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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 轉(zhuǎn)矩問題 [打印本頁]
作者: xxtrumpf    時間: 2019-12-24 15:01
標(biāo)題: 轉(zhuǎn)矩問題
網(wǎng)上有一篇關(guān)于伺服電機(jī)慣量計算的帖子,，我看了一下,，鏈接如下,。8 g- U3 q8 V5 H$ T+ c8 A0 ]7 [
其中案例2中關(guān)于克服摩擦力的所需轉(zhuǎn)矩Tf=M*g*u*(D/2)/R2/R1，為啥要除以R2? 我自己算的時候,，考慮到大小圓盤是一個整體,，一個物體上的轉(zhuǎn)矩應(yīng)該是相等,。就好像電機(jī)軸上安裝一個鏈輪或者齒輪,，不管這個齒輪多大，其輸出轉(zhuǎn)矩應(yīng)該和電機(jī)是一致的,。
9 w4 a( L! |# B, F+ \5 P- A6 R6 L+ k  H
因為沒法貼圖,，所以請諸位移步看下帖子，幫忙解惑,。謝謝,！& G7 f* e: H, o8 T+ Z4 x2 F& ]
6 m& P8 s4 L6 ]  N, N
https://wenku.baidu.com/view/88fbafc0185f312b3169a45177232f60ddcce7af.html
8 X( \0 J1 l( p( Q2 k6 U. _1 J+ v( s" x$ P. C
作者: 岸邊的魚    時間: 2019-12-24 15:21
R2題上說是減速比，也就是說大小圓盤也許并不是一個整體8 Z/ K8 W) X# K: d+ t! s
作者: 岸邊的魚    時間: 2019-12-24 15:42
題上說R2是減速比,，所以可以理解為大盤轉(zhuǎn)兩圈小盤轉(zhuǎn)一圈,，如果題中是這個意思的話，結(jié)果就是對的,，只是這種示意畫法不敢恭維
3 I: z# p: u5 P* m. P# E' B
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-24 15:58
按照實際來說 力矩就是力的有效方向大小乘以支撐點與施力點的距離   實際上這個施力點不同 2 `' D' j, [4 L
樓主我想請教下  我看不懂計算方式  mgu(d/2)是需要的力矩  除以R1 R2是什么意思啊   減速比R1=10,R2=2   怎么理解啊    不應(yīng)該A:B表達(dá)么
3 V$ g- F  X! {不懂 不應(yīng)該是除以一個半徑再乘以一個半徑么  這個應(yīng)該怎么理解
作者: as13025251541    時間: 2019-12-24 16:24
R1,、R2是兩個減速比，公式是算折算到電機(jī)軸上的轉(zhuǎn)矩,，D是二次減速帶輪的直徑，根據(jù)這個直徑計算的轉(zhuǎn)矩是最外面的輪子的轉(zhuǎn)矩,，除以減速比R2才是折算到你所說的中間兩個輪在一起的轉(zhuǎn)矩,，中間的轉(zhuǎn)矩再除以R1才是這算到電機(jī)軸上的轉(zhuǎn)矩，所以沒問題啊,。上面有個公式不解釋了嗎
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-24 16:24
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-24 15:58. p4 L' y: O$ _! K* c- u
按照實際來說 力矩就是力的有效方向大小乘以支撐點與施力點的距離   實際上這個施力點不同
# S" B  K$ {0 a& w樓主我想請教 ...
; |: T( X) H  x  A  `% x
不好意思 我有點亂 想說下R1和R2力矩大小問題 我也不懂  
5 N: j- N$ G7 T! Y$ b* ^% Y1 D
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-24 16:38
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-24 16:42 編輯
/ Y) {: L2 @" v$ \% d6 s2 u* @; Q% X/ \" _2 x( l0 H& s
剛剛那段話有點亂 可以這樣理解么  如樓主所言 一個整體轉(zhuǎn)動效果一樣的 力矩一樣  但是要求電機(jī)的力矩  所以需要計算電機(jī)的力矩7 a/ E: a- N. q% \3 B0 U$ O
電機(jī)同步帶那部分 R不同的 所以涉及到傳動比?2 R. Q- y' U1 g! p& V8 [
我現(xiàn)在感覺 同步帶那部分應(yīng)該怎么看  為何力是一樣的 該怎么理解  H+ g$ n' j, N* ]! R) s
有點頭疼 誰來指引一下 因為同步帶速度都是一致的  向心力一致  摩擦系數(shù)如何理解  但是接觸面不同 又該怎么理解
, F/ X9 C* l* K, d1 H7 e  j
作者: xxtrumpf    時間: 2019-12-24 16:40
as13025251541 發(fā)表于 2019-12-24 16:24
1 t( ^' M8 _9 ~2 n5 a1 \4 K' TR1,、R2是兩個減速比,，公式是算折算到電機(jī)軸上的轉(zhuǎn)矩，D是二次減速帶輪的直徑,，根據(jù)這個直徑計算的轉(zhuǎn)矩是最 ...

