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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 從“規(guī)�,！鄙侠斫庵袊� [打印本頁]

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-17 15:55
標(biāo)題: 從“規(guī)�,！鄙侠斫庵袊�
最近頻頻傳來我們國家在芯片和光刻機(jī)方面的好消息，雖然官媒?jīng)]有正式的確認(rèn)和回應(yīng)，但既然有消息流出就絕非空穴來風(fēng),，背后真正的動作和成果也許超出我們想象。我想起好久之前看到的這篇從“規(guī)�,！鄙侠斫庵袊奈恼�,，當(dāng)時就很認(rèn)同。通俗地說,，就是人多力量大,。不過人多就一定力量大嗎，這不存在肯定的因果關(guān)系，像在我們被壓迫被侵略的年代,，人不多嗎,，但是凝聚不起來，只有星星點點的反抗力量根本起不了作用,。所以要發(fā)揮出這么多人的力量,，背后必然離不開一根高瞻遠(yuǎn)矚的，強(qiáng)而有力的指揮棒,，離不開一個優(yōu)秀的國家體制,、穩(wěn)定的政局、強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),、深厚的理論和智力支持,、飽和式科研投入……這些因素好像少了哪一個我們都難以取得今天的工業(yè)成就。很多時候我們看到我們國家取得的這些成就——是“國家重器”里的各種驚人制造也好,，是“超級工程”里的高難度建筑也好,，這些是表面的成果，也是最終我們能看得到的摸得著的,，那支撐這些成就達(dá)成背后要滿足的各種條件,，很多人就很少想過，這些“條件”能滿足其意義才是重大的,。
我聽到過身邊的人嘲諷央視和各種新聞媒體天天宣傳國家重器,，超級工程，覺得國家干這些工程不是什么大難事,，不及歐美那些紀(jì)錄片里看到的高精尖,。有時候想反駁他們吧，感覺我也一時語塞,，不知該如何說起,。拍紀(jì)錄片，西方人是祖師爺,，傳播學(xué),，營銷學(xué)，新聞學(xué)等各種現(xiàn)代理論也是西方人搞出來的,，他們用一部紀(jì)錄片就能讓普通受眾產(chǎn)生出高精尖和矮墩挫的感覺,，這種先入為主的印象就很難讓你去和他們爭辯——我們?nèi)〉玫某删鸵彩呛茏吭降摹?br /> 有些人天天說感覺不到國家取得什么驚人的成就和科研成果，這些紀(jì)錄片的拍攝就是向民眾展示成果的,，偏偏有人看了還沒半點波瀾,。為什么今天要提文化自信和民族自信，為什么國家要拍這類的紀(jì)錄片,，因為我們要把那部分沉迷在西方崇拜中的民眾喚醒,。有時候想想要把民族自信和文化自信造起來,，真是任重而道遠(yuǎn)啊。想到什么說什么,，隨便說說,，與大家共勉。

作者: wgary 時間: 2023-9-18 06:58
本帖最后由 wgary 于 2023-9-18 07:00 編輯

大家當(dāng)年上學(xué)時的自信是如何建立的？個人感覺還是有相同之處的

作者: 白無無 時間: 2023-9-18 07:13
光刻機(jī)我也看到一些文章了,，有板有眼的,，據(jù)說工廠都在建設(shè)了.

作者: sgxap666 時間: 2023-9-18 08:09
現(xiàn)在爛尾樓的攤子都沒法收了，想那么多,。

作者: wryp 時間: 2023-9-18 08:16
洗洗睡吧,。
最先進(jìn)的光刻機(jī)不是荷蘭一家造的，是全球多個國家科技力量的整合,。
我們在此方面和人家差距在20年到50年,，這個差距不是搞個大躍進(jìn)能搞出來的。
“半年搞出來,，搞不出來提頭來見,，且聽龍吟”。,。,。。,。,。。,。。,。,。。已經(jīng)死了好幾批了,。

