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機械社區(qū)

標題: 駁 “機械為什么低薪,，從邏輯上扒拉一下” [打印本頁]

作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 10:35
標題: 駁 “機械為什么低薪,，從邏輯上扒拉一下”
原帖地址：機械為什么低薪，從邏輯上扒拉一下 - 人才職場 - 機械社區(qū) - 百萬機械行業(yè)人士網(wǎng)絡家園 (cmiw.cn)

看見一個奇怪的帖子與論斷,，忍不住發(fā)帖反駁,，希望鷹大過審。

這種本末倒置說法也有市場,，機械低薪導致人才少，不是人才少導致低薪,。

本質(zhì)上是分工問題,，加入世貿(mào)時我國承接的就是低端制造業(yè)，因為一窮二白,，只有人口紅利,。而人口紅利多與社會自動化程度是反比關系。
所以在人口紅利消失前,，為了穩(wěn)定與普惠多數(shù)人,，自動化會平穩(wěn)發(fā)展，不會過多刺激,。

而中國的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展本質(zhì)不是技術驅(qū)動,，是投資驅(qū)動，技術驅(qū)動的互聯(lián)網(wǎng)在美國更多,。中國互聯(lián)網(wǎng)更像數(shù)字服務業(yè),，芯片、計算機語言,、操作系統(tǒng),、各類算法都美國開源后技術紅利（所以美國要打壓華為，因為華為觸及了互聯(lián)網(wǎng)的根本）,。

投資驅(qū)動的邏輯在于政府補貼與民間游資看好,，為什么會青睞互聯(lián)網(wǎng)？

原因很龐雜,，我所知的一部分：人口總人數(shù)自然增長與自動化的發(fā)展是使失業(yè)人口增加,，急需一個能容納大量就業(yè)的服務業(yè)。阿里騰訊美團三大巨頭孕育而生,，互聯(lián)網(wǎng)服務業(yè)繁榮本質(zhì)是人口紅利的延續(xù),。另外唯一有點技術風骨的百度也陷入了利潤陷阱,。

這也是為什么ai技術會在美國誕生。

投資驅(qū)動的企業(yè),，前期不計成本,，對人力資源的成本根本不看在眼里，各種高薪滿天飛,，吸引了大量的高學歷人才,，也做出了一定成果。
但是發(fā)展模式又限制了這些人才,，于是后期潮落了,，各大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)爭相裁員。

作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 10:36
以后自動化的發(fā)展會越來越來好,，老齡化可不是吃素的,。
ai產(chǎn)業(yè)的興起會加速機械行業(yè)的發(fā)展，因為ai需要物理接口,，柔性制造會是重中之重,。
空間坐標學與力學會大量運用，快接化,、輕量化與集成模塊化的設備越來越多,。這也是目前我在做的事業(yè)。
諸位,，機械的前途是光明的,，恢弘志士之，不宜妄自菲�,�,！

作者: 不離上師 時間: 2023-3-14 11:02
本帖最后由不離上師于 2023-3-14 11:47 編輯

感覺你站的維度更高，因為在這種不是特別底層的技術,，投資是可以快速拉動人才的,，除非是那種特別卡脖子的基礎，數(shù)學物理方面,，投資不一定可以起到非�,？焖�的效果。
還有我以前的時候,，遇到一位幫別人申請很多政府項目的人,，包括很多計算機類型的公司。從他口中得知,，現(xiàn)在做計算機,，軟件方面的其實抄的也很多，并沒有很高技術難度,。只是我們不在這個行業(yè),，聽起來很玄乎,。當然這只是他個人的一家之言，可能也是局部的一些情況吧,。
不過那位開帖子的大俠,，也是看到我們論壇一直說互聯(lián)網(wǎng)如何高薪，機械如何如何,，從這個角度來討論一些事實吧,，出發(fā)點也是讓我們不要抱怨。

作者: shaziizahs 時間: 2023-3-14 11:06
計算機碼農(nóng)聰明又勤勞,，這可拉倒吧,，我上大學的時候，機械的錄取分數(shù)是比計算機高20多分的,。我現(xiàn)在公司的碼農(nóng)聰明也沒見,，這些年學歷倒是普遍高起來了，但是一到實際問題,，視覺算法2個人半年搞不出來來,，這叫聰明？不能拿行業(yè)大牛跟普通人比,，然后得出個妄自菲薄的結論，畢竟大部分人都是普通人,，不管什么行業(yè),。