0 _$ q3 W. q. nD是二次減速帶輪的直徑,，根據(jù)這個直徑計算的轉(zhuǎn)矩是最外面的輪子的轉(zhuǎn)矩，除以減速比R2才是折算到你所說的中間兩個輪在一起的轉(zhuǎn)矩旋轉(zhuǎn)物體上任意一點的轉(zhuǎn)矩都是相等的吧,，轉(zhuǎn)矩=F*L,。只是半徑不一樣，力也不一樣,。你列出的是轉(zhuǎn)動慣量的公式,。不能用來解釋轉(zhuǎn)矩吧。; [: X. [* t" V' b/ N5 k9 R6 X! G. y
作者: as13025251541    時間: 2019-12-24 16:52
xxtrumpf 發(fā)表于 2019-12-24 16:40
: s6 a# X# {2 T, S, QD是二次減速帶輪的直徑,，根據(jù)這個直徑計算的轉(zhuǎn)矩是最外面的輪子的轉(zhuǎn)矩,，除以減速比R2才是折算到你所說的 ...
% p$ b9 l& \5 y& ~( f& w' g  L
上面那個只是例子，轉(zhuǎn)矩的是除以速比R,，所以這里除的是速比R,，不是R的平方。) s. d6 f: p  C  L6 o% M
作者: xxtrumpf    時間: 2019-12-24 17:00
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-24 16:383 q# D& v' g. w9 A5 F* _
剛剛那段話有點亂 可以這樣理解么  如樓主所言 一個整體轉(zhuǎn)動效果一樣的 力矩一樣  但是要求電機(jī)的力矩  所 ...
  W: L8 `/ M7 A7 B1 j6 }0 F( W: l
電機(jī)提供轉(zhuǎn)動扭矩M1,，根據(jù)公式M1=F1*r1,。r1是電機(jī)軸上的小輪半徑。  z  w4 r9 G' ^4 G* R! F* G
然后傳遞到最大的輪子上,，假設(shè)半徑r2,。r1和r2之間有一個同步帶，同步帶上的每一個點的力可以視為一致,。為啥一致,，你騎過雙人自行車吧，誰力大跟著誰走,，一個道理,。1 i9 D4 `6 ^# j# ?
好了，大輪子上的轉(zhuǎn)矩有了,。然后問題就在這里,，大輪子上還裝了一個小輪子，這個轉(zhuǎn)矩會不會變化呢,？我認(rèn)為不會變化,，。但原文作者在這里認(rèn)為變大,。" S! f/ j: V$ n4 C$ y
這下明白了吧,。
1 e& ~- y9 u! _
" j7 k7 n' N" v( W- x2 v
. `5 U3 T6 G1 `1 }( \
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-24 17:20
xxtrumpf 發(fā)表于 2019-12-24 17:00
& I0 z- P6 a' w* F: X3 u電機(jī)提供轉(zhuǎn)動扭矩M1，根據(jù)公式M1=F1*r1,。r1是電機(jī)軸上的小輪半徑,。$ |; h' K3 w$ _  s; O* y/ ?7 n" |
然后傳遞到最大的輪子上,，假設(shè)半徑r2 ...

" t5 {! h4 ^, S; n8 B先不討論這個  有空找找相關(guān)的 或許有一天就開竅了 就默認(rèn)這樣我閱讀能力和讀圖能力結(jié)合有點菜   我沒看懂R1 R2是什么意思 我以為大輪和小輪半徑 一個是同軸的半徑比  另一個是皮帶輪半徑比 明白了; w, r4 `; `* K! l- A
, S- b7 E0 \/ u) ?7 g9 n
我也覺得R2多余  5 @  |' R" J' x* B. V7 ^

