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標(biāo)題: 員工出錯(cuò)導(dǎo)致產(chǎn)品批量報(bào)廢,，老板到底該不該扣他工資,？ [打印本頁]
作者: 張麻子 時(shí)間: 2020-8-24 14:51
標(biāo)題: 員工出錯(cuò)導(dǎo)致產(chǎn)品批量報(bào)廢，老板到底該不該扣他工資,？
本帖最后由 張麻子 于 2020-8-24 14:52 編輯
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案情：杜某系某公司的職工,，杜某查詢工資卡時(shí),，發(fā)現(xiàn)工資卡里11月份的工資少了1000元，12月份的工資也少了500元,。于是,，杜某向公司財(cái)務(wù)詢問，得知由于其在工作期間,，擅自改換鉆頭生產(chǎn)出了不少合格產(chǎn)品,，給公司造成實(shí)際損失3000元,，公司決定由杜某按全部損失的50%向公司承擔(dān)賠償責(zé)任。5 _4 i1 c. K* ]% q% k( n
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因此,，公司扣除了他1500元的工資,，其中11月份扣了1000，12月份扣了500,。杜某不服,，于是向當(dāng)?shù)貏趧?dòng)爭議仲裁委員會(huì)申請(qǐng)了勞動(dòng)仲裁，要求公司返還扣除的1500元工資,。
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審理結(jié)果7 \" r' p6 K( z' A
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仲裁委員會(huì)經(jīng)審理認(rèn)定，杜某未按照公司制定的操作規(guī)程,，擅自改換鉆頭,，導(dǎo)致其加工的產(chǎn)品中有51個(gè)報(bào)廢，造成直接經(jīng)濟(jì)近損失3000元,，對(duì)此,，其應(yīng)向公司承擔(dān)賠償責(zé)任。
! P$ o8 p: w/ n+ Q9 z4 }但扣除部分不應(yīng)超過勞動(dòng)者當(dāng)月工資的20%,，也就是說,，杜某正常一個(gè)月工資3000元，公司只能從杜某11月份的工資中扣除600元,，從12月份工資中扣除600元,，共計(jì)扣除1200元。+ e: F: ^1 l7 U
6 {. N4 @$ O% S, j律師點(diǎn)評(píng)
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本案的爭議焦點(diǎn)有兩個(gè),，一是員工在工作中給公司造成損失,，是否應(yīng)當(dāng)承擔(dān)賠償責(zé)任？二是員工的賠償責(zé)任該如何承擔(dān),？
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# Y8 b9 M6 J, M! t% t* R' b就第一個(gè)問題而言,，員工向企業(yè)承擔(dān)賠償責(zé)任，應(yīng)當(dāng)滿足以下三個(gè)條件：一是員工違反了企業(yè)規(guī)模制度或勞動(dòng)合同的約定,；二是員工主觀上對(duì)違法或違約行為存在故意或重大過失,；三是員工的違法或違約行為給企業(yè)造成了實(shí)際損失。本案中,，杜某違反操作規(guī)程,，擅自改換鉆頭，導(dǎo)致其加工的產(chǎn)品中有51個(gè)報(bào)廢,，可見,，滿足上述應(yīng)當(dāng)承擔(dān)賠償責(zé)任的條件，因此,，杜某應(yīng)向公司承擔(dān)賠償責(zé)任,。
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就第二個(gè)問題,，根據(jù)《工資暫行規(guī)定》第16條的規(guī)定，“因勞動(dòng)者本人原因給用人單位造成經(jīng)濟(jì)損失的,，用人單位可按照勞動(dòng)合同的約定要求其賠償經(jīng)濟(jì)損失,。經(jīng)濟(jì)損失的賠償，可以從勞動(dòng)者本人的工資中扣除,，但每月扣除的部分不得超過勞動(dòng)者當(dāng)月工資的20%,。若扣除的剩余工資部分低于當(dāng)月最低工資標(biāo)準(zhǔn)，則按最低工資標(biāo)準(zhǔn)支付,�,！�
