩就是轉動效果網(wǎng)絡解釋 把一個圓分成很多個杠杠  圖一支點很好解釋 至于圖二或許有點疑惑 因為按照瞬時理解  而且提著滑輪一端接觸還是右邊(支撐點）注意網(wǎng)絡解釋  切莫被這種誤導 我實在找不到了啊


作者: 小馮小馮    時間: 2019-12-23 08:37
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-20 17:22
至于支點（用o表示就是不動的點）  至于圖二的支點為何是右邊象限點 力矩就是轉動效果網(wǎng)絡解釋 把一個圓 ...

謝謝了，但不是定滑輪動滑輪的問題,，定滑輪動滑輪好理解,，我的疑問是定滑輪的重物不是垂直向下時力的計算，辛苦你了
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-23 16:21
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-23 16:50 編輯
小馮小馮 發(fā)表于 2019-12-23 08:37
謝謝了,，但不是定滑輪動滑輪的問題,，定滑輪動滑輪好理解，我的疑問是定滑輪的重物不是垂直向下時力的計算 ...

你這個回復引起了我的思考   我說這個想法的前提是左右對稱 （對稱不限制與兩邊都是90度） 如果不對稱需不需要考慮（也就是你的回復）我不能夠確切   
至于力矩的概概念 還是自己查一下 我基礎薄弱

說下自己想法 如果左右不對稱  那么力臂就不成一個方向  不過還是都是距離R 我覺得動力臂和阻力臂考慮距離  方向好像不用考慮   力臂需不需要考慮方向 值得深思（為何我會覺得沒關系 注意我的說法是很隨意的  只是一個感覺  概念薄弱 因為力矩是旋轉效果  一個平面的力臂旋轉起來是沒有方向性的 有順時針和逆時針之說（也就是旋轉方向）  你可以想象一下 支點的兩邊  不同距離的力  你轉動起來是如何）
至于作用力 應該是圓球  作用線肯定為切線  直接為90度我覺得只需要力大小相同（垂直于力臂）  力臂距離相同 就一樣   僅僅再二維上

繼續(xù)考慮 我也不知道了啊  為何杠桿平衡呢 這個就,。,。  起碼要比重力大把   也可以用大點的力  旋轉越快  起碼有個起步 感覺也不是平衡  就是有個臨界點才能夠旋轉起來  至于臨界點是等于還是稍微大點  

這個我不清楚我忘記以前學的時候  計算的時候  好像都是相對于靜止來說 我感覺如果要旋轉效果起碼要比重力大   旋轉速度取決于大多少 合力矩如果計算  與力方向直線上正負加減是不同的  力矩是個旋轉效果（對于力矩來說只有旋轉方向）  二維和三維也會不同

考不考慮 需要你細查








作者: 平行科技    時間: 2019-12-24 18:03
給你說一個土八路的辦法
第一你250公斤的東西 需要消耗的力和速度有關系 你直接用250*米 記住速度是米  得出這個數(shù)據(jù)暫且叫著平衡力,。
第二 物體在水平運動的時候 如果有滑動服 那么計算的就是滑動副的摩擦力 客服這個力就可以推動物體運動、那么你是傾斜三十度的那就用土辦法 按照90度關系等于增加了平衡力的三分之一這就是土辦法的乘以1.3  加0.5 是安全系數(shù)就是保證動力系統(tǒng)安全運行的,、按照這個區(qū)加摩擦阻力就等于你動力需要輸出和保持的實際動力
第三 前面講了推動力 現(xiàn)在說說 這個力還有什么因素 因為你說了你的是傾斜三十度 那么 這個就需要一個制動力 這是安全運行的保障否則一旦動起來就沒法控制,、也就是說物體在三十度斜度上運行 需要有一個保障 那就是制動力、 制動力通常是運動力的兩倍以上才能保證制動系統(tǒng)的正常運行,。而為了降低制動難度和成本 通常會增加減速機構,、
這三點你應該看明白了  我沒有講專業(yè)的力 也沒有講慣性 也沒有講什么靜止力  就是用我們常說的口語來講的這是最典型的土八路玩法 絕對有效安全 如果這樣俗的講法你還不明白那我也沒招了
作者: 平行科技    時間: 2019-12-24 18:03
漏了一點  速度是 每秒鐘走多少米 記住了



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