% i% r" S# A" M: \
作者: as13025251541    時間: 2019-12-24 17:29
as13025251541 發(fā)表于 2019-12-24 16:52
* a8 H% _. i' ~/ o7 o2 H上面那個只是例子，轉(zhuǎn)矩的是除以速比R,，所以這里除的是速比R,，不是R的平方。
0 l3 g  A$ g9 c- [9 r
速度變慢,，轉(zhuǎn)矩不就是變大了嗎,，你是哪最外面大的帶輪直徑算的轉(zhuǎn)矩，要這算到電機(jī)上不得一步步這算過去啊,，你這里相當(dāng)于有兩個帶傳動的嗎,，你都能理解要除以10的速比了，為啥不能理解要除以2的速比呢,。
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-24 17:31
as13025251541 發(fā)表于 2019-12-24 17:291 s- l/ U% t+ b4 p# u' K9 x
速度變慢,，轉(zhuǎn)矩不就是變大了嗎，你是哪最外面大的帶輪直徑算的轉(zhuǎn)矩,，要這算到電機(jī)上不得一步步這算過去啊 ...
& p' i+ a1 C$ _% e; ~; h1 o! ]4 B
我想請教個問題 關(guān)鍵是如何理解皮帶輪 從圖中可以得知同軸大輪是小輪的兩倍半徑  那么大輪的力就是減少一半了
; q3 H- J2 Y& U& ~皮帶輪有什么特性,？! c! Q9 v$ V* ^% H
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-24 17:34
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-24 17:41 編輯   |) @# a2 J; C. m
xxtrumpf 發(fā)表于 2019-12-24 17:00
8 e; B% d. R  b" F3 C# _6 Y電機(jī)提供轉(zhuǎn)動扭矩M1，根據(jù)公式M1=F1*r1,。r1是電機(jī)軸上的小輪半徑,。
5 C9 a: T* S+ i5 C0 t0 D; a7 G然后傳遞到最大的輪子上，假設(shè)半徑r2 ...

6 L$ E4 f2 h  Z3 H; |同軸轉(zhuǎn)動的力矩效果是一樣的  那么皮帶輪施力點是大輪上  半徑2：1  所以大輪受力是一半 也可以與R2又關(guān)系
& v& B$ q0 g, i) j; U至于皮帶輪問題怎么看 如果力是一致的   按照半徑比  就是與R1有關(guān)系了
+ B  f5 I: [9 `5 \0 P& S1 \4 j0 _6 }7 G/ V! P; v- m2 h7 o
樓主可能疑惑的是計算步驟問題  如果mgu（d/2)這個是力矩  什么巴拉巴拉的  誤會是怎么誤會  我表達(dá)不出來# A4 |' O) |! v: i
. @* D5 q: M5 I
從整個公式看  傳動比是沒有單位的   如果要保持得出的單位是力矩所以d/2必須在     也可以按照從力的計算慢慢算 最后一步再乘以半徑  步驟是一樣的   一輪和二輪和三輪  半徑是怎么樣的  三輪知道數(shù)據(jù)  就可以得出一輪的半徑  
3 J1 h, \$ M3 @) J. {* m7 y7 [
作者: as13025251541    時間: 2019-12-24 17:41
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-24 17:34. v* x. Z: c! {! M
同軸轉(zhuǎn)動的力矩效果是一樣的  那么皮帶輪施力點是大輪上  半徑2：1  所以大輪受力是一半 也可以與R2又關(guān) ...
# E4 S* w# @) m, J1 ]# q+ k
力沒變啊,，這里的力那里有變化,。根據(jù)公式t=fr所以半徑變了轉(zhuǎn)矩是不是跟著變。$ Z7 V# g, s( r$ W8 g
5 F; c% L2 n$ T& P
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-24 17:46
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-24 17:53 編輯 ! P  s- E* E' r  L3 E9 {
as13025251541 發(fā)表于 2019-12-24 17:41
$ b3 B* {% I; t( c8 Y+ [2 `力沒變啊,，這里的力那里有變化,。根據(jù)公式t=fr所以半徑變了轉(zhuǎn)矩是不是跟著變。
& m: h# N2 `" T( h% q( v8 V, K
變得啊  施力點不同  就和門軸固定 從不同半徑推門一樣 不過這個數(shù)據(jù)是力成一個比值  力矩效果還是一樣得
! a2 s" f# m. y/ H/ h/ M$ _2 U4 C! t5 o* n

, J! I6 `9 M' I5 M, p/ l1 b4 c6 d, E至于皮帶輪是怎么樣得 兩邊得受力是如何得 怎么從力或者半徑得出力矩比值  h. z: l/ R" L- A* U, o# V& V

+ V+ n) _" \: o) B; v我的問題是皮帶輪力矩比值（非同軸）是如何的   力是否相同  如果是  那么半徑就是力矩比值,？# O+ ?8 Q! @* f7 l" b
上面這句亂說的 我覺得皮帶輪需要考慮很多的東西  向心力提供要給壓力  摩擦力提供力矩的力  ! I' _7 {' R& a* |1 m1 T9 n) s! s
現(xiàn)在我都暈了 那么接觸面積的問題   向心力和摩擦力是一個整體的還是一個點上的    還有摩擦系數(shù),。。,。,。與接觸面積（經(jīng)查詢是與接觸面積無關(guān)）
1 b; f& d. o0 H$ l: Q+ O; X: Q0 }0 n7 c8 n& R) x
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-24 20:57
百度是真難找 關(guān)鍵字P（功率）=T（力矩）W（角速度）一直沒有這個概念/ c5 X; {8 X; w9 G- J
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-25 19:51
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-25 20:30 編輯 6 f4 x1 H* m6 L2 c

