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機械社區(qū)

標(biāo)題: 絕大多數(shù)人的認知錯誤 [打印本頁]

作者: 尹志春 時間: 2021-12-21 08:02
標(biāo)題: 絕大多數(shù)人的認知錯誤
做機械的，還有N多人分不清鋁貴還是鐵貴,，工人買車,，說到鋁合金發(fā)動機，說的是鋁貴，鋁好,，鋁不生銹,，鋁散熱好，還嘲笑鑄鐵發(fā)動機,。

做了這么多年機械,，還有這樣的認知，我想問他腦子是不是進水了,。

鋁作為發(fā)動機缸體材料,，優(yōu)點是便宜，缺點就多了,，易變形,，不耐高溫，易遍腐蝕,，不抗震,，不耐磨。

鑄件作為發(fā)動機材料,，缺點是貴,，優(yōu)點就多了去了，不變形,，耐腐蝕,，耐高溫，耐磨,，抗震,，強度高。

總結(jié)來說,，鑄鐵作為發(fā)動機材料,，除了貴，全是優(yōu)點,，說輕也是扯蛋,，鑄鐵強度高，可以做更薄,。

在絕大多數(shù)人的認知中,，鋁比鐵貴，實際上鋁是所有金屬中最便宜的,。

同樣一件,，100*100*100鋁板，按現(xiàn)在21.5的價格,，一件是58塊,，同樣的45鋼光板,，價格7，一件54.6,，鐵板毛料要多厚多,，要多加工，加工好,，這件要到75以上,，再在上面打孔銑槽，鋁打個孔5塊,，大把人做,，鐵的20沒人搞，再到表面外理,，現(xiàn)在鋁氧化是7-12塊,，鐵電鍍硬鉻是5塊，因為鐵的密度高,，表面處理也是鐵貴點,。

綜合下來，同樣的機械產(chǎn)品,，鋁比鐵便宜太多,。

如果家用車用鑄鐵發(fā)動機，鑄鐵缸蓋,，鑄鐵油底殼,，可能重40KG，對于整車1500KG的車來說,，不算什么,，會給車主帶來發(fā)動機壽命100W公里，幾乎不用什么保養(yǎng),，不會漏油,，現(xiàn)在多數(shù)漏油是用了鋁造成的，原因是因為鋁變形,，發(fā)動機拉缸也多是因為鋁發(fā)動機,，鑄鐵發(fā)動機幾乎不存在，然后靜音,，鑄鐵抗震性強,，震動小。

對生產(chǎn)廠商來說,，用鑄鐵會增加很大的成本,，第一環(huán)保，鋁可以壓鑄,，鐵不行,，同樣加工,，加工鋁一天不用換刀,，加工鑄鐵,，可能2小時就要換刀，刀具磨損很大,。

關(guān)于鑄鐵好不好,，可以參照商用柴油機，柴油機重載,，也能開出200W公里無大修,。

作者: 2011ayoon 時間: 2021-12-21 08:14
確實如此，銅和不銹鋼也有類似的情況,，按道理鑄銅應(yīng)該更便宜,，但實際上類似閥之類的銅閥反而便宜，就是因為容易加工

作者: 凸輪張 時間: 2021-12-21 08:19
鋁的重量是鐵的1／3左右,，重量也是考量標(biāo)準之一吧,，不然隨便一臺小車都3,4噸重了

作者: 阿斌1983 時間: 2021-12-21 08:23
鋁合金車身的單車比鑄鐵車身的貴是什么原因

作者: wlj0202 時間: 2021-12-21 09:15
也不能太絕對吧？,！
鋁有好壞,，鐵也有好壞的
那全鋁發(fā)動機的價格比鑄鐵發(fā)動機價格哪個高？

作者: wlj0202 時間: 2021-12-21 09:18

2011ayoon 發(fā)表于 2021-12-21 08:14: y, K* b$ U8 k5 t
確實如此,，銅和不銹鋼也有類似的情況,，按道理鑄銅應(yīng)該更便宜，但實際上類似閥之類的銅閥反而便宜,，就是因為 ...

家里用的閥門,，價格差不多的話，我肯定買不銹鋼的,，最好是閥體閥芯全是304不銹鋼的

結(jié)實耐用啊,，基本上就不會壞了

作者: 熱青茶 時間: 2021-12-21 09:20
呵呵，只有更適用,，無分好壞,。
【鑄鐵作為發(fā)動機材料，除了貴,，全是優(yōu)點,，說輕也是扯蛋，鑄鐵強度高,，可以做更薄】,。認知待提高啊。做一個2mm厚的鑄鐵殼壁鑄件出來看一下,。

作者: andriycike 時間: 2021-12-21 09:37
前幾天在網(wǎng)上買了發(fā)動機護板,，碳鋼的比鎂鋁合金貴,，重量更大強度也更大

