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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 再來(lái)一個(gè)杠精帖：機(jī)械設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì) [打印本頁(yè)]
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-2 16:01
標(biāo)題: 再來(lái)一個(gè)杠精帖：機(jī)械設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)
1,，這個(gè)版面叫機(jī)械設(shè)計(jì),，但是幾乎沒(méi)機(jī)械設(shè)計(jì)或很少,，都是產(chǎn)品設(shè)計(jì),。這個(gè)版面是典型的產(chǎn)品設(shè)計(jì)版面。product engineering,。

2,，產(chǎn)品設(shè)計(jì)偏應(yīng)用，范圍比較大,，而機(jī)械設(shè)計(jì)就是分析力和運(yùn)動(dòng),，得到強(qiáng)度，尺寸,，材料（是否滿足）,，形狀等。產(chǎn)品設(shè)計(jì)偏工程,，偏應(yīng)用,，流程。而機(jī)械設(shè)計(jì)則是計(jì)算,，偏力學(xué),。

3，現(xiàn)實(shí)是：如果這個(gè)版面改名叫產(chǎn)品設(shè)計(jì),，開(kāi)一個(gè)機(jī)械設(shè)計(jì)班,，老百姓還是會(huì)把產(chǎn)品設(shè)計(jì)混淆位機(jī)械設(shè)計(jì)。

4,，剛剛?cè)タ戳艘幌職W洲的team,，發(fā)現(xiàn)他們我認(rèn)為是機(jī)械設(shè)計(jì)的都叫機(jī)械設(shè)計(jì)工程師，我認(rèn)為產(chǎn)品的都叫產(chǎn)品工程師,。而中國(guó)大陸的架構(gòu),，基本全部都叫產(chǎn)品工程師，沒(méi)機(jī)械設(shè)計(jì)工程師,。

5,，不是產(chǎn)品工程師 低于機(jī)械設(shè)計(jì)工程師,，相反,，產(chǎn)品工程師更高，越往上的領(lǐng)導(dǎo)越是產(chǎn)品工程師（就是你啥都要管的,，你就是產(chǎn)品）,。而機(jī)械設(shè)計(jì)工程師偏向?qū)I(yè)和專家，其本質(zhì)偏向德日的所謂工匠。大部分時(shí)候,，產(chǎn)品工程師和機(jī)械設(shè)計(jì)設(shè)計(jì)工程師都可以稱為機(jī)械工程師,，但是產(chǎn)品工程師不應(yīng)該和機(jī)械設(shè)計(jì)工程師混淆。

6,，中國(guó)幾乎沒(méi)機(jī)械設(shè)計(jì),，也不需要機(jī)械設(shè)計(jì)，機(jī)械設(shè)計(jì)專業(yè)性太強(qiáng),，工程中門(mén)檻太高,。

我只是覺(jué)得這個(gè)大一個(gè)國(guó)家，這么多人,，這么多人機(jī)械設(shè)計(jì)專業(yè)的畢業(yè)是學(xué)生,，制造業(yè)份額全世界第一，為什么專業(yè)論壇,，機(jī)械設(shè)計(jì)論壇,，不知道啥是機(jī)械設(shè)計(jì)，或者不區(qū)分機(jī)械設(shè)計(jì),。最后,，個(gè)人覺(jué)得自己雖然產(chǎn)品弱，但是機(jī)械設(shè)計(jì)是不錯(cuò)的,，所以各位大大認(rèn)為自己周圍有真的做機(jī)械設(shè)計(jì)的,，請(qǐng)推薦一下，機(jī)械設(shè)計(jì)是一個(gè)很孤單的工作,。對(duì)于過(guò)固體的而言,，機(jī)械設(shè)計(jì)需要理解微積分，理解線性代數(shù)和向量空間（動(dòng)力學(xué)最基本的框架）,，這些不懂就不是機(jī)械設(shè)計(jì)工程師,，或者至少是很爛的機(jī)械設(shè)計(jì)工程師，寬一點(diǎn)的機(jī)械設(shè)計(jì)例如流體電磁熱的設(shè)計(jì)不需要理解向量空間,。而產(chǎn)品工程師是懂最好,，不懂也行，二流而已,，不一定差,。

版主正在擰刀來(lái)砍我路上。
一大堆和我吵架相互定義成蠢貨的估計(jì)要群毆我,，罵我傻缺了,，沒(méi)關(guān)系，我先罵你們,。周五的下午,，外面有些冷,，室內(nèi)暖和而無(wú)聊，一切都好,，只缺煩惱,。

作者: Qiao68    時(shí)間: 2022-12-2 16:12
贊同，真正做機(jī)械設(shè)計(jì)的很少,，很多都是做產(chǎn)品
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-2 16:16
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-2 21:27 編輯