總之,，在商品化CPU、GPU,、光刻機(jī),，操作系統(tǒng)等等諸多方面，差距巨大,。需要時間,。

作者: hxglty 時間: 2023-9-18 08:17
你說的紀(jì)錄片是那些大國重器嗎，用急停按鈕調(diào)精度也是前無古人后無來者

作者: DianGongN 時間: 2023-9-18 08:23
“所以要發(fā)揮出這么多人的力量，背后必然離不開一根高瞻遠(yuǎn)矚的,，強(qiáng)而有力的指揮棒,，離不開一個優(yōu)秀的國家體制、穩(wěn)定的政局,、強(qiáng)大的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ),、深厚的理論和智力支持、飽和式科研投入……這些因素好像少了哪一個我們都難以取得今天的工業(yè)成就,�,！�

規(guī)模大，強(qiáng)有力的指揮棒,，就一定能成功嗎,？
大躍進(jìn)時期，其它條件不說,，毫無疑問是 “高瞻遠(yuǎn)矚的,，強(qiáng)而有力的指揮棒，優(yōu)秀的國家體制,、穩(wěn)定的政局” 巔峰時期,，結(jié)果大批餓死人，慘絕人寰,！作何解釋,？

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 08:28
不知道為什么，昨天寫帖的時候有圖片的,，發(fā)出來沒有了,，我看能不能補(bǔ)充上去

作者: DianGongN 時間: 2023-9-18 08:35
ASML是小國荷蘭集全球之力生產(chǎn)的，不是什么舉國之力,。
想一國做成,，白日做夢

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 08:37

sgxap666 發(fā)表于 2023-9-18 08:09
現(xiàn)在爛尾樓的攤子都沒法收了，想那么多,。

你這話有點像之前我們國家發(fā)射神州飛船,，搞探月計劃，火星計劃時,，有些人說的,，搞什么航空航天啊，那么費錢,，不如把錢發(fā)給人民,。我只能這么說經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，科技也要發(fā)展,，這兩個是相互相成的�,，F(xiàn)在的國際形勢那么緊張,，到處是什么封鎖什么制裁，你有沒想過原因,，恰恰是敵人意識到我們強(qiáng)大了領(lǐng)先了,，才要封鎖，得反過來想

作者: 時間不多多益善 時間: 2023-9-18 08:42
據(jù)說這個就是新建的光刻廠我們做不到ASML那樣能裝進(jìn)集裝箱賣給全世界的那種高精尖集成的光刻機(jī) 我們就做了一個只能自己用的光刻廠雖然比不上ASML的高端但是能解決從無到有的問題

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 08:47

hxglty 發(fā)表于 2023-9-18 08:17
你說的紀(jì)錄片是那些大國重器嗎,，用急停按鈕調(diào)精度也是前無古人后無來者

所以我在文字里說了,，“拍紀(jì)錄片，西方人是祖師爺,，傳播學(xué),，營銷學(xué)，新聞學(xué)等各種現(xiàn)代理論也是西方人搞出來的,，他們用一部紀(jì)錄片就能讓普通受眾產(chǎn)生出高精尖和矮墩挫的感覺,，這種先入為主的印象就很難讓你去和他們爭辯”，先不糾結(jié)里面的細(xì)節(jié)問題,，其實這些細(xì)節(jié)都是可以多打磨和避免的,，這就是恰恰說明，我們制作紀(jì)錄片的人才還是不足的,。在拍紀(jì)錄片方面,，你不得不承認(rèn)他們是老師，都拍了這么多年了,，我們還是學(xué)生,。他們已經(jīng)高明到紀(jì)錄片拍出來都不會讓包括你在內(nèi)的普通受眾會第一時間產(chǎn)生懷疑，這也是一直技術(shù)差距,。但是我們國家現(xiàn)在取得的成就你覺得就是一個急停按鈕就能否定的嗎

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 08:50

wryp 發(fā)表于 2023-9-18 08:16
洗洗睡吧,。
最先進(jìn)的光刻機(jī)不是荷蘭一家造的，是全球多個國家科技力量的整合,。
我們在此方面和人家差距在 ...

