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機械社區(qū)

標題: 關(guān)于理論聯(lián)系實際的討論 [打印本頁]

作者: mowuyang 時間: 2022-5-8 15:52
標題: 關(guān)于理論聯(lián)系實際的討論
本帖最后由 mowuyang 于 2022-5-8 16:20 編輯

如題,，一直認為做人做事需要理論聯(lián)系實際，這是唯一真理,；最近這段時間在復(fù)習(xí)和學(xué)習(xí)數(shù)學(xué),，里面有一種思維是從實際中抽象出來轉(zhuǎn)化成純邏輯推演，忽略次要的干擾因素,，也就是現(xiàn)實生活的各種非主要因素會影響純邏輯的數(shù)學(xué)模型,，甚至有的因素在純邏輯里面還不存在，無法用現(xiàn)實描述,；比如三\四\五維空間以后的向量矩陣描述和計算,，在現(xiàn)實中目前無法找到驗證；這種數(shù)學(xué)思想讓我突然明白,，原來可以做下區(qū)分：
工程思維：理論聯(lián)系實際,，驗證，反饋,，修正,；
數(shù)學(xué)思維（純邏輯演繹）：要提取實際中的主要因素，忽略干擾因素,，得出數(shù)學(xué)模型,，再純邏輯推理，然后發(fā)現(xiàn)底層規(guī)律,，再得到事物的本質(zhì)運行規(guī)律,，這顯然要脫離實際，或稱超越實際,。
是否有同道中人,，突然領(lǐng)悟了的壇友？來一起討論討論

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-8 16:43
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-8 17:07 編輯

1,，如果你是獨立的寫這么的話,，朋友，你有機械的天賦,，非菜市的一般俗氣的東西,。
2，你的大部分話我不大看得懂,。

3,，但是這個點（你的原話）我應(yīng)該了解比你高很多，這個版的TOP1%?
“比如三\四\五維空間以后的向量矩陣描述和計算,，在現(xiàn)實中目前無法找到驗證,；這種數(shù)學(xué)思想讓我突然明白-----”怎么會無法驗證？不能驗證世界無數(shù)前輩讓你學(xué)他們做什么？都是非常成熟的東西了,，我們的普通人的機械不會涉及高高深的數(shù)學(xué),。

我展開給你寫一下。任何一個結(jié)構(gòu)本質(zhì)上都可以用矩陣來描述,，而不是3.4.5維,，更不是物理坐標系，而是數(shù)學(xué)意義的空間向量坐標系,。最簡單的如彈簧可以簡化為1維的,，而且實際的連續(xù)體理論上是無窮階的。但是工程上我們可以自關(guān)注前面的一些階數(shù),。你可以思考下面的問題：
1）為什么我們關(guān)注低階,？（低階代表他弱，他本質(zhì)就是可以看成就是剛度）
2）特征向量是工作中的什么東西,？（大樹在風(fēng)中搖擺的樣子,，大橋在風(fēng)中飛舞的樣子，你的聲帶的動作,，這些就是特征向量,，完全一樣的東西）
3）特征值是你工作中的什么的東西？（你的聲帶的頻率是60HZ,。。其實不只是60HZ,，而是一堆50.60.80.90的綜合）
4）你當年學(xué)矩陣的時候為什么要從小到大排列,？其實是問題1.
5）所有動力學(xué)的基本方程就是你高數(shù)里面的二階其次方程。

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問題的延伸：
1）怎么計算剛度,。,。加上前面的，你可以快速的估算工作中的大部分結(jié)構(gòu)的振動了,。,。尤其你比較強的時候。
2）當你聯(lián)系起來的時候,，你會發(fā)現(xiàn)你高數(shù)和線性代數(shù)的每一個章節(jié)都是那么有用,，理解為什么你要學(xué)他們。

作者: 風(fēng)之鯤 時間: 2022-5-8 18:13
工程思維其實老外已經(jīng)總結(jié)的非常好了:六西格瑪 DFSS,；至于數(shù)學(xué)思維咱還沒有達到那樣高的程度,，也就是高中知識結(jié)合大學(xué)學(xué)的專業(yè)知識進行理論設(shè)計和計算，高等數(shù)學(xué)都用的很少,，所以這一點沒法評論,。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-8 18:35

風(fēng)之鯤發(fā)表于 2022-5-8 18:13
工程思維其實老外已經(jīng)總結(jié)的非常好了:六西格瑪 DFSS；至于數(shù)學(xué)思維咱還沒有達到那樣高的程度，也就是高中知 ...

留四個馬之類的東西沒什么意義,。,。真要有意義我們的機械教育系統(tǒng)會叫你。,。

之所以沒教你,，說明他雖然不是什么一無是處，但是起碼不是很重要,。,。。個人觀點,。,。

作者: 大白小白 時間: 2022-5-8 19:36
lz沒學(xué)過線代。鑒定完畢,！

作者: skyll 時間: 2022-5-9 09:02

liuxiaoran 發(fā)表于 2022-5-8 16:43
1,，如果你是獨立的寫這么的話，朋友,，你有機械的天賦,，非菜市的一般俗氣的東西。
2,，你的大部分話我不大看 ...