刪除,。。,。,。
作者: 譬如朝露    時(shí)間: 2022-12-2 16:20
不想跟你吵，實(shí)在是頻率不在一條線上,。你不做產(chǎn)品賣(mài),，喝空氣過(guò)活么？當(dāng)然你等高級(jí)人才做理論可以說(shuō)你在做機(jī)械設(shè)計(jì),，可咱們小屁民不做產(chǎn)品,，不設(shè)計(jì)產(chǎn)品。然后天天叫著額們高檔,，是做機(jī)械設(shè)計(jì)的么,。決定產(chǎn)品功能的不是技術(shù)，是用戶和市場(chǎng),。當(dāng)然你可以說(shuō)額們低檔,，是做產(chǎn)品設(shè)計(jì)，不是做機(jī)械設(shè)計(jì),。你高檔,，會(huì)做機(jī)械設(shè)計(jì)。都沒(méi)問(wèn)題,。大家混社會(huì),，本就是為了混飯吃不是。
作者: 80zhu    時(shí)間: 2022-12-2 16:28
本人在外資,，確實(shí)牛逼的老外都是產(chǎn)品經(jīng)理,，就是各方面都會(huì)。
作者: 魚(yú)兒雷    時(shí)間: 2022-12-2 16:29
只不過(guò)純機(jī)械的產(chǎn)品比較多了,，大家就混為一談了,。
產(chǎn)品有些公司，產(chǎn)品負(fù)責(zé)對(duì)接外部,，轉(zhuǎn)換需求,。機(jī)械、電子,、電氣,、軟件、系統(tǒng),、測(cè)試等工程師負(fù)責(zé)把產(chǎn)品實(shí)現(xiàn),。
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-2 16:51
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-2 16:54 編輯
譬如朝露 發(fā)表于 2022-12-2 16:20
不想跟你吵，實(shí)在是頻率不在一條線上,。你不做產(chǎn)品賣(mài),，喝空氣過(guò)活么？當(dāng)然你等高級(jí)人才做理論可以說(shuō)你在做機(jī) ...

你tm莫名其妙,，我那個(gè)字說(shuō)機(jī)械設(shè)計(jì)高等了,，我覺(jué)得這玩意門(mén)檻高專業(yè)性強(qiáng)倒是真的。機(jī)械設(shè)計(jì)便力學(xué),，力學(xué)都辛苦
另外,，我是機(jī)械設(shè)計(jì)無(wú)用的支持者（當(dāng)然，有前提的）

作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-2 16:53
魚(yú)兒雷 發(fā)表于 2022-12-2 16:29
只不過(guò)純機(jī)械的產(chǎn)品比較多了,，大家就混為一談了,。
產(chǎn)品有些公司，產(chǎn)品負(fù)責(zé)對(duì)接外部,，轉(zhuǎn)換需求,。機(jī)械、電子 ...

大陸基本都是產(chǎn)品,。沒(méi)什么機(jī)械設(shè)計(jì),。這玩意目前也不適合中國(guó)。
作者: xueqingchao    時(shí)間: 2022-12-2 16:57
外資歐

有產(chǎn)品部和技術(shù)部

產(chǎn)品部,，
產(chǎn)品工程師 熟悉公司的所有系列產(chǎn)品,，至少自己負(fù)責(zé)部分要熟悉，隨時(shí)無(wú)縫 做銷售技術(shù)支持,，匹配產(chǎn)品,，出方案，或直接與客戶對(duì)接,；
這方面產(chǎn)品工程師確實(shí)很強(qiáng),；

公司樣本，開(kāi)發(fā)哪個(gè)產(chǎn)品由產(chǎn)品部主導(dǎo)

技術(shù)部
設(shè)計(jì)工程師,，只負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)部分,，設(shè)計(jì)要求由產(chǎn)品部轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的， 技術(shù)部很少對(duì)外技術(shù)支持,，或提供咨詢,，這個(gè)工作是產(chǎn)品部的事務(wù)，
作者: 東海fyh126    時(shí)間: 2022-12-2 17:02
臨死前給臉上貼點(diǎn)金,，,，;P;P;P;P;P;P;P
作者: xjhuan1010    時(shí)間: 2022-12-2 17:04
現(xiàn)在都是以市場(chǎng)為導(dǎo)向,，市場(chǎng)當(dāng)下需求及未來(lái)需求要什么，做什么產(chǎn)品,。做沒(méi)人要的叫產(chǎn)品,，做有人要的才叫商品！做設(shè)計(jì)做產(chǎn)品會(huì)餓死的,！
作者: wcj722502    時(shí)間: 2022-12-2 17:26
這個(gè)杠沒(méi)有一個(gè)做自動(dòng)化設(shè)備的來(lái)抬.沒(méi)有趣味,。這班人其實(shí)是可以抬一切機(jī)械設(shè)計(jì)無(wú)用論方面的杠的。只是都不冒頭,。
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-2 20:10
wcj722502 發(fā)表于 2022-12-2 17:26
這個(gè)杠沒(méi)有一個(gè)做自動(dòng)化設(shè)備的來(lái)抬.沒(méi)有趣味,。這班人其實(shí)是可以抬一切機(jī)械設(shè)計(jì)無(wú)用論方面的杠的。只是都不 ...

怎么抬杠,。我其實(shí)是希望看到一次不同的觀點(diǎn)甚至是相互對(duì)抗,，這樣便于自己發(fā)現(xiàn)自己的觀點(diǎn)的漏洞。知道別人是怎么看的,。
作者: 魍者歸來(lái)    時(shí)間: 2022-12-2 22:06
老幸存者偏差受害者了,，一個(gè)狂拽炫酷屌炸天的大牛，哪有空水論壇,？
作者: bonetr    時(shí)間: 2022-12-2 23:02
我認(rèn)為機(jī)械設(shè)計(jì)應(yīng)該介于你說(shuō)產(chǎn)品設(shè)計(jì)和你嘴里的機(jī)械設(shè)計(jì)之間的,。你所定義的機(jī)械設(shè)計(jì)應(yīng)該叫分析。
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-2 23:07
bonetr 發(fā)表于 2022-12-2 23:02
我認(rèn)為機(jī)械設(shè)計(jì)應(yīng)該介于你說(shuō)產(chǎn)品設(shè)計(jì)和你嘴里的機(jī)械設(shè)計(jì)之間的,。你所定義的機(jī)械設(shè)計(jì)應(yīng)該叫分析,。

我是抄書(shū)的。,。,。
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-2 23:11
魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2022-12-2 22:06
老幸存者偏差受害者了，一個(gè)狂拽炫酷屌炸天的大牛,，哪有空水論壇,？