我昨天寫貼的時候,，本來是附帶了兩張圖片的，就是那篇從“規(guī)�,！鄙侠斫庵袊� 的文章,，發(fā)出來后不見了，我現(xiàn)在重新補(bǔ)充上去了,。你有時間再讀一下，能解答你的問題

作者: wryp 時間: 2023-9-18 08:54
看了上面很多回答,，我只能說,，很多人和晚清一樣，夜郎自大,。剛吃了幾天飽飯就飄了,。
真的,，你們想想，你才吃了幾天飽飯,？

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 08:57

DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 08:35
ASML是小國荷蘭集全球之力生產(chǎn)的,，不是什么舉國之力。
想一國做成,，白日做夢

我昨天寫貼的時候,，本來是附帶了兩張圖片的，就是那篇從“規(guī)�,！鄙侠斫庵袊� 的文章,，發(fā)出來后不見了，我現(xiàn)在重新補(bǔ)充上去了,。你有時間再讀一下,，能解答你的問題。我們社會就是很多人和你一樣的想法,，覺得白日做夢,，實話說我之前也這樣想，覺得很難,。但是讀了從“規(guī)�,！鄙侠斫庵袊� 的文章后，我換了個眼光看,，覺得有點醒悟了,，事情其實沒那么悲觀

作者: 施公子 時間: 2023-9-18 08:57
是自豪感的問題嗎？是公信力問題吧,，他現(xiàn)在說的再好聽都很難讓人信服,。他說的再好，理論可行性有多高我都持懷疑態(tài)度,，遭遇到一次次欺騙的民眾已經(jīng)是習(xí)慣性的先懷疑再懷疑最后再相信,，以前把蝕刻機(jī)當(dāng)光刻機(jī)說中國自主研發(fā)不被卡脖子什么的都不提了，就說近的吧,，大國工匠急停按鈕調(diào)精度這種話都堂而皇之的說出來,，明擺著把我們當(dāng)?shù)竺窈蜕底樱覀內(nèi)钡牟皇敲褡遄孕�,，是對ZF的信任吧,？

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 09:02

白無無發(fā)表于 2023-9-18 07:13
光刻機(jī)我也看到一些文章了，有板有眼的,，據(jù)說工廠都在建設(shè)了.

這個都是很多自媒體在傳,，還沒有官方的確認(rèn)，但是既然有風(fēng)聲出來,，應(yīng)該就不是空穴來風(fēng)吧,。我們盡管拭目以待就好了

作者: wryp 時間: 2023-9-18 09:03

xia鎮(zhèn)東發(fā)表于 2023-9-18 08:50
我昨天寫貼的時候,，本來是附帶了兩張圖片的，就是那篇從“規(guī)�,！鄙侠斫庵袊� 的文章,，發(fā)出來后不見了，我 ...

一個工業(yè)強(qiáng)省相當(dāng)于一個國家,，你這對標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧,？

美國一個州也相當(dāng)于一個國家，人家一個州比我們一個省人口要少很多,。

我們的經(jīng)濟(jì)總量為美國的60%,，這個可能是我們的頂峰了，后面可能會下滑,。

并且,，我們做的，是人家發(fā)明的,、我們來靠人力簡單重復(fù)操作的事情,。我們的人民確實是吃苦耐勞。

剛吃了幾天飽飯就不知道自己姓啥了,，一直在追趕,，差距卻在拉大。就像一個剛賺了點錢的,，覺得自己生活好了,，是比以前好了，橫向比一下,？他媽的人家生活都比你好,。

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 09:05

時間不多多益善發(fā)表于 2023-9-18 08:42
據(jù)說這個就是新建的光刻廠我們做不到ASML那樣能裝進(jìn)集裝箱賣給全世界的那種高精尖集成的光刻機(jī) 我們就做 ...

是的，世上的路不止有一條,，我們的航空航天里面,，另辟蹊徑發(fā)展的案例多了去了。三個臭皮匠勝過一個諸葛亮,，我們國家人多,，能匯集到的智慧不會比他們少，一定能找到解決的方案的

作者: wryp 時間: 2023-9-18 09:09

xia鎮(zhèn)東發(fā)表于 2023-9-18 09:05
是的,，世上的路不止有一條,，我們的航空航天里面，另辟蹊徑發(fā)展的案例多了去了,。三個臭皮匠勝過一個諸葛亮 ...