作者: 大蘿卜 時間: 2021-12-21 10:08
設(shè)備上用得東西，需要考慮各方面的,，樓主的說法有點偏面了,，不認同

作者: 尹志春 時間: 2021-12-21 10:30

大蘿卜發(fā)表于 2021-12-21 10:08
Z; K! V5 x( c; S9 T設(shè)備上用得東西，需要考慮各方面的,，樓主的說法有點偏面了,，不認同

成本是最重要的，鑄鐵機在生產(chǎn)中,，成本會比鋁機貴很多,，不管是材料，還是后期加工,，同樣一個缸體,，鑄鐵加工和鋁加工，哪天差地別,，鉆攻機加工鋁,，一把鋁用刀，加工幾天不用換刀,，要是加工鑄件,，不說幾天，能撐2小時就不錯了,，這給主機廠自動化生產(chǎn)帶來很多麻煩,，
鑄造就更扯，鋁可以壓鑄,，鑄鐵可搞不定,，發(fā)動機用的蠕墨鑄鐵，不管哪項指標(biāo)都不是鋁可以比的,，關(guān)于散熱,，熱是用來做功的，不存在散熱問題,，多數(shù)工況下,，發(fā)動機要注意保溫，現(xiàn)在冬天了,，還散熱,，溫度都不夠

作者: 大蘿卜 時間: 2021-12-21 10:32

尹志春發(fā)表于 2021-12-21 10:30
- s3 d8 ~8 r8 n! }# }5 M成本是最重要的，鑄鐵機在生產(chǎn)中,，成本會比鋁機貴很多,，不管是材料，還是后期加工，同樣一個缸體,，鑄鐵加 ...

按照你的說法,，鑄件就全部用鋁件來代替就可以了，價廉物美,！
設(shè)備成本含有多方面的,！

作者: cwq798 時間: 2021-12-21 11:07
唯有佩服的是你的自信

作者: 機械——菜鳥 時間: 2021-12-21 11:43
你該不會認為發(fā)動機氣缸壁是鋁的吧！

作者: 勵做最牛設(shè)計者 時間: 2021-12-21 12:44
航空鋁了解一下

作者: 旋旋zai 時間: 2021-12-21 15:37
害,，設(shè)計這東西吧很難所有方面都兼顧,，資本要輕的,，便宜的,，壽命還不要那么長的，不是說所有輕的就好,，也不是說強度高的就好,，對于一個不是做設(shè)計的門外漢沒有必要和他爭個誰對誰非。

作者: 蘇醒的棉花糖 時間: 2021-12-21 20:12
大部分人之所以認為鋁發(fā)動機好,，一來是廠家的宣導(dǎo),，二是鋁輕，能夠減少重量,，從而達到節(jié)省燃油的目的,，目前內(nèi)燃機效率已經(jīng)很難有提升了，只能通過減重來實現(xiàn)低油耗,。

作者: 尹志春 時間: 2021-12-21 21:04

蘇醒的棉花糖發(fā)表于 2021-12-21 20:124 h3 d D* i6 `
大部分人之所以認為鋁發(fā)動機好,，一來是廠家的宣導(dǎo)，二是鋁輕,，能夠減少重量,，從而達到節(jié)省燃油的目的，目前 ...

從耐用,，省錢來說,，鑄鐵發(fā)動機，優(yōu)于鑄鋁發(fā)動機,，鑄鐵發(fā)動機,，耐用，耐高溫,，耐操,，靜音，很多人百度說百度上都是鋁好,，這個資本控制的,，哪個錢多，哪個好，
我最近碰到一二貨,，回老家去看病了,，死活不信深圳看病不用錢，他有社保,，他一真在小醫(yī)院看病,，最近中標(biāo)了，在小醫(yī)院治了幾W,，我說,，去第三人民醫(yī)院，最多200塊,，他不信,，這個也是認知問題，我把我的單給也看他看,，他說我是老板有關(guān)系,，真是服了

作者: 無法言喻1977 時間: 2021-12-21 21:24
孔子有一個叫三季人的故事。所以,，不必強求,，他說可以就可以。

作者: 未來第一站 時間: 2021-12-21 22:57

作者: 遠祥 時間: 2021-12-21 23:43
有時要綜合的考慮問題,，不能一概而論,！

作者: pengzhiping 時間: 2021-12-22 08:41
各有千秋，飛機動車都是用高強度鋁合金,�,？梢杂凶约旱挠^點，盡量不能太極端,，一般視情況再決定,。

作者: 3983596 時間: 2021-12-22 09:18
王婆賣瓜的問題

作者: 3983596 時間: 2021-12-22 09:20
輕不是必要的，但是耐用是必須的

作者: 華仔1001 時間: 2021-12-22 09:57
本帖最后由華仔1001 于 2021-12-22 09:59 編輯

機械——菜鳥發(fā)表于 2021-12-21 11:43- g' q a" ~8 G! D" [% d4 `& B
你該不會認為發(fā)動機氣缸壁是鋁的吧,！

之前做過幾年汽修（上學(xué)期間寒暑假）,，發(fā)現(xiàn)目前絕大部分車用發(fā)動機都是有缸套的吧，只是干式和濕式的區(qū)別,，干式缸套是薄壁件也就是一兩毫米的壁厚,，但是還是存在的。無缸套發(fā)動機目前沒有見過,，可能是我孤陋寡聞了,。

作者: 尹志春 時間: 2021-12-22 11:56

華仔1001 發(fā)表于 2021-12-22 09:57) V" O C9 u- N- e# @
之前做過幾年汽修（上學(xué)期間寒暑假），發(fā)現(xiàn)目前絕大部分車用發(fā)動機都是有缸套的吧,，只是干式和濕式的區(qū)別 ...