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% I# G& L6 @4 [& Z1 {& {; _6 T R也就是說，企業(yè)可以采用按月扣除員工工資的形式來要求員工承擔(dān)賠償責(zé)任,，但應(yīng)當(dāng)受到一定的限制,；二是扣除后的剩余部分不得低于當(dāng)?shù)刈畹凸べY標(biāo)準(zhǔn)。本案中,，公司一次性扣除杜某全部工資的做法違反了上述規(guī)定,，因此，仲裁委員會(huì)裁決公司返還杜某被違法扣除的工資,。
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你認(rèn)為公司扣杜某工資合理嗎,？
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作者: sgxap666 時(shí)間: 2020-8-24 15:16
08年做的橋墩模板出問題，炸了兩個(gè)橋墩,，被大罵了一頓,。
作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-8-24 15:44
這官司誰是誰非先不說，說管理而言,，這家公司很混亂,。屬于事后管理，就是出了事再扣錢,。下次實(shí)際還會(huì)出事,。這位工人為何會(huì)改裝鉆頭，他改裝鉆頭受誰控制,？為何造成批量報(bào)廢,？為何第一個(gè)月出了事故，第二個(gè)月又出,？沒有其他管理措施,？他的錢肯定抵不了損失，老板該思考的不是該不該扣他工資的問題,，而是第三個(gè)月會(huì)不會(huì)有更大事故
作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2020-8-24 15:47
首先,，屁股決定腦袋。
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& b! N' O1 l+ j l( x站在員工的角度，不應(yīng)該罰款,，黑心死了,！
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. P4 z8 ]; J" T I站在（第三方）員工的角度，應(yīng)該罰款,，但錢有點(diǎn)多了,，罰個(gè)幾百可以接受。
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站在老板的角度,，應(yīng)該罰款,，五五開我已經(jīng)很仁慈了。（狗頭保命）' G0 y! c; u3 k# ~
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其次,，未窺全貌,，不予置評(píng)。（我在知乎喜歡說這句話,，今天被知乎給禁言了,，就離譜）# t" V$ X& {# T! _( a, S0 P% l
% j* L6 r3 m4 P0 Z" T* Z. n/ W: K事情可能并不像新聞里說的這么簡單，老板有老板的考量,，員工有員工的難處,，未必誰就是錯(cuò)的,，但損失已經(jīng)造成了,，接下來的就是彌補(bǔ)損失（包括但不限于罰款），建立預(yù)防措施等等,，如果沒有解決根源矛盾,，類似的問題還是無可避免的。
作者: 還是平平好 時(shí)間: 2020-8-24 16:34
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是分期扣的,，不是兩個(gè)月連續(xù)出問題,，審題+ J4 y7 k1 ~6 U% z1 M! J( b& l9 G
作者: cool44 時(shí)間: 2020-8-24 16:42
以前干鉗工，撞壞了一套模具,，直接損失上萬,，老板也沒要我賠。最討厭這種動(dòng)不動(dòng)扣錢的爛廠,，管理落后,，以罰代管。
作者: 機(jī)甲的浪漫 時(shí)間: 2020-8-24 17:58
造成損失不該扣錢嗎？只是扣多扣少需要協(xié)商罷了,！
作者: 學(xué)無止境_知識(shí)就是力量 時(shí)間: 2020-8-24 18:11
這個(gè)是不是合同法上有規(guī)定了,？
作者: 大白小白 時(shí)間: 2020-8-24 18:25
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請(qǐng)談?wù)創(chuàng)p失了幾個(gè)億，當(dāng)時(shí)有何感想和心得
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作者: 大白小白 時(shí)間: 2020-8-24 18:30
( W$ s U f9 H' l3 r員工肯定有問題（為何要換），QC也有問題（不良品即時(shí)發(fā)現(xiàn)反饋溯源）,，