是的,，另辟蹊徑，永動機(jī)馬上就出來了,。

作者: 老鷹 時間: 2023-9-18 09:14
林毅夫說：高科技攻關(guān),，中國現(xiàn)在完全有能力，芯片這類攻關(guān)少則三年,，多則五年,，中國一定能搞出來。

當(dāng)然,，這也是表達(dá)他自己的信心,。你說他有什么根據(jù)，估計他什么也說不出,，因為他也不懂芯片,。你要說他是瞎說，他也可以舉出很多理由,。

這類事情與每個人的感覺和感情有關(guān)系,。其實，誰都無法準(zhǔn)確預(yù)測,�,？隙ㄊ窃诨ù罅庠诟悖度氲腻X和人力是海量的,，除了舉國之力大干也真的沒有出路,。不過我覺得如果投入巨資最后要搞不出來的話，大家都要承擔(dān)一份了,。搞不出來也不是不可能,，畢竟光刻機(jī)涉及太多難點。搞出來的可能也是有的,，也未必要趕上asml,，只要芯片能滿足國內(nèi)需要就行，不要被卡死,。

作者: wryp 時間: 2023-9-18 09:42

老鷹發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說：高科技攻關(guān),，中國現(xiàn)在完全有能力，芯片這類攻關(guān)少則三年,，多則五年,，中國一定能搞出來。

當(dāng)然 ...

誰投資誰受益誰承擔(dān)風(fēng)險,，這樣搞出來可能性還大一些,。

拿國家得錢去投，不用承擔(dān)風(fēng)險,，大概率搞不出來,。最后全民買單，這樣的事還少,？

為什么還要搞計劃經(jīng)濟(jì)那一套,？因為做計劃是權(quán)力,。

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 09:54

wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:03
一個工業(yè)強(qiáng)省相當(dāng)于一個國家，你這對標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)也太低了吧,？

美國一個州也相當(dāng)于一個國家,，人家一個州比我 ...

   差距是實實在在存在，這是沒錯的,。不過看事情的眼光不能提留當(dāng)下,，而看不到事物發(fā)展的趨勢，改革開放到現(xiàn)在不過40多年的時間,，我們在政治經(jīng)濟(jì)科技等多方面取得的成就是舉世矚目的,，你可能覺得這句話聽到耳朵出油了，但是也得好好想想這句話背后它所蘊(yùn)含的邏輯,，它真是就是一句大空話嗎,，如果我們不是在某些方面做對了什么，我們不是在某些方面有過人之處,，我們能取得這種成就嗎,，你環(huán)看整個世界，有哪個國家能在40年之內(nèi)帶領(lǐng)13億人取得這種成就,。另外,，我說的還要看事物發(fā)展的趨勢，就是說我們能在前40年能大大縮小了與發(fā)達(dá)國家的差距,，我們后面用20年30年,，哪怕再用40年是不是就趕上乃至超越他們呢。這就是初中我們學(xué)的追趕問題,，兩輛車都在開,，一輛車快，一輛車慢,，慢車在前,，快車在后，只要有速度差,，快車追上慢車是時間問題,。
   一個省相當(dāng)于人家一個國家，這是相對于歐洲這些小國來說的,，加州人口和經(jīng)濟(jì)能達(dá)到與之相當(dāng),，確實也可以理解為一個國家啊，美國就是一個聯(lián)邦制國家,，邦就是州,，這有問題嗎。當(dāng)然這類類比是粗略的，文章的意思只是用這種類比來幫助大家去理解“規(guī)�,！�,。