作者: C-DEL 時間: 2023-3-14 11:08
論壇里有個別高貴的機械工程師瞧不起這瞧不起那的，懟天懟地秒空氣,，一個新人貼沒有幾個陰陽怪氣的回復才叫奇怪,。網(wǎng)絡論壇不必太在意，有鍵盤就能指點江山,。

作者: shaziizahs 時間: 2023-3-14 11:16

shaziizahs 發(fā)表于 2023-3-14 11:06
9 ?# P3 ?1 \5 u3 O& H計算機碼農(nóng)聰明又勤勞,，這可拉倒吧，我上大學的時候,，機械的錄取分數(shù)是比計算機高20多分的,。我現(xiàn)在公司的碼 ...

另外，總說我們羨慕碼農(nóng)的高工資,，是因為在那個行業(yè),，即使普通人也能有高收入。

作者: 744633782 時間: 2023-3-14 11:23
非標自動化,，

作者: 一個小學生呀 時間: 2023-3-14 11:40
贊同樓主的觀點,。

作者: 東北制造 時間: 2023-3-14 12:11

(ง •̀_•́)ง
青年人都熱火朝天去考編制、公務員,，
可想而知,，
普通百姓想要什么樣生存空間了,！

作者: 摯愛重金屬 時間: 2023-3-14 13:17
喜歡這種有理有據(jù)針鋒相對的帖子

作者: 鑄林邀風 時間: 2023-3-14 13:28
這才是論壇需要的帖子，我翻看提前大多數(shù)都是這種貼,，現(xiàn)在基本找不到,。

作者: 520zjwtcabc 時間: 2023-3-14 13:43
說的好。

作者: 一個小學生呀 時間: 2023-3-14 14:02

鑄林邀風發(fā)表于 2023-3-14 13:28. ]: c! P; }9 U& V6 i3 s5 U$ r0 r! X
這才是論壇需要的帖子,，我翻看提前大多數(shù)都是這種貼,，現(xiàn)在基本找不到。

現(xiàn)在大家都不愿發(fā)聲了,，有的因為討論氛圍不太友善,，寒了心；
有的因為年紀大了,，心態(tài)淡了,，凡事隨它去吧；
還有一部分麻木了,，覺得自己反正改變不了什么.....

社會經(jīng)濟發(fā)展了,，文化進步卻落后了，挺可惜的,。

作者: 鑄林邀風 時間: 2023-3-14 14:05

一個小學生呀發(fā)表于 2023-3-14 14:02, K6 V. P+ Y6 F* X
現(xiàn)在大家都不愿發(fā)聲了,，有的因為討論氛圍不太友善，寒了心,；3 \& H$ f, H- T8 F3 x
有的因為年紀大了,，心態(tài)淡了，凡事隨它去吧 ...

有種落后的游牧文明打敗相對先進的農(nóng)耕文明的既視感,。

作者: 熱青茶 時間: 2023-3-14 14:39
感覺論壇負面能量大,，隨便什么話題都可以往上扯，然后大加痛斥諷刺一番,，也沒有任何事實,，或完全亂編事實。有的還借古喻今,，都不知道說了些什么,。就像被人借了谷子還了糠，吃了大虧,，不找個由頭痛罵一番不解氣,。都是因為低薪引起的么，看來還是經(jīng)濟問題,，呵呵,。

作者: 譬如朝露 時間: 2023-3-14 14:57

vvctwg 發(fā)表于 2023-3-14 10:36
9 N4 M- b7 I, C以后自動化的發(fā)展會越來越來好，老齡化可不是吃素的,。! O0 w d0 M9 z/ M
ai產(chǎn)業(yè)的興起會加速機械行業(yè)的發(fā)展,，因為ai需要物理 ...