現(xiàn)在汽油發(fā)動機都沒有以前的缸套了,，都是直接激光涂層，

作者: 642093071 時間: 2021-12-22 14:23
好的判定標(biāo)準是什么，不是制造成本高就好吧,。

作者: 冷水黃金 時間: 2021-12-22 23:46
其它方面不說,，至少鑄造你不懂。

作者: 機械——菜鳥 時間: 2021-12-23 09:11

尹志春發(fā)表于 2021-12-22 11:56
) x) y* f0 I- M0 a n現(xiàn)在汽油發(fā)動機都沒有以前的缸套了,，都是直接激光涂層,，

也要分廠家吧！19年給長安作藍鯨發(fā)動機的缸體摸芯檢具,、拿到的實物是有缸套的,，而且那是個壓鑄線是德國的，新的,，不可能這么快就舍棄吧

作者: 尹志春 時間: 2021-12-23 09:44

機械——菜鳥發(fā)表于 2021-12-23 09:11
# a; [" p: F4 ~* q, s: ^也要分廠家吧,！19年給長安作藍鯨發(fā)動機的缸體摸芯檢具、拿到的實物是有缸套的,，而且那是個壓鑄線是德國的 ...

涂層能減少零件數(shù),，能降成本,，大眾,；寶馬福特，都是涂層,，

作者: zhb_jn 時間: 2021-12-25 09:55
有道理,。都有自己的觀點，盡量不能太極端,。

作者: wgary 時間: 2021-12-25 15:32
質(zhì)強比,。。,。

作者: 幻夢之魂 時間: 2021-12-27 20:13
我也不知道強度比哪個高些,，但7075系鋁合金強度比絕對是靠前的

作者: 尹志春 時間: 2021-12-27 21:11
本帖最后由尹志春于 2021-12-27 21:17 編輯

幻夢之魂發(fā)表于 2021-12-27 20:13. Z' W- s- U7 t6 g( _: o# G3 V
我也不知道強度比哪個高些，但7075系鋁合金強度比絕對是靠前的

7075跟鋼鐵來比,？沒有可比性,，好比大人中3歲小孩比力氣，3歲小孩中最大力氣的也不如大人,，鑄鐵做模具可以切7075,，可以把7075切成渣，7075能切鑄鐵,？完全不在一個層次,，
再說一下強度，你開車過的鑄鐵井蓋,，百噸的大貨車隨便壓,，幾十年不壞，換成鋁，一次就壞,，這就是鑄鐵的強度

作者: NOEASY 時間: 2021-12-29 08:47
樓主請把鋁和鋁合金區(qū)分一下,，發(fā)動機缸體的材料都是鋁合金材料，在汽車輕量化設(shè)計考慮以及工藝優(yōu)點,，燃油經(jīng)濟性,，制造成本等方面考慮是沒有問題的，不考慮這些問題但從耐用性方面肯定是鑄鐵有優(yōu)勢,。

作者: 任衛(wèi)軍 時間: 2021-12-29 11:32
其實可以考慮在鋁里添加合金,，改變材料的力學(xué)性能

作者: 任衛(wèi)軍 時間: 2021-12-29 11:35
小的時候去修鞋，我媽說,，給我們釘結(jié)實一些,，修鞋的人說，太結(jié)實了,，誰還找我修鞋

作者: 繼續(xù)在 時間: 2021-12-31 08:34
具體還是得看使用環(huán)境和價格,，還有對應(yīng)的加工條件，零件便宜適用好加工才是王道

作者: 拖著飛機找你 時間: 2021-12-31 13:52
還是得看加工工藝,，不能只看材料

作者: 工作在揚州 時間: 2022-1-1 09:43
產(chǎn)品考量的是性價比,，單論某一項性能而不考慮其它，是不合理的,，在家用乘用車上講肯定是鋁發(fā)動機更好,，因為家用車的扭矩小，發(fā)動機可以做到理輕量化,，同時鋁的鑄造相當(dāng)容易,，后期的加工過程更易實現(xiàn)。這有點和飛機蒙皮相似,，從鋁到碳纖維只為追求更輕,。如果將來3D打印更先進說不定有其它材料來替代。不懂鑄造個人覺得這種復(fù)雜內(nèi)部多管路件,，國內(nèi)能做的還是少,。

作者: wugehaoniu 時間: 2022-1-3 09:12
其實，現(xiàn)在很多認知超出我們的正常思維范圍啦,。

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