   另外你說的現(xiàn)階段橫向?qū)Ρ热思业纳睿任覀兒�,。首先我這樣說,，每個國家都有富裕的人，富裕的地區(qū),，也有窮困的人和地區(qū)，美國也有窮人,，也有發(fā)展不平衡的地方,，美國還有很多人沒有儲蓄靠信用卡生活，靠政府救濟(jì)生活,。所以但當(dāng)你要比較的時候要在同一維度比,，比如統(tǒng)一比較發(fā)達(dá)城市的發(fā)展程度、生活便利程度,，發(fā)達(dá)城市里的中產(chǎn)人群的生活水平,，或發(fā)達(dá)城市里的低收入人群收入水平，或是同是在欠發(fā)達(dá)地區(qū)里進(jìn)行比較,，而不是用人家的上等馬比我們的下等馬,。
   其次我想說不要太羨慕人家的現(xiàn)在物質(zhì)生活，如果從歷史維度看,，他們今天取得的財富是他們這幾百年來靠侵略,，戰(zhàn)爭，掠奪,，屠殺等種種非人手段獲得的,，這里面也有屬于我們國家的一部分錢，他們現(xiàn)在只是享受著他們祖先積累下來的紅利而已,，這是沾滿血的紅利,。我們今天是完完全全靠自己發(fā)展起來的，不偷不搶,，不和人家簽什么不平等條約,，他們西方這么國家和人口團(tuán)結(jié)起來全世界收割，我們今天就是按他們制定好的世界規(guī)則來發(fā)展,，然后你就在那里抱怨國家發(fā)展慢,，然后國家現(xiàn)在積攢了一定實力，突然又被他們封鎖卡脖子了,，想要進(jìn)一步發(fā)展,，你又說先好肚子再說，別費那么多勁。這就是麻木的思維了,，人家都把刀架到脖子上了,，你還要勸人家別反抗了，乖乖服從,。你細(xì)看西方國家這么年過來,，他們做過的事，總結(jié)起來就會知道有三點：掠奪是昂撒人的民族天性,；他們有能力制服你的時候是不會跟你講道理的,；他們信奉實力，你要用實力來讓他們跟你談話,。
   我們看待現(xiàn)今世界,，真的不能只看表面，也不能從單一角度看,，得從歷史,，政治，經(jīng)濟(jì)等多個角度看,。還有很多話想說,，但是又不想打字了

作者: DianGongN 時間: 2023-9-18 09:54
本帖最后由 DianGongN 于 2023-9-18 09:55 編輯

老鷹發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說：高科技攻關(guān)，中國現(xiàn)在完全有能力,，芯片這類攻關(guān)少則三年,，多則五年，中國一定能搞出來,。

當(dāng)然 ...

林毅夫隨口就來,。
芯片，我上學(xué)的時候,，中國水平和世界先進(jìn)水平一樣,。DJS130完全自主，所有芯片自己造,。
后來差距越來越大,，所有國家都落后于美帝。原因不是不重視,，很多國家都重視,。
原因是原創(chuàng)技術(shù)來自美帝，初期可以抄,，集成度太高之后抄不了,，就全部落后了。
當(dāng)然美帝也不是單打獨斗,，相關(guān)的配套技術(shù)還需要全球協(xié)作,，任何一國都無法自己全做,。
美帝強(qiáng)的是電路原理和電路設(shè)計、驗證,。
歷史和趨勢就是這樣,，想一家全做，白日做夢,。

作者: 老鷹 時間: 2023-9-18 09:55

wryp 發(fā)表于 2023-9-18 09:42
誰投資誰受益誰承擔(dān)風(fēng)險,，這樣搞出來可能性還大一些。

拿國家得錢去投,，不用承擔(dān)風(fēng)險,，大概率搞不出來 ...

這種周期長高風(fēng)險的項目根本沒人干。國家花錢去搞,，弊端確實很多,，容易被騙子搞到手。但和原子彈導(dǎo)彈項目一樣,，最后只能國家來干。能不能干出來,，不知道,。

作者: 老鷹 時間: 2023-9-18 10:00

DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來。
芯片,，我上學(xué)的時候,，中國水平和世界先進(jìn)水平一樣。DJS130完全自主,，所有芯片自己造,。 ...