你說的很有道理,，只是你最終還是會轉入控制算法，因為不管你研究的空間坐標法與力學,，它們都將做為反饋或控制信息納入控制算法中,。機器設計跟機械設計現(xiàn)在是有區(qū)別的。只有特殊的行業(yè)（當然其他能源出現(xiàn)前也是這樣）,，才會出現(xiàn)非電力控制的機器（這可能是有些機械人追求的至高機械境界吧）,。

作者: 正在連接... 時間: 2023-3-14 15:11
本帖最后由正在連接... 于 2023-3-14 15:15 編輯

我一直認為，人分為2類,，絕頂聰明的創(chuàng)造工具,，而普羅大眾利用好工具就可以了，就像任正非說的,，我們?nèi)鄙贁?shù)學家和統(tǒng)計學家,，那些是創(chuàng)造工具和基礎模型的開端，你說計算機高端,，現(xiàn)在還會有人用匯編程序嘛,，那是一切編程語言的基礎。你說機械落后,，但是他也是通過一堆數(shù)學模型計算得來的,，圖靈機不也是數(shù)學和機械的結合嘛，其實都是相同的,，只是機械基礎已經(jīng)幾百年了,，而計算機不需要通過機械的方式去體現(xiàn)了。歸根結底還是0和1,。我認為未來的社會，編程可能就是跟機械一樣,，你只要告訴電腦你的邏輯運行,，而編程他會幫你自動實現(xiàn)了。也可能連編程就是圖形會了,。工具只會讓人使用起來越來越簡單,。沒有高端低端一說，只是發(fā)展的階段不同而已,。

作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 16:05

譬如朝露發(fā)表于 2023-3-14 14:57
/ Y3 I5 f1 s0 T8 O你說的很有道理,，只是你最終還是會轉入控制算法，因為不管你研究的空間坐標法與力學,，它們都將做為反饋或 ...

你看

作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 16:09
ai需要訓練與接口,，電氣調(diào)試工程師與機械工程師的重要性會凸顯。而算法工程師與普通程序員就不一定了,，這是一個發(fā)展階段與信任度的問題,。

作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 16:21
所謂的算法其實就是數(shù)學邏輯一部分,，古有九章算術：
今有甲發(fā)長安，五日至齊,；乙從齊地出發(fā),，用七日到達長安。今乙發(fā)已先二日,，甲乃發(fā)長安,。問幾何日相逢。答日：二日十二分日之一,。術日：并五日,、七日以為法。以乙先發(fā)二日減七日,余,，以乘甲日數(shù)為實,。實如法得一日。

近代有： 0.273÷x=0.351.8x=0.972x÷0.756=909x-40=5x÷5+9=2148-27+5x=3110.5+x+21=56x+2x+18=78(200-x)÷5=30(x-140)÷70=4

現(xiàn)代有：
# Reversing a string using slicing
my_string = "ABCDE"reversed_string = my_string[::-1]
print(reversed_string)
# Output# EDCBA
大部分程序員與算法工程師其實是自然語言轉化工程師,，只是把自然語言轉化成計算機或機器語言,。數(shù)學邏輯是不變的，ai會最先革了哪部分人的命,，顯而易見,。而機械與調(diào)試工程師是經(jīng)驗學科，很大程度是研究對于ai來說的現(xiàn)實近混沌系統(tǒng),，需要的算力過大,，暫時無法替代，

作者: vvctwg 時間: 2023-3-14 16:32
所以說的程序員比機械工程師聰明,，簡直是無稽之談,。
一個普遍是轉換器的職業(yè)，與一個普遍是改造實體物體的職業(yè),，兩者相輔相成,，不因分個高下。

作者: jianyongchen108 時間: 2023-3-15 07:56
機械是有瓶頸天花板的,，比如設計就有設計的瓶頸,，到了一定層次，單獨做設計就是這個待遇,，要想突破,，沒有市場。,。,。

作者: 把頭 時間: 2023-3-15 08:39
價格是由供需決定的。

作者: shaziizahs 時間: 2023-3-15 09:23

jianyongchen108 發(fā)表于 2023-3-15 07:56
7 E( W2 h) _6 {; H7 J1 I機械是有瓶頸天花板的，比如設計就有設計的瓶頸,，到了一定層次,，單獨做設計就是這個待遇，要想突破,，沒有市 ...

