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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 求B輪后續(xù) [打印本頁]

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 10:31
標(biāo)題: 求B輪后續(xù)
你們覺的我問的簡(jiǎn)單,，只不過這個(gè)是真我的知識(shí)盲區(qū),。我問個(gè)現(xiàn)在我的研究課題,。有多少能幫忙給答一下,。
壓電材料現(xiàn)在沒什么能測(cè)量靜載的,，用來求變形后穩(wěn)定的測(cè)量數(shù)據(jù),。唯一片文章提了一個(gè)假設(shè)的靜態(tài)測(cè)量,。誰能幫忙給解讀一下,。
資料幾句話就一張圖片,。

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 10:33
我現(xiàn)在要研究壓電的靜態(tài)指示力，要穩(wěn)定的變形后,，頻率響應(yīng)一定要是0HZ,。準(zhǔn)靜態(tài)不行，幫忙看下。

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 10:39
附上整篇論文和圖片,。

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 10:40
額,，怎么取消威望下載。,。,。

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 10:54
我先說說我的看法，能有人評(píng)論一下也行,。我查看了這個(gè)juncheoljeon是個(gè)韓國的,，他的這個(gè)文章已經(jīng)沒法下載了。猜測(cè)論文的原理為,，PVDF監(jiān)測(cè)機(jī)械結(jié)構(gòu)的動(dòng)態(tài)應(yīng)變,，電荷放大器放大采集到的信號(hào)。當(dāng)電壓歸零后,，所有監(jiān)測(cè)消失,。但是所有電荷放大器有一個(gè)不好的現(xiàn)象為有時(shí)候會(huì)零飄。juncheoljeon恰好利用這個(gè)不好的零飄來移動(dòng)靜態(tài)變形的0點(diǎn),，穩(wěn)定零飄值求取靜態(tài)值。是不是這個(gè)思路,。

作者: henry007 時(shí)間: 2021-4-1 11:11

鹿子衿發(fā)表于 2021-4-1 10:33
我現(xiàn)在要研究壓電的靜態(tài)指示力,，要穩(wěn)定的變形后，頻率響應(yīng)一定要是0HZ,。準(zhǔn)靜態(tài)不行,，幫忙看下。

你問的是電路設(shè)計(jì)問題,？

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 11:16

henry007 發(fā)表于 2021-4-1 11:11
你問的是電路設(shè)計(jì)問題,？

我想知道我的想法對(duì)不對(duì)。juncheoljeon的方案是不是這個(gè)方案,。來檢測(cè)機(jī)械和其他大型設(shè)備的應(yīng)變和壓力,。

作者: henry007 時(shí)間: 2021-4-1 11:40

鹿子衿發(fā)表于 2021-4-1 11:16
我想知道我的想法對(duì)不對(duì)。juncheoljeon的方案是不是這個(gè)方案,。來檢測(cè)機(jī)械和其他大型設(shè)備的應(yīng)變和壓力,。

按照有限的信息，得到：
1. 新型傳感器PVDF,，可以同時(shí)測(cè)變形（應(yīng)變）和振動(dòng)（加速度）
2. 傳統(tǒng)傳感器只能測(cè)單一參數(shù),，要么變形，要么振動(dòng),，要同時(shí)測(cè)量就需要2個(gè)傳感器
3. 新方案：1個(gè)新型傳感器PVDF替代2個(gè)傳統(tǒng)傳感器
4. 驗(yàn)證和實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)：同時(shí)用這2種方案,，測(cè)試同一個(gè)機(jī)器，得到數(shù)據(jù)，計(jì)算數(shù)據(jù)的相關(guān)性和一致性
5. 如果數(shù)據(jù)的相關(guān)性和一致性結(jié)果OK,，實(shí)驗(yàn)結(jié)果有效,，達(dá)到驗(yàn)證目的：接受新型傳感器，1個(gè)新型傳感器確實(shí)可以替代2個(gè)傳統(tǒng)傳感器
討論的關(guān)鍵問題是：
1. 傳感器PVDF的電路如何設(shè)計(jì),？
2. 實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證和數(shù)據(jù)相關(guān)性和一致性,？

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 13:03

henry007 發(fā)表于 2021-4-1 11:40
按照有限的信息，得到：
1. 新型傳感器PVDF,，可以同時(shí)測(cè)變形（應(yīng)變）和振動(dòng)（加速度）
2. 傳統(tǒng)傳感器只 ...