, F# Y, T; k6 e- W9 w' ]公司建制也有問題（鉆頭亂換的結(jié)果和獎(jiǎng)懲必須明確）,。7 G4 `* r2 e% J. R8 S. a
罰肯定要罰，關(guān)鍵是比例的問題,。罰幾百我覺得合適,。
?8 ]$ T% x5 e* t+ m/ ]% O) P4 W然后其他人員也要處理。
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作者: 韓寒11 時(shí)間: 2020-8-24 20:55
罰款不是目的,，目的是能制止這種違反公司管理規(guī)定的行為,，但是也傷害了一些想要做工藝改善員工的熱情度，,，有利有弊,，企業(yè)自行掌握
作者: 未來第一站 時(shí)間: 2020-8-24 21:06
支持合理的竟然達(dá)到了40%！
作者: wgary 時(shí)間: 2020-8-24 21:35
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再好的設(shè)備也要人維護(hù)
作者: 回到過去220 時(shí)間: 2020-8-25 07:16
員工有很大的責(zé)任,，要是自作主張開除都不為過,。為什么換鉆頭，是圖紙?jiān)O(shè)計(jì)有無,，還是怎么,。這是變相的在坑公司，有可能因?yàn)檫@一個(gè)件,，設(shè)備就出現(xiàn)問題,。更改要及時(shí)通知領(lǐng)導(dǎo)與設(shè)計(jì)者,，討論一下。不合理的大家商量確定更改
作者: sgxap666 時(shí)間: 2020-8-25 07:51
; t! D* c$ S9 I% S( ?, Q/ G, e沒那么多,，就是百來萬，小墩來的,。領(lǐng)導(dǎo)試我試下做橋墩,，結(jié)果砸鍋了，好在是X企,，要是私企那就慘了,，老板娘不會(huì)放過我。3 l2 Y* V4 P- L) l( }0 N
作者: 3983596 時(shí)間: 2020-8-25 08:07
如果有明確的提前發(fā)布考核辦法,，按照規(guī)定一定比例的扣款是合理的,，但是事前的考核制度是否沒有明確或不合法，事中實(shí)施過程中沒有任何監(jiān)督和檢驗(yàn),？,？出了批量問題才發(fā)現(xiàn)？,？,？？難道企業(yè)管理有盲區(qū)嗎,？如果上述過程都沒有,，事后諸葛亮我認(rèn)為是不合理的
作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2020-8-25 09:04
* U- G9 d1 W3 {- U國企一般是小懲,，私企很多都是五五開,。
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作者: 鑄林邀風(fēng) 時(shí)間: 2020-8-25 14:54
" ~- h; q. T# L) u這樣說不合理,，一個(gè)員工怎么可能工作中只能調(diào)用一個(gè)鉆頭,，領(lǐng)導(dǎo)又怎么可能管制他的每個(gè)動(dòng)作。/ H" M5 z$ ]) j9 Z
作者: 木然 時(shí)間: 2020-8-25 15:06
?& D, ~3 c1 M5 w; H還是國企比較人性化。我們這出再大的質(zhì)量事故,，多數(shù)是 象征性的罰一點(diǎn),。3 H5 x3 | ~6 g4 u( x( N+ F- f
作者: 譬如朝露 時(shí)間: 2020-8-25 15:13
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開玩笑,，批量報(bào)廢沒有管理問題？領(lǐng)導(dǎo)管不了,？那要是這工人一次不是干了3000,干它個(gè)幾千萬,，那老板不用罰款了，他自己先關(guān)門了好7 X; }2 _, Y- ]0 U6 r2 F1 ]
作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2020-8-25 15:16
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所以剛出校門的年輕人還是建議去國企,，國企是用大家的錢給個(gè)人買教訓(xùn)漲經(jīng)驗(yàn)的
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作者: bingo1990 時(shí)間: 2020-8-25 19:05
本帖最后由 bingo1990 于 2020-8-25 19:07 編輯 % ]) i) X/ m( A6 [- d6 ?