說(shuō)話直接一點(diǎn)好不好。什么幸存者偏差看不懂,。其實(shí)我是很想看到自己觀點(diǎn)有沒(méi)有大漏洞,，這樣讓吵架變得多少有點(diǎn)意義
作者: 大蘿卜    時(shí)間: 2022-12-3 08:06
產(chǎn)品工程師是適合批量的那種吧
國(guó)內(nèi)很多是微小型企業(yè)，應(yīng)該是多面手吧
作者: 初涉池中    時(shí)間: 2022-12-3 09:04
其實(shí)應(yīng)該是機(jī)械設(shè)計(jì)和應(yīng)用工程師,，現(xiàn)實(shí)中有些項(xiàng)目還真的校核軸的強(qiáng)度和剛度,，力學(xué)分析，有些還需要評(píng)估疲勞,，但是還是偏研究的項(xiàng)目,，大多數(shù)是需要整個(gè)經(jīng)驗(yàn)
作者: 路人丙    時(shí)間: 2022-12-3 09:19
樓主想表達(dá)是不是一個(gè)偏理論的和一個(gè)偏應(yīng)用的
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-3 09:46
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 09:52 編輯
路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 09:19
樓主想表達(dá)是不是一個(gè)偏理論的和一個(gè)偏應(yīng)用的

我想表達(dá)的是，究竟什么是機(jī)械設(shè)計(jì),，其實(shí)我自己也困惑,，第二是沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì),，就是抄襲和實(shí)驗(yàn)，或者跟著感覺(jué)隨便估,，就好像大媽燒湯擱鹽一樣,，全憑手感（或者嘗一嘗）。沒(méi)人設(shè)計(jì),，沒(méi)有設(shè)計(jì)。別他媽美化自己設(shè)計(jì)了這個(gè)那個(gè),。毛設(shè)計(jì)沒(méi)有,。---但是我自己本質(zhì)對(duì)這自己這種觀點(diǎn)也不自信

這個(gè)話題本身讓我困惑焦慮。我學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì)的,，做機(jī)械的,，可是不知道什么是機(jī)械設(shè)計(jì)，和社會(huì)常識(shí)發(fā)生了沖突
作者: gobine    時(shí)間: 2022-12-3 10:03
只能說(shuō)樓主孤陋寡聞了,。

樓主說(shuō)的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計(jì),，民營(yíng)企業(yè)中確實(shí)極少、大型民企（比如華為,、大疆,、汽車等）、高鐵航空航天類央企,、研究所等必須要有,。因?yàn)榇娲獾臋C(jī)械設(shè)計(jì)需要非常細(xì)致的專業(yè)分工。項(xiàng)目管理,、總體設(shè)計(jì),、五性設(shè)計(jì)、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),、CAE靜力學(xué)分析（有些產(chǎn)品還要模態(tài)分析,、電磁、流體,、聲學(xué)等分析）,、電氣控制、軟件算法,、測(cè)試分析,、工藝設(shè)計(jì)...每個(gè)小類別都需要專業(yè)的人。假如就只有一個(gè)項(xiàng)目,，那每個(gè)崗位至少也要配備1個(gè)人,，那就要將近10個(gè)人。假如是多個(gè)項(xiàng)目,，那人數(shù)起步就是上百人,。

另外,，一項(xiàng)產(chǎn)品是不是要細(xì)分，取決于產(chǎn)品的最終評(píng)估標(biāo)準(zhǔn),。

比如飛機(jī)火箭,，安全性可靠性要求極高，出現(xiàn)嚴(yán)重故障后果極其嚴(yán)重,，公司領(lǐng)導(dǎo)甚至要被免職抓起來(lái),。那就要嚴(yán)格按照流程干活，責(zé)任劃分明顯,。很多時(shí)候車間之間工序交接都要扯皮,。

假如公司追求效益至上，這個(gè)項(xiàng)目搞砸了,，再找個(gè)新項(xiàng)目就是,，那設(shè)計(jì)人員必然身兼數(shù)職，最好是項(xiàng)目管理,、畫(huà)圖,、催活、買(mǎi)配件,、接線,、調(diào)試、交付...樣樣精通,。
作者: bonetr    時(shí)間: 2022-12-3 10:34
gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說(shuō)樓主孤陋寡聞了,。

樓主說(shuō)的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計(jì)，民營(yíng)企業(yè)中確實(shí)極少,、大型民企（比如華為,、 ...

支持這個(gè)觀點(diǎn)。從新聞上得知,，正經(jīng)的項(xiàng)目,，計(jì)算是有專門(mén)的計(jì)算室，而且不只一個(gè),。估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組,，獨(dú)立計(jì)算，然后一起比對(duì)結(jié)果,。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的,，這才是真正的科學(xué)工作方法，只不過(guò)成本太高,。一般公司誰(shuí)養(yǎng)得起成百上千的研究員,，工程師。恐怕只有冷戰(zhàn)期的蘇聯(lián)和大老美有這個(gè)實(shí)力了,。當(dāng)一切向錢(qián)看,。降成本永遠(yuǎn)是第一位的。給1000個(gè)工程師每人10萬(wàn),，和給10個(gè)工程師每人100萬(wàn),。投入差距是不一樣的。所以,，當(dāng)前中國(guó)機(jī)械設(shè)計(jì)不行,，一個(gè)是窮，一個(gè)是有錢(qián)瞎禍禍,，要不就是造不如買(mǎi),，買(mǎi)不如租，租不如直接放貸,。什么來(lái)錢(qián)快,，養(yǎng)點(diǎn)打手,，放高利貸,，成本最低。
作者: 路人丙    時(shí)間: 2022-12-3 10:35
本帖最后由 路人丙 于 2022-12-3 10:37 編輯
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 09:46
我想表達(dá)的是,，究竟什么是機(jī)械設(shè)計(jì),，其實(shí)我自己也困惑，第二是沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì),，就是抄襲和實(shí)驗(yàn),，或者跟著 ...