論文的觀點(diǎn)是他可以同時(shí)完成,，但是我們現(xiàn)在面臨的是，網(wǎng)上的資料和全部的PVDF傳感器廠家都說自己的不能做靜態(tài)監(jiān)測(cè),，不能同時(shí)完成,。所以想推演他的方案。第一步就是論證推演出來的方案是不是正確的,。

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 14:11
希望有人能說明我的方案與juncheoljeon的論文圖片上的內(nèi)容是不是一樣的,。有簡(jiǎn)單的理論支撐告訴我，我的方向正確或者不正確就行,�,；蛘哂懈玫膲弘妭鞲衅鞅O(jiān)測(cè)0HZ響應(yīng)的大型機(jī)械結(jié)構(gòu)方案。

作者: 大白小白 時(shí)間: 2021-4-1 14:32

鹿子衿發(fā)表于 2021-4-1 14:11
希望有人能說明我的方案與juncheoljeon的論文圖片上的內(nèi)容是不是一樣的,。有簡(jiǎn)單的理論支撐告訴我,，我的方向 ...

讀研課題？

作者: henry007 時(shí)間: 2021-4-1 15:18

鹿子衿發(fā)表于 2021-4-1 14:11
希望有人能說明我的方案與juncheoljeon的論文圖片上的內(nèi)容是不是一樣的,。有簡(jiǎn)單的理論支撐告訴我,，我的方向 ...

有錢做實(shí)驗(yàn)倒是可以想一想，以下思路供參考：
通常PVDF傳感器測(cè)交變應(yīng)力比較敏感,，精度高,，但也不是不能測(cè)靜態(tài)應(yīng)力，可以變通一下,，做一些實(shí)驗(yàn),，是否成功取決于實(shí)驗(yàn)的結(jié)果
實(shí)驗(yàn)條件包括：PVDF傳感器+低通（比如0.1HZ？,？）放大電路,，待測(cè)機(jī)械結(jié)構(gòu) + 不同負(fù)載（空載，10%滿載,，50%滿載,，90%滿載等），做一個(gè)DOE
1. 在停機(jī)和開機(jī)條件下分別測(cè)電壓數(shù)據(jù)（濾掉0.1HZ以上的波形,，可認(rèn)為等于靜態(tài)）,，獲得的數(shù)據(jù)應(yīng)該是測(cè)靜態(tài)應(yīng)力電壓
2. 做不同負(fù)載的電壓曲線,，看看是不是符合負(fù)載規(guī)律（線性規(guī)律或指數(shù)規(guī)律等。,。,。）
3. 如符合規(guī)律，做經(jīng)驗(yàn)曲線,，再做進(jìn)一步的精確實(shí)驗(yàn)（實(shí)機(jī)等）,。

特別說明，以上只是一些假設(shè)建議,，無任何實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)支持

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 15:36
本帖最后由鹿子衿于 2021-4-1 15:43 編輯

henry007 發(fā)表于 2021-4-1 15:18
有錢做實(shí)驗(yàn)倒是可以想一想,，以下思路供參考：
通常PVDF傳感器測(cè)交變應(yīng)力比較敏感，精度高,，但也不是不能 ...

你說這個(gè)我們做了,。這個(gè)0.1HZ作為載波無所謂多少HZ,高了反而更好濾掉。但是你說的這個(gè)負(fù)載,，比如我要這個(gè)10%的負(fù)載保持在一天,，壓電膜電壓也要10%的電壓上保持一天�,？梢詥�,？怎么做。你說的應(yīng)該就是我們的準(zhǔn)靜態(tài),，但是我們不要準(zhǔn)靜態(tài),。超大型機(jī)械結(jié)構(gòu)會(huì)在某個(gè)狀態(tài)上存在很長時(shí)間可能是幾個(gè)月，可能是幾年,。這個(gè)狀態(tài)的壓電膜電壓也要跟隨是幾個(gè)月，幾年,。而一旦負(fù)載變化,，電壓也要跟上。

作者: henry007 時(shí)間: 2021-4-1 15:43

鹿子衿發(fā)表于 2021-4-1 15:36
你說這個(gè)我們做了,。這個(gè)0.1HZ作為載波無所謂多少HZ,高了反而更好濾掉,。但是你說的這個(gè)負(fù)載，比如我要這個(gè) ...