5 c- m, E' O, B' r該扣,，但不該扣那么多
, Q. Q g* A7 g3 J當(dāng)年四千塊錢工資的時(shí)候，被罰過1千塊錢
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作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2020-8-25 21:36
肯定不合理了,，一般工廠都會(huì)設(shè)定一個(gè)額度百分比設(shè)定失敗成本,，不能擅自扣別人的工資還不通知一下得！
作者: 白無無 時(shí)間: 2020-8-26 07:36
合理的這么多�,�,？拿多少工資擔(dān)多少責(zé)任，我一直是這么理解的,。拿著白菜的錢擔(dān)著白粉的責(zé)任合理嗎,？
作者: Dandylian 時(shí)間: 2020-8-26 11:48
好的制度讓員工不犯錯(cuò)，這是管理問題,，如果有相應(yīng)管理制度并已知之,，按制度處理！沒制度,，對(duì)不起,，公司承擔(dān)！
作者: w1985owen 時(shí)間: 2020-8-26 20:21
我以前也遇到過這種情況,，研發(fā)部有個(gè)人把尺寸標(biāo)錯(cuò),，加工報(bào)廢了東西，公司通報(bào)批評(píng),，罰款500,，扣除當(dāng)年獎(jiǎng)金。其實(shí),，當(dāng)時(shí)大家都3000-4000的工資,，年終也就是發(fā)個(gè)1000-2000。一個(gè)大型機(jī)床的床身干報(bào)廢了,，原材料不說,，加工費(fèi)加起來也要上萬了,。, M7 ^: ]8 c7 _! m1 x3 X- P
現(xiàn)在在一個(gè)新公司做產(chǎn)品開發(fā)，新產(chǎn)品不穩(wěn)定,，感覺都丟了老板好多億的訂單,，
，這不還好好的繼續(xù)改進(jìn)優(yōu)化,，反倒是自己壓力很大,。
作者: 梁家小旭 時(shí)間: 2020-8-28 15:58
大部分質(zhì)量問題還是因?yàn)楣S管理機(jī)制的落后/ x2 Y4 c9 [% ]0 G& ^
作者: wll-66 時(shí)間: 2020-8-29 09:34
1、為什么要換鉆頭,，鉆頭那里來,；2、不良品為什么不能及時(shí)發(fā)現(xiàn),；總之公司的管理出問題了,。
作者: 盛海軍 時(shí)間: 2020-8-30 08:52
不應(yīng)該，扣工資太嚴(yán)格了,，象征性懲罰就行了
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作者: lingdu 時(shí)間: 2020-8-30 10:26
沒商量就扣工資,，估計(jì)管理層干的事，老板也不知情,，好好一員工給弄成了敵人
作者: 無法言喻1977 時(shí)間: 2020-9-1 22:31
說下個(gè)人看法：1,，作為一個(gè)在此崗位工作的人員，能夠進(jìn)行鉆孔作業(yè)說明一個(gè)是對(duì)設(shè)備有一些了解,。那好在做擅自更換鉆頭時(shí)該操作人員沒有站在專業(yè)的角度去考慮更換后會(huì)產(chǎn)生怎樣的后果此其一,。其二在加工的時(shí)候，往往會(huì)根據(jù)所加工的材料了選擇相對(duì)應(yīng)的鉆頭,。（當(dāng)然可能一些小的工廠并不會(huì)）就同一個(gè)鉆頭,，在轉(zhuǎn)速，加工材料不同是鉆的孔徑都有差別,，這些在此被忽略了,。其三，擅自做主更換鉆頭,，說明是有規(guī)定,，而沒有按照規(guī)定執(zhí)行,。今天擅自換鉆頭,，明天是不是擅自做其它。比如開鉆床戴手套,，不如規(guī)定20的孔,，鉆20.5的。有時(shí)候一個(gè)人的成長是需要自律,，而不是外界的強(qiáng)制要求,。罰你款還好了,，有些公司直接就叫你走人了。因?yàn)檎f不定你那天就會(huì)擅自弄出大的事情�,�,！
作者: Ag4587788 時(shí)間: 2020-11-27 16:30
一般是按比例來的吧，當(dāng)然不賠最好,。我同事跳槽一家公司就是全賠,，叫做負(fù)激勵(lì)
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