) w/ V6 {& v; q我有點亂 我反駁我自己的話 我自己說錯了
. d. s# m6 r+ J$ f" V不從力來判定 直接從力矩來判定  P（輸入多少就輸出多少）=TW可以得出   皮帶輪是一個比值
$ g- ~# H1 P$ ^* K  v但是同軸力矩是一樣的（這個不確切）  所以始終與R幾呢（忘記了）無關(guān)& l# p2 d. ]3 X& b6 q2 P# e
至于誰對誰錯 不清楚2 b/ X/ w2 _8 D4 L8 h* ~
沒人敢肯定皮帶輪力是相同的  如果從力考慮那就是我之前說的話  但是P=TW  T是力矩$ I$ a* s9 e8 K) ~7 N; Q
8 o2 A* a9 m8 h0 j8 `3 w  `2 T$ X
還有這個題目也不要當(dāng)真 說得不明不白 我也不知道減速比怎么不是A:B  可能是A:1忽略掉了 也未指明那個比那個  + S$ c% k4 {- J/ H5 g: f3 q4 a3 ?
減速比是轉(zhuǎn)每秒   同軸我覺得給出減速比是沒意義的  這個減速比應(yīng)該也是另一個 只不過看圖是一樣大小而已  ; c. E* v; \* `
2 D0 U2 I- s9 F& W. h! {  y5 X

$ H, l  h# \6 Z4 F, j- [$ [8 A* P要說皮帶力 我否認(rèn)你的說法 別憑感覺 只要要知道從那個地方閱讀來的把   再說皮帶傳送  僅僅從一端看（知道上緊下松把）
  f, X) y' C6 x$ |1 G為何上緊了  就是力都相反的   如果想你那樣說力相同 那只是自己拿著皮帶兩端一起拉（相互作用力） 還動不動得了
+ n$ V+ g& @  F0 n: Q4 L/ D. A) X0 \. _. F, G+ v, k
4 z. C$ n: B* I% B" t
補充內(nèi)容 (2019-12-25 21:20):
; y1 E1 }* R* `! u但是勻速 力是相等才對的  到底那個說法  很亂, g* m* K4 S% @( f

# _* r+ @1 \2 P5 j3 X5 h( p7 ?補充內(nèi)容 (2019-12-25 21:27):' k  b( i- ]5 T# s9 c$ v
力是相等的 計算結(jié)果也是一樣的   但是從轉(zhuǎn)動效果來說  相反這點就不能夠理解
# D3 G  b0 J/ {. M9 \6 A
2 O$ Y! G. a; h$ x補充內(nèi)容 (2019-12-25 22:02):! {/ x& u' ]5 Y$ P+ _- t% s$ a
不建議從力的角度去看  因為皮帶輪（上緊下松） 從力矩效果去想很矛盾的 也不知道如何理解
作者: 1352456568    時間: 2019-12-26 09:06
R2的部分可以想象成山地車的前牙盤，腳蹬的部分比作鏈接里的大圓盤,，齒盤比作鏈接里的軸,，鏈接里的M是在軸上，雖然牙盤和腳蹬是一體的,，但是輸入與輸出的力臂點是不一樣的,。
, v0 S4 ^! a" Q1 X* o( }* Y  v1 }
作者: 1352456568    時間: 2019-12-26 10:35
1352456568 發(fā)表于 2019-12-26 09:06
9 v3 A0 p3 X7 Q% W- V! ^/ R1 jR2的部分可以想象成山地車的前牙盤，腳蹬的部分比作鏈接里的大圓盤,，齒盤比作鏈接里的軸,，鏈接里的M是在軸 ...

& c6 L! z, H# {6 e要
! s) p" J+ ]6 J6 [5 j
作者: xxtrumpf    時間: 2019-12-26 13:58
gotta_ 發(fā)表于 2019-12-26 13:21
1 Z2 ?% Q' K: [6 r! j在去看一下力矩的定義吧。,。 你可能陷進(jìn)去了