大佬,，求帶！自管飯,！

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-9 12:49

skyll 發(fā)表于 2022-5-9 09:02
大佬,，求帶！自管飯,！

靠,。。作為技術(shù)屌絲我就是端著碗出來要飯的,。

作者: 海天一體 時間: 2022-5-11 16:35
關(guān)于維度這個東西,，我們的理解有些偏了，對于空間,，并不是說它就是個長寬高三維的東西,，而是它可以用長寬高這三個獨立的參數(shù)來清晰地描述，這個三維,，并不是唯一的,，我們也學(xué)過極座標，它同樣可以對空間進行清晰地描述,。
所謂維度,，我們可以作更高層更粗象的理解,，其實就是一些獨立的因子或稱參數(shù)，數(shù)學(xué)上的方程式,，每一元就是一個參數(shù)也就是一個維度,，一個方程式有多少個元，它就是對于多少維度之間的數(shù)學(xué)關(guān)系描述,。
在對于空間物體的應(yīng)用上,，靜止的物體，只需三維就夠了,，如果要描述物體的變化,，那就要加上時間這一因子，這就成了四維了,，如果要描述物體變化的原因,，那就要加上這個原因比如力，于是,，這個就成了五維了,，等等�,？傊S度這個東西,，就是個應(yīng)用參數(shù)，弄這個東西的目的,，是為了建立理論模型去描述事物,，并據(jù)此去建立各種應(yīng)用理論并解決我們實踐中需要解決的問題。
說到獨立因素,，那就不僅僅是“提取主要因素”,，更是要保證因素的獨立性而不能有交集，這個獨立當然是粗象的,，這個我們在學(xué)校中就學(xué)過，如幾個力在求合力時,，我們會把各個力分解到三個座標上然后再求合力,，這個分解，就是提取獨立的一種行為,。
以上是平行層提取的一個方向,，還有一個提取的方向是向上的，如我們知道汽油機,，它用的是汽油作為動力來源,，向上提取的一個方向，就是燃料,，在設(shè)計動力機械時,，我們就可以發(fā)散性思考,，以此為指導(dǎo)，先去找具有燃料特性的東西,，再來據(jù)此設(shè)計動力機械,。這里的“燃料”一詞，就是粗象的,，基本也合乎脫離實際一說,，而找到其它燃料，就是又回到了實際,。
還有,，這世上，沒有任何一種理論模型能完整地描述這世界的本原,，也就沒有任何一種應(yīng)用理論能放之四海而皆準,，所有理論模型及應(yīng)用用理論，都有其局限性,。
還是覺得自己的思路并不清楚,，僅僅是個人之見。

作者: mowuyang 時間: 2022-5-11 16:55

海天一體發(fā)表于 2022-5-11 16:35
關(guān)于維度這個東西,，我們的理解有些偏了,，對于空間，并不是說它就是個長寬高三維的東西,，而是它可以用長寬高 ...

感謝不吝賜教,，您的回復(fù)讓人積極的思考，有種意猶未盡的感覺

作者: 海天一體 時間: 2022-5-11 16:56
謝謝鼓勵,。僅僅是個人的一些思考,，感覺有點離經(jīng)叛道。

作者: liuxiaoran 時間: 2022-5-12 16:22
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-5-12 16:25 編輯

海天一體發(fā)表于 2022-5-11 16:35
關(guān)于維度這個東西,，我們的理解有些偏了,，對于空間，并不是說它就是個長寬高三維的東西,，而是它可以用長寬高 ...

嗯,，你活在中學(xué)是三維物理空間中。
高數(shù)的連續(xù)的概念,，數(shù)值離散的概念,，線性代數(shù)，矩陣論的物理概念你基本上很弱甚至完全沒有,。

你大概率完全不理解線性代數(shù)這門課的意義在哪里,。學(xué)了和沒學(xué)對于你沒什么區(qū)別，當如,，對絕大部分人都是這樣,，因為,，真正要做設(shè)計，或者把設(shè)計做到一個高度的人屈指可數(shù),，但是,，起碼你的振動設(shè)計之類得到60分，你連向量空間的概念都沒有,，你的振動怎么可能到60分,。

振動的基礎(chǔ)就是模態(tài)分析，模態(tài)分析的本質(zhì)就是矩陣在向量空間的坐標變換,。當你有天理解了線性代數(shù)的重要性后你的模態(tài)分析的基本功自然而且就會提升很多,。

總之，目測你完全沒有向量空間的概念,。其實當你理解了向量空間,，你對傅里葉變換，對卷積的理解會好很多（這些東西的理解要到一個高度很難的,，工程上一般也不需要理解太多,，反正我的傅里葉變換理解就一般----當然，再一般也比你應(yīng)該好很多很多,，哈哈）,。

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