這么多年下來(lái)，覺(jué)得主要是經(jīng)驗(yàn)+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計(jì)算分析,，平時(shí)被懟相當(dāng)一部分歸結(jié)于個(gè)人水平不夠,，要不然誰(shuí)提意見(jiàn)就拿數(shù)據(jù)砸他。
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-3 10:37
路人丙 發(fā)表于 2022-12-3 10:35
這么多年下來(lái),，覺(jué)得主要是經(jīng)驗(yàn)+抄襲（我們叫借鑒）+極小部分計(jì)算分析

模仿或者沿用肯定是最主要的,。任何大公司都是這樣
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-3 10:39
gobine 發(fā)表于 2022-12-3 10:03
只能說(shuō)樓主孤陋寡聞了。

樓主說(shuō)的那種嚴(yán)格意義上的機(jī)械設(shè)計(jì),，民營(yíng)企業(yè)中確實(shí)極少,、大型民企（比如華為、 ...

哪里有,，你給我說(shuō)幾個(gè)看看,。怎么個(gè)有法，你提到的有的這些公司,，我很可能比你熟悉很多
作者: 路人丙    時(shí)間: 2022-12-3 10:40
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:37
模仿或者沿用肯定是最主要的,。任何大公司都是這樣

真正意義的大企業(yè)沒(méi)待過(guò)，小企業(yè)里所謂的創(chuàng)新不會(huì)動(dòng)產(chǎn)品的核心機(jī)構(gòu)，都是增增減減的多
作者: gobine    時(shí)間: 2022-12-3 10:47
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 10:39
哪里有,，你給我說(shuō)幾個(gè)看看,。怎么個(gè)有法，你提到的有的這些公司,，我很可能比你熟悉很多

我就是從里面出來(lái)的,。一飛院、航天一院,、九院,，611、601,、
作者: gobine    時(shí)間: 2022-12-3 11:02
bonetr 發(fā)表于 2022-12-3 10:34
支持這個(gè)觀點(diǎn),。從新聞上得知，正經(jīng)的項(xiàng)目,，計(jì)算是有專門(mén)的計(jì)算室,，而且不只一個(gè)。估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組,， ...

“估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組,，獨(dú)立計(jì)算，然后一起比對(duì)結(jié)果,。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的”

倒也不會(huì)這樣,。細(xì)分領(lǐng)域的研究計(jì)算和分析，結(jié)果不是最重要的,。分析論證的過(guò)程才是重點(diǎn),。

比如在力學(xué)分析中，只要載荷輸入,、邊界約束和簡(jiǎn)化假設(shè)是合理的,，那么計(jì)算結(jié)果就有價(jià)值。

一,、以往設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)沉淀很重要,，主要計(jì)算步驟一般都定好了，哪怕是剛畢業(yè)的新手,，也可以做分析計(jì)算,；
二、傳統(tǒng)經(jīng)驗(yàn)公式計(jì)算和仿真結(jié)合,，只要兩者不出現(xiàn)量級(jí)差別,，比如都是幾十牛，那認(rèn)為是合理的,。若一個(gè)幾十牛,，一個(gè)幾百牛，那就有問(wèn)題了。
三,、對(duì)于一些關(guān)鍵功能性能,，必須要開(kāi)展實(shí)物測(cè)試，安裝各種測(cè)試傳感器,，再對(duì)比實(shí)測(cè)值和計(jì)算值,。這同樣不能有量級(jí)差別。
作者: bonetr    時(shí)間: 2022-12-3 11:12
gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組,，獨(dú)立計(jì)算,，然后一起比對(duì)結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

不討論這些了,，對(duì)我等畫(huà)圖工來(lái)說(shuō)沒(méi)啥意義,，社會(huì)面上的工程師，基本都是單打獨(dú)斗,，重點(diǎn)也不是這些,。產(chǎn)品設(shè)計(jì)出來(lái)賣(mài)上錢(qián)，收回款才是王道,。至于優(yōu)化,，你的產(chǎn)品有人用了，大規(guī)模的用了,，才有優(yōu)化的價(jià)值和意義,。
作者: zjhcnsod    時(shí)間: 2022-12-3 11:17
版主左手?jǐn)Q刀來(lái)到你門(mén)口,，看見(jiàn)你就把背后右手里的雞拿了出來(lái),，說(shuō)要?dú)㈦u炒個(gè)菜和你吃一頓，說(shuō)完又從褲袋里掏出一瓶酒
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-3 11:50
gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組,，獨(dú)立計(jì)算,，然后一起比對(duì)結(jié)果。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

嗯,，其實(shí)就是想表達(dá)這個(gè),，但是這東西門(mén)太高。各種新的設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)哪有那多少標(biāo)準(zhǔn)和經(jīng)驗(yàn),，所以很多時(shí)候就變得很難,。除了成熟的件
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-3 12:11
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 12:30 編輯
gobine 發(fā)表于 2022-12-3 11:02
“估計(jì)計(jì)算也要好幾個(gè)組，獨(dú)立計(jì)算,，然后一起比對(duì)結(jié)果,。圖紙標(biāo)題欄上那些個(gè)簽字的型目也不是隨便簽上的” ...