不用一天,，一小時(shí)都可以,，主要是觀察：空載，10%滿載,，50%滿載,，90%滿載，滿載的電壓差值,，如果差值不明顯（預(yù)期是明顯的）,，大方向就通不過。
另外注意：0.1HZ不是載波是濾波，目的是把交變部分（振動(dòng)部分）濾掉,，剩下的本底電壓即視為靜態(tài)值

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 16:09
本帖最后由鹿子衿于 2021-4-1 16:14 編輯

henry007 發(fā)表于 2021-4-1 15:43
不用一天,，一小時(shí)都可以，主要是觀察：空載,，10%滿載,，50%滿載，90%滿載,，滿載的電壓差值,，如果差值不明 ...

我們可能沒接上思路，我的意思是我已經(jīng)做了上述實(shí)驗(yàn),，壓電膜非常靈敏而且也呈現(xiàn)了線性,。但是我加載和卸載這個(gè)10%負(fù)載的周期2秒，壓電膜有線性比例,，而且非常好,，這是準(zhǔn)靜態(tài)。但現(xiàn)實(shí)中加載和卸載這個(gè)10%負(fù)載的周期是一天或者是幾個(gè)月,，視機(jī)械的使用情況而定,。我想讓壓電膜體現(xiàn)現(xiàn)實(shí)負(fù)載的一天或者幾個(gè)月。由于壓電材料的放電特性,，保持不住,。

作者: henry007 時(shí)間: 2021-4-1 16:32

鹿子衿發(fā)表于 2021-4-1 16:09
我們可能沒接上思路，我的意思是我已經(jīng)做了上述實(shí)驗(yàn),，壓電膜非常靈敏而且也呈現(xiàn)了線性,。但是我加載和卸載 ...

比方說，制作一個(gè)實(shí)驗(yàn)用的小機(jī)器,，預(yù)計(jì)實(shí)驗(yàn)周期3個(gè)月,，評(píng)估靜態(tài)應(yīng)力
1. 確定比例（不同負(fù)載對(duì)應(yīng)的電壓，跟空載的比值）,，是否是線性（或者接近于線性）,，貌似你已經(jīng)解決
2. 固定一個(gè)負(fù)載（比如50%負(fù)載），長期跟蹤電壓,，是否是常數(shù)（或者接近于常數(shù)）,，待確認(rèn)
如果驗(yàn)證都是常數(shù)，下一步就是畫經(jīng)驗(yàn)曲線,，定正常工作區(qū)間,，報(bào)警區(qū)間等。,。,。
更進(jìn)一步,，信號(hào)濾波放大電路可以設(shè)計(jì)成2路，一路監(jiān)視靜態(tài)（0.1HZ低通濾波）,，另外一路監(jiān)視交變（0.1HZ~50K+帶通濾波）,，可以更精準(zhǔn)測(cè)量靜態(tài)+動(dòng)態(tài)，想怎么玩都可以

作者: 鹿子衿 時(shí)間: 2021-4-1 16:47
本帖最后由鹿子衿于 2021-4-1 16:48 編輯

henry007 發(fā)表于 2021-4-1 16:32
比方說,，制作一個(gè)實(shí)驗(yàn)用的小機(jī)器,，預(yù)計(jì)實(shí)驗(yàn)周期3個(gè)月，評(píng)估靜態(tài)應(yīng)力
1. 確定比例（不同負(fù)載對(duì)應(yīng)的電壓,， ...

任何負(fù)載在壓電材料響應(yīng)區(qū)間內(nèi)都只有瞬時(shí)值,。壓電材料的響應(yīng)區(qū)間最低0.01HZ。這個(gè)50%的負(fù)載,，或者說任何負(fù)載不用長期跟蹤,，跟蹤3-5秒就是0值。壓電特性,。問一下你使用過這個(gè)壓電材料測(cè)靜載嗎,。

作者: henry007 時(shí)間: 2021-4-1 17:58
0值也不是絕對(duì)的，振動(dòng)也不可能是絕對(duì)的0值,，對(duì)吧,？機(jī)器運(yùn)行多少有一點(diǎn)振動(dòng)的吧。
就看電路怎么濾波/放大處理（極微小信號(hào)處理）,。,。。你要關(guān)注電路的問題,，看看有什么突破沒有
壓電材料出來的信號(hào)是原始信號(hào)（極微小信號(hào)）,，需要電路精細(xì)處理的，最終才是示波器上面看到的可讀信號(hào)

作者: henry007 時(shí)間: 2021-4-1 18:09
你是自己設(shè)計(jì)專門的PCB電路板處理壓電薄膜出來的信號(hào),？

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