要說感覺，我也感覺中國自己很難搞出來�,，F(xiàn)在是國內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,，你必須要有。沒有的話,，很快就露餡了,。只要能基本滿足需求，不出大事,，說得過去就行�,，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢不好，多說鼓勁的話,，網(wǎng)上也很多人內(nèi)心渴望盡快搞出來,。表達(dá)的是一種感情。至于實情,，他們怎么可能知道,，你講10天也沒人聽得懂,。

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 10:01

xia鎮(zhèn)東發(fā)表于 2023-9-18 09:02
這個都是很多自媒體在傳，還沒有官方的確認(rèn),，但是既然有風(fēng)聲出來,，應(yīng)該就不是空穴來風(fēng)吧。我們盡管拭目以 ...

是的,，你能有這種歷史記憶我覺得是很好的,。我的想法是，每一個歷史記憶都不能脫離當(dāng)時的歷史和社會背景去看

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 10:08

老鷹發(fā)表于 2023-9-18 09:14
林毅夫說：高科技攻關(guān),，中國現(xiàn)在完全有能力,，芯片這類攻關(guān)少則三年，多則五年,，中國一定能搞出來,。

當(dāng)然 ...

是的，我贊同你的想法,，我們看國家這么多年發(fā)展過來,，從兩彈一星到航空航天，高鐵,，盾構(gòu)機(jī),，5G通信，新能源汽車等等,，可都是自己搞出來的,，你說有學(xué)習(xí)他人也好，借鑒也好,，那都是用自己方式,，西方人有說主動教過我們嗎，有嗎,？我還真想他們能有,，但凡教教我們，都不用這么辛苦了,。單不說遠(yuǎn)的就說高鐵,，當(dāng)年各種質(zhì)疑都有的，我們國家還是堅決的走過來了,。

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 10:23

DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 09:54
林毅夫隨口就來,。
芯片，我上學(xué)的時候,，中國水平和世界先進(jìn)水平一樣,。DJS130完全自主，所有芯片自己造,。 ...

你了解一些,，但又不完全了解,，當(dāng)然我知道得不多。不過我看到的信息還有是,，國家后面的政策沒有大力支持發(fā)展光刻機(jī),，當(dāng)時的國際形勢沒現(xiàn)在這么嚴(yán)峻，全世界提倡經(jīng)濟(jì)全球化,，分工全球化,，國內(nèi)也流行“造不如買”的風(fēng)氣，造的成本確實高得驚人,，一般企業(yè)是承受不起的,，久而久之，光刻機(jī)的水平就發(fā)展緩慢了,，國內(nèi)買的人也少,，就沒了競爭力，沉沒在中低端市場里了,。事情是需要結(jié)合來看的,，不是說一看我們現(xiàn)在技術(shù)不如人，就說我們蠢我們笨我們技不如人我們活該落后,。技術(shù)的發(fā)展是需要持續(xù)投入和迭代的,，也就是需要時間，西方人一直走過來,，迭代了多少回了，我們這個中間斷層了,，想要追上也是需要時間,。不是說做不到。
我還是想感嘆一句全球化是西方人提的,，分工全球化是他們提的,，我們高高興興跟著走，然后今天說全球化不玩了,，要逆全球化,，要封鎖要脫鉤，也是他們搞的,，然后你還沒得反抗,。我們作為第三世界國家，我們這個陣營是很難的,，這個陣營里就是我們的實力是最強(qiáng)的,。

作者: DianGongN 時間: 2023-9-18 10:23

老鷹發(fā)表于 2023-9-18 10:00
要說感覺，我也感覺中國自己很難搞出來�,，F(xiàn)在是國內(nèi)很多工業(yè)及科研需求急等著用的,，你必須要有,。沒有的話 ...

重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實才行，大躍進(jìn)不就是前車之鑒嗎,？跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義,，想法是好的，不顧事實,，好大喜功,，最終誤國誤民。

毛當(dāng)時就提出多少年趕英超美,，現(xiàn)實呢,？
那時美帝早就是不共戴天的仇敵了。理由是資本主義帝國主義對抗社會主義共產(chǎn)主義,。

鄧公改開,，擁抱美日，毛的理由何其可笑,！

干翻美帝當(dāng)老大可以,，時機(jī)最重要。是立即動手還是等待時機(jī),？
以如今之浮躁,，超越美帝，顛覆美帝已然啟動,。
然而,，重蹈毛之覆轍，真可避免,？