謝謝，老的研究所或者這種機(jī)構(gòu)是根據(jù)蘇聯(lián)模式來(lái)的,，蘇聯(lián)其實(shí)邏輯性是強(qiáng)的（或者說(shuō)是有機(jī)械設(shè)計(jì)）,，中國(guó)這種模式雖然有了，就是設(shè)計(jì)的模式（但是其實(shí)真正的設(shè)計(jì)并不多，很多東西老舊低效,，我個(gè)人理解,，我沒(méi)去這些研究所帶過(guò)，當(dāng)然,，周圍很多人去了這些機(jī)構(gòu),，但是大部分基本沒(méi)什么聯(lián)系，我自己也偶爾和這些研究所有關(guān)聯(lián),，一起做點(diǎn)小事也有過(guò)）,。總之,，再加上中國(guó)這種體制和模式,，導(dǎo)致這些機(jī)構(gòu)缺乏主動(dòng)的活力和研究性，成本也高,，成績(jī)乏善可陳,。。,。但是這種框架的出發(fā)點(diǎn)其實(shí)是比較典型的有機(jī)械設(shè)計(jì)的框架,。

工廠啊民企啊，大部分沒(méi)資源,，就完全不做基礎(chǔ)的機(jī)械設(shè)計(jì)了,。尤其是強(qiáng)度和可靠性。

以前其實(shí)和朋友有開(kāi)玩笑說(shuō)過(guò),，其實(shí)我們這種人挺適合去做大飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)的一顆螺絲釘?shù)�,，各種現(xiàn)實(shí)，沒(méi)去而已,。另外,，中國(guó)大飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)其實(shí)從來(lái)不缺領(lǐng)導(dǎo)，就缺各種專業(yè)的螺絲釘（這些螺絲釘其實(shí)也就是專家,，愿意一生貢獻(xiàn)給每個(gè)雞毛蒜皮,，能得到應(yīng)該得到的薪水利潤(rùn)100萬(wàn)80萬(wàn)，而不是要靠職位上升,，走管理路線才能得到高薪,，一個(gè)人下面超過(guò)3-5個(gè)人，基本上真正花在專業(yè)技術(shù)上的精力就大打折扣了,，在往上幾乎就變成技術(shù)總監(jiān)啥都懂但是啥都水準(zhǔn)上不去了,，中國(guó)很多的技術(shù)總監(jiān)其實(shí)水平寬度有，但是深度和落地就一團(tuán)糟了,，甚至其實(shí)很多人啥都會(huì)但是啥都不會(huì),，這些人其實(shí)應(yīng)該給他們100萬(wàn)讓他們踏踏實(shí)實(shí)做大頭兵,，做螺絲釘，做專家,，而不是走管理路線（技術(shù)管理也不行）,，中國(guó)只有軟件計(jì)算機(jī)有點(diǎn)這種風(fēng)格，機(jī)械行業(yè)沒(méi)有幾乎沒(méi)有牛逼的大頭兵,，走了領(lǐng)導(dǎo)路線,，其實(shí)就放棄技術(shù)高度和專業(yè)程度了

總之，這種模式成本極高,，而且有時(shí)候效率極低,，這就是強(qiáng)的機(jī)械設(shè)計(jì)的代價(jià)，會(huì)變得非常脆弱,，轉(zhuǎn)向能力非常差,，一旦沒(méi)有市場(chǎng)的價(jià)格對(duì)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，不斷的進(jìn)步保證技術(shù)的領(lǐng)先,，就非常容易被淘汰,。尤其是中國(guó)，目前大部分公司根本不具備這種基礎(chǔ),，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代讓模仿抄襲越來(lái)越容易,，所以機(jī)械設(shè)計(jì)毫無(wú)意義。模仿和實(shí)驗(yàn)才是正確路線,。

作者: gobine    時(shí)間: 2022-12-3 12:35
本帖最后由 gobine 于 2022-12-3 12:49 編輯
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 11:50
嗯,，其實(shí)就是想表達(dá)這個(gè)，但是這東西門(mén)太高,。各種新的設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)哪有那多少標(biāo)準(zhǔn)和經(jīng)驗(yàn),，所以很多時(shí)候就變得 ...

確實(shí)如此。
所以就到了考驗(yàn)研發(fā)設(shè)計(jì)人員能力的時(shí)候了,。沒(méi)有現(xiàn)成的計(jì)算公式,，只能靠自己從0開(kāi)始摸索,�,；氐酱髮W(xué)的靜力學(xué)、動(dòng)力學(xué),、材料力學(xué),、振動(dòng)力學(xué)、自動(dòng)控制理論...

外界載荷（類型,、大小,、方向等）-執(zhí)行機(jī)構(gòu)-傳動(dòng)機(jī)構(gòu)-動(dòng)力源，外加機(jī)架承載等反向推導(dǎo),，一步一步建模,。

從力（矩）的方面描述模型,，從能量方面描述模型，從速度方面描述模型,，從結(jié)構(gòu)幾何關(guān)系（機(jī)械原理）描述模型....

使用類比的方法,，借鑒其他行業(yè)的一些成熟經(jīng)驗(yàn)，比如送快遞的輪式機(jī)器人,，因?yàn)樗?個(gè)或者3個(gè)輪子（三輪車）,，運(yùn)動(dòng)方式類似于汽車，所以它的車輛穩(wěn)定性也得滿足有人駕駛車輛的穩(wěn)定性要求,，需要滿足汽車設(shè)計(jì)強(qiáng)制性國(guó)家標(biāo)準(zhǔn),。

當(dāng)我們通過(guò)推導(dǎo)和類比等方式獲得了一堆數(shù)學(xué)公式之后，我的數(shù)學(xué)模型就出來(lái)了,。這個(gè)模型就是用來(lái)描述我想設(shè)計(jì)的那個(gè)東西,。我只需要改變一些輸入條件，就可以獲得一套新的設(shè)計(jì)參數(shù),。

簡(jiǎn)單說(shuō)就是（1）力學(xué)建模（2）機(jī)械原理,，機(jī)構(gòu)（3）具體的結(jié)構(gòu)裝置，機(jī)械設(shè)計(jì)（4）零部件的強(qiáng)度,、剛度,、疲勞特性和環(huán)境適應(yīng)性（自然環(huán)境、力學(xué)環(huán)境等）（4）具體零部件的工藝制造性（5）控制需要,、反饋需要等（6）樣機(jī)試驗(yàn),，上市銷售，將測(cè)試和使用過(guò)程中的問(wèn)題和修正反饋給數(shù)學(xué)模型,，再完善設(shè)計(jì),。
后面就不說(shuō)了...