2 W9 y2 h( B$ c) G我把思路再說下：
$ e' ^* l: e- x' X& V" a6 C6 h2 G首先電機(jī)上的小輪轉(zhuǎn)矩M1,
+ p: q% l6 K* O7 P. g: X最大的帶輪上轉(zhuǎn)矩M3,
/ {0 E' ^" b5 i9 b# @& C傳送帶上的帶輪轉(zhuǎn)矩M2% o+ J3 J  g  A0 |
案例里 克服摩擦力所須轉(zhuǎn)矩Tf=(M*g*u*D/2)/R2/R1
/ h7 u8 ~0 h9 x7 x其中傳送帶所需轉(zhuǎn)矩M2=M*g*u*D/2,，這個大家應(yīng)該都沒問題, S% P# S0 B' T; O
又因為這個帶輪和一個大帶輪同軸固定。所以我認(rèn)為大帶輪的轉(zhuǎn)矩與其相等,。M2=M3,分歧在這里,。大家都認(rèn)為這里轉(zhuǎn)矩放大了。
. h* p0 n, s! W8 }% n& v' {那么Tf=Tf=(M*g*u*D/2)/R1.8 f0 G! g  l4 ~
. T$ ]' h! h, @- m
如果哪里有錯誤,，麻煩幫忙指出來,。謝謝！
. L) ]8 o/ Z) w4 O
作者: 1352456568    時間: 2019-12-26 14:02
1352456568 發(fā)表于 2019-12-26 10:357 C  B# H! E  y4 N# x" @
要

, n& P7 m  D" H9 b+ n0 Q& T! J/ }你可以想象成力臂關(guān)系,，雖然是一個整體,，但是輸入和輸出的點不一樣。: Y  T3 l" j7 c$ c- Y
作者: xxtrumpf    時間: 2019-12-26 14:50
gotta_ 發(fā)表于 2019-12-26 14:36
5 V7 r- Y0 ~9 j0 Een ..所以你實際要求的f到電機(jī)的力矩實際上是F轉(zhuǎn)到電機(jī)上的力矩,。

6 _, Z  x, Z* }1 W3 A2 R我按照你的思路重新算了一遍
! J0 [1 _# r" q* e. r; U2 G: l6 n) ^3 ~中轉(zhuǎn)盤M1=F1*r1
$ q4 c6 U8 V1 d/ W! Q0 ]- G* K大轉(zhuǎn)盤M2=F2*r2, \# i1 F# g; g/ o% h) J' i! h2 V
電機(jī)轉(zhuǎn)盤M3=F3*r3
" n6 I) A7 y! x
( @7 q+ J% \1 ~9 t* b你畫的圖可以看出& L8 W* D( N6 P4 f' X/ K
F1=2F2( A, ^- T' ^" q& r
F2=F33 c2 c: s8 u8 ~5 d' N" ?" V8 c
可以得到F3=F1/25 o. I: K1 _( w( Y: g! s
3 w0 O" x+ g- l- F: }3 |
r1=r2/29 G' U& h6 ~9 {! e' B" G; i
r3=r2/10
  I7 R0 _6 }* ~+ c$ wr3=r1/5
+ v, D* H4 M5 o7 I
7 ^1 D! ~0 i. D) ^8 fM3=F3*r3=F1/2*r1/5=M1/10
9 y9 I' X% P& g. \; _/ [; i0 G所以,，Tf=M*g*u*D/2/R2/R1是錯誤的，R2不應(yīng)該出現(xiàn)在里面,。
  i& o% a+ m2 E7 f0 B' S
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-26 14:56
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-26 15:12 編輯 1 r1 ~# @5 Y+ ]; Z1 i2 m% H$ N
xxtrumpf 發(fā)表于 2019-12-26 14:50) Y: L6 \+ q3 B& V! N6 M. i
我按照你的思路重新算了一遍
) i7 z: v' Q% o3 L  ]- ~中轉(zhuǎn)盤M1=F1*r11 V) y" p0 D6 r0 E' ]
大轉(zhuǎn)盤M2=F2*r2
7 f; C* d7 }6 U
聽我一句話 你的理解沒錯  但是題目的文字說明和圖文說明是有毛病的
8 j" F5 d2 v* F! \: ?$ P/ Z我前面提及到了  首先同軸,，力矩效果是一樣的。關(guān)鍵在于R2=2的減速比  這個不是指同軸的大小輪,，指的是另一邊的一個皮帶輪,，雖然圖文是一模一樣的。為何這樣說,，首先同軸根本就沒必要給出減速比,，減速比都是1：1。減速比的單位是轉(zhuǎn)每分（角速度）,，所以是一樣的,。
# L6 K' i& l; x* i' X2 V9 `3 X$ D1 s+ G, {& i+ b+ L
你們不要歪樓了 同軸力矩是一樣   不同軸傳遞動力的時候半徑比值倒數(shù)# x' V: b6 F# B" y7 b6 x& N
請分清力矩是一個轉(zhuǎn)動效果 雖然是這么說  但是實際上是力的感受 可不是你們所體驗的力矩效果
- a; L) |7 c& f7 E8 t& Y
作者: 1352456568    時間: 2019-12-26 15:18
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-26 14:56+ t: F9 H% n; q! P, M0 L
聽我一句話 你的理解沒錯  但是題目的文字說明和圖文說明是有毛病的3 n# U# D5 @1 W' m7 |$ ]( L' ^
我前面提及到了  首先同軸，力矩效 ...
  ?. Z2 \8 T1 R* \
即使同軸,，但是輸入力和輸出力的力臂長度不同,，那么力矩是不一樣的。
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-26 15:21
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-26 15:24 編輯
4 }) D9 ]& L# r4 q3 O) z. y! ]
1352456568 發(fā)表于 2019-12-26 15:18
- v' y% ^3 p( `即使同軸,，但是輸入力和輸出力的力臂長度不同,，那么力矩是不一樣的。