作者: wuqitao0000 時間: 2023-9-18 10:31
芯片做成白菜價,，對大家都沒好處。

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 10:55

wuqitao0000 發(fā)表于 2023-9-18 10:31
芯片做成白菜價,，對大家都沒好處,。

很好，難得看到有人能這么直接承認(rèn)我們國家有能力把芯片做成白菜價,，其他人還是遮遮掩掩,，潑冷水。能不能做成白菜價還不好說,，但是得先有,。得先滿足了我們國家的安全需要。最終能做到所謂的白菜價,，也是我喜聞樂見的,，這等于宣告，我們的工業(yè)能力上一個臺階了,，這個市場將由我們來主導(dǎo),。

作者: 老鷹 時間: 2023-9-18 10:58

DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 10:23
重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實才行,，大躍進(jìn)不就是前車之鑒嗎？跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義,，想法是好的,，不顧事實，好大喜功 ...

毛當(dāng)年好像是要5年超英15年超美,，時間還改了一次,。和兒童做游戲差不多的。

低調(diào),，韜光養(yǎng)晦是適合,，但既不過癮，也需要水平,，不易操作,。

作者: 前景錢 時間: 2023-9-18 11:53
目前這個是有點謎團(tuán)

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 18:04

DianGongN 發(fā)表于 2023-9-18 10:23
重大決策必須嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實才行，大躍進(jìn)不就是前車之鑒嗎,？跑步進(jìn)入共產(chǎn)主義,，想法是好的，不顧事實,，好大喜功 ...

自研光刻機(jī),，提升芯片設(shè)計和制造能力這個決策有什么錯誤的，有什么不符合歷史趨勢的風(fēng)險嗎,？關(guān)乎國家安全和科技發(fā)展需要的東西得掌握自己手中,，不由他人擺布，這個沒有錯吧,。再退一步說,，是我們要這么著急得得通通自研，打破壟斷嗎,，說實話我估計大部分人都是想回到那個自由貿(mào)易，穩(wěn)定往來互通有無的時候的,，但是是我們不想嗎,，是人家不讓啊，歐美聯(lián)合起來對你搞封鎖,。那我們還要不要發(fā)展,，你還要不要追英趕美，那么你要么臣服人家的淫威之下,，要么自己干,，你想選哪個？
中國人還是愛好學(xué)歷史的,，歷史的過錯我相信自有高明的人去規(guī)避,。我們不應(yīng)該因噎廢食,，而不謀求發(fā)展。毛不是一個完美的人,，他是一個杰出的政治家,，革命家，軍事家,，他也有他的能力局限和歷史局限,，搞經(jīng)濟(jì)可能不擅長，但是我們也應(yīng)該了解新中國成立后,，還是四處環(huán)敵的,，國際形勢依然很嚴(yán)峻的，所以當(dāng)時國家的決策不可離開當(dāng)時的歷史背景來看,，然后簡單地去批評,。然后后面鄧公上來了，他有這方面的才干,，大力發(fā)展經(jīng)濟(jì),，這時候的國際環(huán)境和歷史背景又不一樣了

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-9-18 18:31

xia鎮(zhèn)東發(fā)表于 2023-9-18 08:28
不知道為什么，昨天寫帖的時候有圖片的,，發(fā)出來沒有了,，我看能不能補(bǔ)充上去

@青撲落這是哪個論壇的道友?

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-9-18 18:36

xia鎮(zhèn)東發(fā)表于 2023-9-18 10:55
很好，難得看到有人能這么直接承認(rèn)我們國家有能力把芯片做成白菜價,，其他人還是遮遮掩掩,，潑冷水。能不能 ...

道友,，注意控制話題,，勿激烈。

給你上分,。

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 19:37

喂我袋鹽發(fā)表于 2023-9-18 18:31
@青撲落這是哪個論壇的道友?

微博上的博主

作者: xia鎮(zhèn)東 時間: 2023-9-18 19:38

喂我袋鹽發(fā)表于 2023-9-18 18:36
道友,，注意控制話題，勿激烈,。

給你上分,。

好的，謝謝哈,，確實有些激動了,，我控制

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