總之，國(guó)內(nèi)多數(shù)的機(jī)械設(shè)計(jì)就是直接跳過(guò)了建模那一步,，直接憑感覺(jué)設(shè)計(jì),，大了沒(méi)事，小了就換個(gè)大的,。


作者: ch5656565    時(shí)間: 2022-12-3 13:52
與其在這發(fā)問(wèn),，自己去做不就好了，不知道非要搞個(gè)爭(zhēng)議性話題為了什么,，您這么厲害肯定有這個(gè)圈子的資源,，搞個(gè)大動(dòng)作再來(lái)批判不是更有說(shuō)服力？擱這跟我們嘴炮有意義嗎,？
作者: jiangssli    時(shí)間: 2022-12-3 13:57
兄弟,，能不能教教我關(guān)于力學(xué)計(jì)算方面的技能，主要是關(guān)于受力模擬分析方面的,。
作者: 18137630758    時(shí)間: 2022-12-3 14:40
無(wú)聊,，上板摸魚(yú)來(lái)看罵架
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-3 15:15
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-3 15:18 編輯
ch5656565 發(fā)表于 2022-12-3 13:52
與其在這發(fā)問(wèn),，自己去做不就好了，不知道非要搞個(gè)爭(zhēng)議性話題為了什么,，您這么厲害肯定有這個(gè)圈子的資源,，搞 ...

陰陽(yáng)怪氣不好。厲害就不會(huì)這樣了
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-3 15:17
18137630758 發(fā)表于 2022-12-3 14:40
無(wú)聊,，上板摸魚(yú)來(lái)看罵架

現(xiàn)在不大吵架了,，剛開(kāi)始我被追著罵。所以就覺(jué)得自己錯(cuò)了或者漏洞很大,，可是又不服氣,，心里沒(méi)底
作者: 18137630758    時(shí)間: 2022-12-3 15:22
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 15:17
現(xiàn)在不大吵架了，剛開(kāi)始我被追著罵,。所以就覺(jué)得自己錯(cuò)了或者漏洞很大,，可是又不服氣，心里沒(méi)底

無(wú)聊,，吃瓜
作者: LiNing_jrjub    時(shí)間: 2022-12-4 09:34
本帖最后由 LiNing_jrjub 于 2022-12-4 09:39 編輯

你這么喜歡杠,，我今天剛好閑著，陪你杠一下
你自己說(shuō)的,，機(jī)械設(shè)計(jì)就是分析力和運(yùn)動(dòng),，得到強(qiáng)度，尺寸,，材料（是否滿足）,，形狀等。
先說(shuō)分析力,，這論壇的帖子里面,，你去搜索一下“力”或者“受力”，我能搜出1000+帖子,，里面回復(fù)的樓層那可能超10000+了,。
再說(shuō)運(yùn)動(dòng)，你在論壇里搜索一下“運(yùn)動(dòng)”,，我也能搜索出來(lái)1000+帖子
還有你說(shuō)的什么“強(qiáng)度”,、“尺寸”、“材料”,，你自己在論壇搜一下吧
求求你了,，別在這信口開(kāi)河了
論壇里面，機(jī)械設(shè)計(jì)有,，產(chǎn)品設(shè)計(jì)也有，混子也有,，裝逼的也有,，潛水的也有,，各色各樣的人都有，別老往低處看,，多看看高處
當(dāng)然你是懂機(jī)械設(shè)計(jì)的,，而且是大牛，微積分,、代數(shù),、向量你啥都懂，我們已經(jīng)知道了,，別老是跳出來(lái)
最后送你幾個(gè)字：存在即合理
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-4 10:16
LiNing_jrjub 發(fā)表于 2022-12-4 09:34
你這么喜歡杠,，我今天剛好閑著，陪你杠一下
你自己說(shuō)的,，機(jī)械設(shè)計(jì)就是分析力和運(yùn)動(dòng),，得到強(qiáng)度，尺寸,，材料 ...

目標(biāo)錯(cuò)誤,，狹義的機(jī)械設(shè)計(jì)落腳點(diǎn)是強(qiáng)度。

你說(shuō)的運(yùn)動(dòng),，其實(shí)是機(jī)械原理的運(yùn)動(dòng)學(xué),。
你說(shuō)的力，其實(shí)是機(jī)械原理的力的分析,。

剩下的你讓我自己搜,，因?yàn)槭Ｏ碌木褪菣C(jī)械設(shè)計(jì)么？

大哥你把你家柜子的機(jī)械設(shè)計(jì)翻出來(lái),，看看這些書(shū)在講什么,。大部人老百姓太蠢或者基礎(chǔ)太差，你是我們中這類型典型的一員,，從來(lái)沒(méi)想過(guò)有人當(dāng)年我們的機(jī)械設(shè)計(jì)課本在講什么,，沒(méi)介意你或者不做，而是說(shuō)你做人沒(méi)起嗎的邏輯,，學(xué)了一門(mén)課,，工作了這么多年，不知道機(jī)械設(shè)計(jì)這門(mén)課在講什么,。