8 J: J, c& K+ }$ O% h* K首先同軸就壓根就沒有減速比 注意R2是另一邊的皮帶輪還有同軸 力矩的確是一樣的  不考慮很細(xì)的因素（當(dāng)然我也不知道）- [% }3 }2 O  ^
做功W=FS 各自除以T P=FV結(jié)合V=WR所以P=FWR   設(shè)T=FR(力乘以力臂） 所以P=TW
4 I: w+ f1 T" ~) o8 M, C& L8 L0 H1 S4 t- A$ M5 b% v3 G
同軸的運用也有 力矩是一樣的  體驗正常生活也有  比如推門  就是一個同軸   汽車方向盤也是0 o' o# ~: ]6 H, C+ i, u* o. Z
施加力的力臂越大越省力   力臂大  省力小  均衡  你別誤解了   這個雖然同時增加 和減少不可以驗證  但是上面公式給出了8 \2 y5 x4 G/ P7 V! }8 M! L' z2 z4 N
作者: 1352456568    時間: 2019-12-26 15:28
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-26 15:218 f5 r" t4 h" p8 B$ |
首先同軸就壓根就沒有減速比 注意R2是另一邊的皮帶輪還有同軸 力矩的確是一樣的  不考慮很細(xì)的因素（當(dāng)然 ...
$ E7 p' D* q4 q- j3 {, \0 K
你想象我們自己騎的山地車的狀態(tài),，前面腳蹬,，軸，三個不同尺寸的牙盤是一體的,，后面不變速,，我們前面變速到每一檔的時候是不是會影響到騎行,？
0 g1 H% }! d2 `  n. z
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-26 15:43
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-26 15:56 編輯 , w9 K) M: S5 |
1352456568 發(fā)表于 2019-12-26 15:28
$ H4 J" A3 x! v: p) Y2 M; c7 j你想象我們自己騎的山地車的狀態(tài)，前面腳蹬,，軸,，三個不同尺寸的牙盤是一體的，后面不變速,，我們前面變速 ...
0 \: y/ X3 w" o
我最后一次說了  分析下過程 我也不知道你哪里不理解
6 c3 N9 x: J; I" J+ J( h, ]/ w首先腳踏的半徑是固定的   腳踏與牙盤是一個同軸   - d* H& A8 L+ L  z/ _9 a. C7 Y
飛輪（后輪）與牙盤的比值   相差越大  力矩越小直接除以腳踏半徑  越省力  但是因為鏈輪接觸的牙盤過小  周長短 所以費時說點別的  牙盤小了轉(zhuǎn)動一圈  周長很短 所以后輪走得慢   另一點 同軸的牙盤與腳踏對比  腳踏半徑越大越省力  但是走的周長也長了 也費時1 g0 V1 E4 e% P- v* F
而且同軸  角速度一樣的   牙盤轉(zhuǎn)一圈  腳踏要很長的周長繞動才能夠提高牙盤一圈角速度一樣的   牙盤轉(zhuǎn)一圈  腳踏要很長的周長繞動才能夠提高牙盤一圈(如果你不理解為何我拿角速度和周長對比,，理解下角速度一樣  同樣轉(zhuǎn)一圈
; _% l  o6 A, a4 L' [0 Z兩者周長是否不一樣  人踩著腳踏繞周長一圈 是否費時間）  至于角速度還是線速度的對比 你自己體會了  幫不了你了
$ t' b7 V6 v' J! `9 f  _
: y; e2 [& \/ ?) S% r至于后輪是一個同軸（輪軸）    支點與飛輪  支點與輪胎接觸地面  所以雖然飛輪不可以調(diào)整  但是也不宜過小
& X2 n* i7 J/ o' e2 }+ n+ g7 N6 ^1 D& N( D/ j5 J1 L# P  L
這兩部分我只能夠分開說 聯(lián)系不起來 你自己體會  我也不知道怎么表達(dá)。,。,。
  V1 z; s7 Z% ~' C( T. e$ P/ f5 H0 m0 m+ o& p! z/ w8 D' |/ W1 [3 Q