這個都一樣,，每個行業(yè)都有，只不過反應在收入上,，別人的瓶頸可能就是機械的天花板

作者: liuxiaoran 時間: 2023-3-15 11:09
我很同意的你的觀點呀,。本質(zhì)就是分配的底薪導致人才少，或者互動,。當然還有其他的一些復雜的原因,。例如你下面的這幾話，我挺贊成的,。因為這個局面,，所以水平低，也不需要高水平,，然后相互影響,。
所以，我很支持你的觀點,。

“這種本末倒置說法也有市場,，機械低薪導致人才少，不是人才少導致低薪,�,！�

作者: 老劉2006 時間: 2023-3-17 10:26
樓主說的很到位！

作者: yddbs 時間: 2023-3-17 12:52
因為機械是重資產(chǎn)行業(yè),，重成本行業(yè),，國內(nèi)研發(fā)周期還比國外短，過短的周期無法只能讓產(chǎn)品從設計上就只有預期的8成不到,，過高的成本使得很難后期進行修改,，只能重新設計，重新開始,，隨隨便便幾十萬就打水漂了，以上這些問題即使請有十幾年經(jīng)驗的人也很難避免,，最多是客戶從勉強能用到還行的程度

作者: th2009 時間: 2023-3-20 08:16

贊同樓主的觀點,。

作者: 坦克英雄TANK 時間: 2023-3-21 14:09
提供一個20K-40K的高級機械工程師，做新能源電池裝備制造企業(yè),，工作地點深圳,，東莞，珠海等珠三角，有意向可以聯(lián)系我+V 13763356050
工作職責：
有過非標及自動化設備經(jīng)驗：負責過疊片機,、卷繞機,、注液機等設備的設計
崗位職責：
1. 熟練運用及設計凸輪機構、聯(lián)動機構,。
2.負責自動化設備的機械結構設計與開發(fā),。
3. 能夠根據(jù)設計需求、總體設計方案撰寫詳細的設計開發(fā)文檔,。
4. 能夠獨立完成整機結構的總體方案設計,。
5. 能夠獨立完成整機結構的詳細設計，包括3D模型和2D圖設計,。
6. 能夠?qū)Ψ桨傅目尚行�,、可制造性、可維護性進行綜合評估,。
7. 針對問題能夠獨立完成問題分析處理,，并制定測試方案，完成測試報告,。
8. 負責對下級機械工程師的工作進行審核,、負責指導設計開發(fā)。

任職要求：
任職要求：
1. 有各種非標設備開發(fā)經(jīng)驗者優(yōu)先考慮,。
2. 熟悉各種氣動元器件,、常用的非標驅(qū)動、傳動結構的應用設計和選型,。
3. 熟悉各種材料性能,，熟悉機加、鈑金,、開模件設計和工藝,。
4. 熟練掌握工程力學，機械結構,、機構設計及理論,。
5. 熟悉相關設計軟件進行建模及工程圖繪制。
6.能夠書寫規(guī)范設計開發(fā)文檔,、問題分析處理報告,、測試方案和測試報告。

作者: 小刺 時間: 2023-3-22 10:16

我以為是干機械的人太多了才導致底薪的呢,，原來是社會分配導致的不均

作者: liuxiaoran 時間: 2023-3-22 14:14

坦克英雄TANK 發(fā)表于 2023-3-21 14:09
7 _1 }: K$ @0 Z, B5 S提供一個20K-40K的高級機械工程師,，做新能源電池裝備制造企業(yè)，工作地點深圳,，東莞,，珠海等珠三角,，有意向 ...

熟練掌握工程力學，機械結構,、機構設計及理論,。-------------你這一條估計10萬月薪都不好找。

作者: 坦克英雄TANK 時間: 2023-3-23 14:57

liuxiaoran 發(fā)表于 2023-3-22 14:14
) w+ P& | _$ M5 m5 a: D熟練掌握工程力學,，機械結構,、機構設計及理論。-------------你這一條估計10萬月薪都不好找,。

沒有這么高要求,，主要滿足項目需求經(jīng)驗即可

作者: a374658442 時間: 2023-3-23 17:12
1. 熟練運用及設計凸輪機構、聯(lián)動機構.熟練掌握工程力學,，機械結構,、機構設計及理論。這兩條真的滿足,，我覺得已經(jīng)是專家級人物,，能打敗99.9%的人。

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