記得感謝我,，蠢貨。哈哈

有些太吹毛求疵了,，其實(shí)不是吹毛求疵,，而是人生無(wú)力無(wú)聊。Again,，我是杠和討人嫌,，你不是杠,，你就是蠢



作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-4 10:21
魍者歸來(lái) 發(fā)表于 2022-12-2 22:06
老幸存者偏差受害者了，一個(gè)狂拽炫酷屌炸天的大牛,，哪有空水論壇,？

bbs口無(wú)遮攔的，很少有狂拽酷炫的,。最多是偏執(zhí),。但是你知道技術(shù)本身是孤獨(dú)的，需要一點(diǎn)偏執(zhí)
作者: 鷹頭貓    時(shí)間: 2022-12-4 19:04
機(jī)械設(shè)計(jì)就是為產(chǎn)品服務(wù)啊有啥不對(duì)嗎
作者: bonetr    時(shí)間: 2022-12-4 19:40
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-2 23:07
我是抄書(shū)的,。,。。

誰(shuí)不是抄書(shū)的,？反正我覺(jué)得,，你把機(jī)械設(shè)計(jì)定義成為“計(jì)算器”，就是各種機(jī)械設(shè)計(jì)軟件中的一個(gè)插件（有限元分析插件）,。
而我理解的機(jī)械設(shè)計(jì)就是整個(gè)軟件,。
希望你先和百度杠一下
(, 下載次數(shù): 98)
作者: bonetr    時(shí)間: 2022-12-4 21:55
我覺(jué)得吧，我們的教科書(shū)是想把我們培養(yǎng)成能設(shè)計(jì)這個(gè)的,，
作者: bonetr    時(shí)間: 2022-12-4 21:56
而實(shí)際工作中,，壇子里估計(jì)更多的人是設(shè)計(jì)這個(gè)的
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-4 22:25
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-4 22:30 編輯
bonetr 發(fā)表于 2022-12-4 21:55
我覺(jué)得吧，我們的教科書(shū)是想把我們培養(yǎng)成能設(shè)計(jì)這個(gè)的,，
任何大的都是個(gè)體組成的,。螺絲釘就是螺絲定，要求有高低,，但是技術(shù)都是一個(gè)東西

作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-4 22:28
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-5 19:26 編輯
bonetr 發(fā)表于 2022-12-4 21:55
我覺(jué)得吧,，我們的教科書(shū)是想把我們培養(yǎng)成能設(shè)計(jì)這個(gè)的，

1,，發(fā)這種就是對(duì)機(jī)械設(shè)計(jì)的專業(yè)性的侮辱,。。
2,，這個(gè)是海島吹填機(jī)械吧,？譚家華因?yàn)檫@個(gè)弄了個(gè)國(guó)家特等獎(jiǎng)，要不是因?yàn)槟昙o(jì)大就上院士了,。
但是,，也有很多人詬病其實(shí)用的都是德國(guó)技術(shù)。自己沒(méi)多少核心的東西----我從不反對(duì)抄襲模仿,。
我從沒(méi)反對(duì)過(guò),，我只是討論機(jī)械設(shè)計(jì)本身。




作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-4 22:44
本帖最后由 liuxiaoran 于 2022-12-4 23:41 編輯
bonetr 發(fā)表于 2022-12-4 19:40
誰(shuí)不是抄書(shū)的？反正我覺(jué)得,，你把機(jī)械設(shè)計(jì)定義成為“計(jì)算器”,，就是各種機(jī)械設(shè)計(jì)軟件中的一個(gè)插件（有限元 ...

我覺(jué)得百度說(shuō)得不錯(cuò),，和我一致,，我不過(guò)是提煉題干，而是很書(shū)蟲(chóng),。你怎么拿這種東西杠我,，我反復(fù)拿這些杠一群

里面反復(fù)提到什么尺寸和可靠性之類，不就是機(jī)械設(shè)計(jì)的本質(zhì)么,，強(qiáng)度啊,，問(wèn)題是，你捫心自問(wèn)一下,，中國(guó)人或者這里有那個(gè)尺寸是設(shè)計(jì)出來(lái)的,，可靠性是設(shè)計(jì)出來(lái)的。設(shè)計(jì)不就是邏輯么,？如果m6斷了,，就拍一下腦袋用M8。這和小猩猩砸堅(jiān)果石頭挑小了挑軟了學(xué)大猩猩挑一塊大的有什么區(qū)別,。這不都是經(jīng)驗(yàn)和模仿,。那個(gè)機(jī)械設(shè)計(jì)的課本不是從小學(xué)開(kāi)始讓你形成一個(gè)嚴(yán)密的邏輯計(jì)算？
作者: 豌豆先生愛(ài)吃蝦    時(shí)間: 2022-12-5 08:04
外國(guó)技術(shù)人員個(gè)個(gè)都會(huì)去計(jì)算,，個(gè)個(gè)都是你說(shuō)的會(huì)機(jī)械設(shè)計(jì),？
作者: babty    時(shí)間: 2022-12-5 08:25
不明覺(jué)厲
作者: 艾斯瑞恩01    時(shí)間: 2022-12-5 09:17
個(gè)人理解就是機(jī)械設(shè)計(jì)是一個(gè)廣義的，產(chǎn)品設(shè)計(jì)是一個(gè)細(xì)分的,。
機(jī)械設(shè)計(jì)可以按行業(yè)分也可以按類型分,，比如機(jī)床設(shè)計(jì)、汽車設(shè)計(jì),、內(nèi)燃機(jī)設(shè)計(jì),、農(nóng)業(yè)機(jī)械設(shè)計(jì)、礦山機(jī)械設(shè)計(jì)等等,。
而每個(gè)行業(yè),、類型下面，有可以細(xì)分了,。最后細(xì)分下去,，就是面向市場(chǎng)的具體產(chǎn)品（商品），比如XXX型號(hào)挖掘機(jī),、XXX型號(hào)無(wú)刷電機(jī)等,。
作者: 老魚(yú)DH    時(shí)間: 2022-12-5 09:32
誰(shuí)還不是個(gè)畫(huà)圖的
作者: ch5656565    時(shí)間: 2022-12-5 10:12
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-3 15:15
陰陽(yáng)怪氣不好。厲害就不會(huì)這樣了