/ _; B: z0 h5 K
作者: 1352456568    時間: 2019-12-26 15:48
1352456568 發(fā)表于 2019-12-26 15:28* K: j. C% H. `: m
你想象我們自己騎的山地車的狀態(tài)，前面腳蹬,，軸,，三個不同尺寸的牙盤是一體的，后面不變速,，我們前面變速 ...
' M' A8 e8 U2 w: ~  A
力氣會變的,，不就說明有減速比嗎？要證明的不就是這個減速比嗎,？如果沒有減速比,，那么變來變?nèi)]什么意義啊。
6 @+ `* k( r* Z- K" V
作者: 1352456568    時間: 2019-12-26 15:50
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-26 15:43
4 V7 w) m) S. W  @+ e, k0 |我最后一次說了  分析下過程 我也不知道你哪里不理解; M" K# }% p' d! N. M. a
首先腳踏的半徑是固定的   腳踏與牙盤是一個同軸   ...

; d6 [" n; {9 @6 ]- f你自己也說了牙盤小會省力,，那么牙盤和腳蹬不就是一個減速比的關(guān)系嘛,！
: \& H' `1 ~1 @3 h/ ^% v
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-26 15:51
1352456568 發(fā)表于 2019-12-26 15:48
, z% |2 J# |% u, l力氣會變的，不就說明有減速比嗎,？要證明的不就是這個減速比嗎,？如果沒有減速比，那么變來變?nèi)]什么意義 ...

* Z0 i( M  T/ e5 S0 Q# {這個是力矩啊   生活體感是力的感受   但是結(jié)果是力矩的比較（推門就是這樣想的）! ~4 w8 l: e/ e* v+ W
其實這個能量是守恒的  你看下我上面的話* H- _7 r8 A9 h8 c& t) w3 I
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-26 15:52
1352456568 發(fā)表于 2019-12-26 15:50" U- z' f6 \- Z9 i2 P
你自己也說了牙盤小會省力,，那么牙盤和腳蹬不就是一個減速比的關(guān)系嘛,！

( i0 w6 `: q7 y! b# _2 K2 ]0 W同軸半徑大了是省力 但是半徑也大了 力矩總體不變 還是按照公式來
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-26 15:53
1352456568 發(fā)表于 2019-12-26 15:50
; R6 V2 A+ h! E) f! n/ d. O你自己也說了牙盤小會省力，那么牙盤和腳蹬不就是一個減速比的關(guān)系嘛,！
* K/ f1 }; F! J
麻煩你重新看下我35樓的話 我重新編輯了
+ G; c  o# f; ^
作者: 1352456568    時間: 2019-12-26 15:54
本帖最后由 1352456568 于 2019-12-26 16:17 編輯
' Y; G8 J) F8 S2 j, q1 n
夢里啥都有 發(fā)表于 2019-12-26 15:51
; w. W7 G9 u4 j6 V$ @7 a& C/ Z" Z這個是力矩啊   生活體感是力的感受   但是結(jié)果是力矩的比較（推門就是這樣想的）$ O% k  N7 {/ D: o. u
其實這個能量是守恒的 ...

* }8 }3 O2 |+ n我只能說,，那個公式是對的。如果電機(jī)選型時你不算那個1:2的減速比,，你的電機(jī)肯定拉不動,。, E5 i' y! H) L, x  l  h& U5 o
——對不起，修改一下,，上句說錯了,，不是拉不動，是正好相反，超出一倍,。
1 |/ W/ V0 J" u8 E& p8 f& F. `. U8 h: ~
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-26 15:57
本帖最后由 夢里啥都有 于 2019-12-26 16:01 編輯
7 q4 L* n; W: m1 k* X) x# n$ n
1352456568 發(fā)表于 2019-12-26 15:54* `' h! t; z1 y6 ^' J& {5 d7 ~* B$ j
我只能說,，那個公式是對的。如果電機(jī)選型時你不算那個1:2的減速比,，你的電機(jī)肯定拉不動,。

8 x. }# }: a! z5 }5 z" A5 W大哥啊  R2那個減速比不是同軸的那個  同軸沒有減速比啊  因為角速度一樣1：1 沒必要啊     不是線速度啊 那個圖 另一個皮帶輪R2  不是同軸的R2開始討論的時候都以為那個同軸的R2 都歪樓的   至于你理解好這個  你就是對的了   減速比肯定要搬上公式上面去
5 z5 `+ _4 I# e, \! D, ~/ y其實這個R2是指另一個皮帶輪   因為圖上另一個皮帶輪是一模一樣大小的 都認(rèn)為是同軸的  但是認(rèn)為同軸也是錯的啊  減速比1：1  沒必要
0 }& v$ a5 ^" s) ?" c/ }$ r& k% h6 k9 F! p$ o
歪樓了  歪樓了   
6 n& D: z; s2 ?2 i7 r, G  m* |* Q0 P# @8 _