意思你在這夸夸其談就好了？有真本事做出實(shí)事,，那你到時(shí)候指著整個(gè)中國(guó)機(jī)械行業(yè)說(shuō)你忒m就是垃圾都行,，在這里感慨有什么用，顯示出你的思想高人一等還是啥,？

作者: 黃力Hl    時(shí)間: 2022-12-5 10:25
第一次發(fā)帖,，支持樓主
作者: 黃力Hl    時(shí)間: 2022-12-5 10:26
支持
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-5 13:11
ch5656565 發(fā)表于 2022-12-5 10:12
意思你在這夸夸其談就好了？有真本事做出實(shí)事,，那你到時(shí)候指著整個(gè)中國(guó)機(jī)械行業(yè)說(shuō)你忒m就是垃圾都行,，在 ...

我沒(méi)夸夸其談啊，我學(xué)機(jī)械設(shè)計(jì)的,，我工作了這些年也一直在做機(jī)械,。。什么是機(jī)械設(shè)計(jì)很困擾我,，我討論什么是機(jī)械設(shè)計(jì),，底層得不能再底層了，怎么能說(shuō)是“夸夸其談”
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2022-12-5 13:17
豌豆先生愛(ài)吃蝦 發(fā)表于 2022-12-5 08:04
外國(guó)技術(shù)人員個(gè)個(gè)都會(huì)去計(jì)算,，個(gè)個(gè)都是你說(shuō)的會(huì)機(jī)械設(shè)計(jì),？

你哪只眼看到我有一丁點(diǎn)兒這種意思？或者能讓你推導(dǎo)出這個(gè)意思,？
作者: XY隨風(fēng)    時(shí)間: 2022-12-6 12:05
雖然大方向看著差不多,，但實(shí)際不是一個(gè)體系，目標(biāo),、出發(fā)點(diǎn)也不一樣
作者: Dcrui    時(shí)間: 2022-12-6 14:38
名頭而已
作者: xhjfbi    時(shí)間: 2022-12-6 21:54
現(xiàn)在機(jī)械設(shè)計(jì)都不用算直接查手冊(cè)少數(shù)非標(biāo)而已
作者: 胡工hugong    時(shí)間: 2022-12-7 18:53
機(jī)械設(shè)計(jì)是產(chǎn)品設(shè)計(jì)中的一種
作者: 3769    時(shí)間: 2023-2-10 07:58
純機(jī)械設(shè)計(jì)就是扯,，不要說(shuō)私企，就是國(guó)企不一定有,，因?yàn)楣S首要就是為了生存,，還有重要的是之前沒(méi)有3維設(shè)計(jì)app，很多人根本不會(huì)去做力學(xué)計(jì)算,，動(dòng)力學(xué)計(jì)算,，受力計(jì)算，做產(chǎn)品都是照大公司產(chǎn)抄,，現(xiàn)在有app才方便計(jì)算,，當(dāng)然博主有這種思維也是進(jìn)步的。
作者: Mechanical.Mr.    時(shí)間: 2023-2-10 09:05
這個(gè)很有同感,，我們?nèi)耸掳l(fā)布的招聘崗位是：機(jī)械設(shè)計(jì)工程師,，但是依舊會(huì)收到很多偏向于產(chǎn)品開(kāi)發(fā)、設(shè)計(jì)工程師的簡(jiǎn)歷,。有些人混了一輩子,，還不清楚自己在那個(gè)行當(dāng)里面,。
作者: 溫嶺第一機(jī)械師    時(shí)間: 2024-6-27 08:03
不是哥們，這個(gè)你真得刪,，我沒(méi)事,，但是我有個(gè)哥們你知道吧，我跟他情同手足,，我怕他不小心看到破防了,，我當(dāng)然沒(méi)事啊，哈哈哈哈,，刪了唄,，這跟我朋友的經(jīng)歷有點(diǎn)相似,，不過(guò)我是無(wú)所謂的,，沒(méi)什么感覺(jué)，我不輕易破防的,，但是我一個(gè)朋友可能有點(diǎn)汗流浹背了,，他不太舒服想睡了，當(dāng)然不是我哈,，我一直都是行的,，以一個(gè)旁觀者的心態(tài)看吧，也不至于破防吧,，就是想照顧下我朋友的感受,，他有點(diǎn)破防了，還是建議刪了吧,，當(dāng)然刪不刪隨你,，因?yàn)槲沂菦](méi)感覺(jué)的，就是為朋友感到不平罷了,。首先我沒(méi)破防,，就是我有個(gè)朋友是這樣的，他就和你說(shuō)的一樣,，但他不是那樣的,，我覺(jué)得你這樣真的沒(méi)意思，你就算發(fā)了他們也不會(huì)破防,，因?yàn)槲遗笥咽沁@樣的所以我知道,，我勸你最好刪了，因?yàn)槲遗笥丫退憧戳艘膊粫?huì)破防,，所以你這句話留著也沒(méi)啥用,，還不如刪了，然后就是我沒(méi)破防,，只是我朋友是那樣的,，我只是替我朋友說(shuō)話，我沒(méi)破防，我就是提醒一下你,，我可沒(méi)破防
作者: 管理團(tuán)隊(duì)    時(shí)間: 2024-7-1 16:09
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作者: 天成Y    時(shí)間: 2024-7-1 16:19
liuxiaoran 發(fā)表于 2022-12-2 16:16
刪除,。。,。,。

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