7 N' j$ o* O4 c5 y: V" C
作者: as13025251541    時間: 2019-12-26 17:05
1，我覺得轉(zhuǎn)慣量算錯了,，少除了R2.  2，負(fù)載一直沒變,，哪里看出力變了,。  3，前面舉的例子中,，力矩一樣,，半徑變了是力也變了，所以力矩才一樣,，樓主一直抓著這點不放干嘛,，要是力一樣半徑變了力矩是不是變了。 4,，你可以想像一下把它看出滑輪組,，負(fù)載會隨著高度的上升而改變嗎，負(fù)載本身只受重力和摩擦力,，所以一直說力變了我想知道從哪里看出來的,。
作者: xxtrumpf    時間: 2019-12-27 11:28
as13025251541 發(fā)表于 2019-12-26 17:05% p0 G% I4 w4 o$ M6 }
1，我覺得轉(zhuǎn)慣量算錯了,，少除了R2.  2,，負(fù)載一直沒變，哪里看出力變了,。  3,，前面舉的例子中，力矩一樣,，半 ...

3 g' I% O0 Y" E9 l  v) L非常感謝你分享計算數(shù)據(jù),，從這一點來看，大家都是認(rèn)真討論問題的,，問題都是越辯越明,。
/ I1 s9 n8 q$ v/ X2 e先定義下：電機(jī)側(cè)的輪子為小輪1，傳送帶為中輪2,，最大的輪子為大輪3,。
0 s" i& M$ t: ^! d& t9 C我們先看文字
9 p8 T2 q9 @1 W3 w/ J 3，前面舉的例子中，力矩一樣,，半徑變了是力也變了,，所以力矩才一樣，樓主一直抓著這點不放干嘛,，要是力一樣半徑變了力矩是不是變了,。
/ v/ N9 L" F, a, \' U, B第三點很關(guān)鍵，所謂的力一樣,，是哪里的力一樣,？中盤上的力和大盤上的力一樣？+ V$ @* A+ f! O$ {
再看你的計算過程2 z0 w9 T6 F$ @6 o7 x
中倫的角速度W2=30/3.14/0.12=79.57r/min
5 O; ^6 w8 }( z4 Q5 {% G5 rW1=Va=79.57*20=1591.4r/min（20:應(yīng)該是總傳動比R1*R2=20）
( l* y( X, I  c, Z3 D5 f- W- r$ M這個公式的意義：通過物體運動速度計算出中輪的角速度,。然后,，通過減速比放大得到電機(jī)側(cè)的角速度。
2 l; i' F. \9 D" z7 v8 }; V問題：中輪和大輪的角速度其實是相等的,，因為共軸,。所以，W2=W3,，也就是說,，W2和W1之間，只有一個R1=10,。
6 [$ N- b# B$ u9 o7 J; y所以,，Va=79.57*10=795.7r/min
4 ]; ~! j0 [; R! U* L1 Y. ^) {1 B' F+ J; L2 T6 q3 Z1 R2 o
* S8 H! e( ~" c
# `1 m* w( y0 k5 X8 }# d
- y: P$ T# E' k" W
作者: xxtrumpf    時間: 2019-12-27 12:52
@gotta_  @1352456568  @夢里啥都有 + ]; N$ N4 f/ ]$ l) p; w
這種大小盤的設(shè)計，我猜測目的就是降低整體的負(fù)載慣量,。因為減速比10是一定的,，就是電機(jī)小輪到最大輪。而傳送帶輪沒必要還是這么大,，可以做的很小,。因為大小盤的角加速度是一樣的，T=J*a,。 J是負(fù)載慣量,，a是角加速度。
作者: 夢里啥都有    時間: 2019-12-27 13:55
xxtrumpf 發(fā)表于 2019-12-27 12:52- u/ V% W+ t0 R4 Q
@gotta_  @1352456568  @夢里啥都有 : R9 {& w- v% }
這種大小盤的設(shè)計,，我猜測目的就是降低整體的負(fù)載慣量,。因為減速比10 ...
/ Y, C7 y. n8 A# P: Z' ^% d7 h& v
謝謝 還是仍需要學(xué)習(xí)  討論到目的的  那么負(fù)載是對于力來說還是力矩來說  我沒一個明確的想法 7 B" ]: j' x. d, ?3 P
可以這樣說 假象這個是齒輪把。,。,。。   力會對齒輪一個沖擊力  
: ^; b2 R0 E8 r( g. _3 s! Q* r對力矩  力矩都知道是旋轉(zhuǎn)的效果  對軸承是如何的影響 空洞,。,。,。( ^2 a8 H5 ?+ ]7 a- j! \
可以說是一個點和一個整體的研究區(qū)別？  兩者都要考慮,？
( a4 [% R2 U8 ]" l. O
作者: jiekexun_ok    時間: 2019-12-30 07:41
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