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標題: 國內(nèi)工程機械上絕大多數(shù)的液壓泵都選用進口泵,?---討論 [打印本頁]

作者: rexroth    時間: 2009-6-22 11:36
標題: 國內(nèi)工程機械上絕大多數(shù)的液壓泵都選用進口泵,?---討論
這個問題我看國內(nèi)還沒人能解答。國內(nèi)不少院士都在想這個問題,,都解決不了,,何況我們這些人了,。我看還是不要指望的好。! Y& @% d6 h+ W# L- T
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其實又是個可笑的問題,。每個國家和企業(yè)都有自己的優(yōu)勢,,劣勢,為什么老盯著別的優(yōu)勢,,非要去爭呢,?中國自己在很多產(chǎn)業(yè)上也有優(yōu)勢。什么都想成為最先進的,那是不可能的,。我看還是發(fā)展自己的優(yōu)勢,,利用別人的劣勢,才是好辦法,。
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一天到晚想什么都通吃,,結(jié)果是什么都吃了不消化�,?善泻芏嗨^的專家,,權(quán)威,學者非要滿足那種所謂的愛國情節(jié),,滿足一種不服氣的欲望,,提出所謂的振興裝備,趕英超美,,踩德踏日,,恨不得全世界的最先進的技術(shù)、最先進的制造都是屬于中國,,結(jié)果害的一代一代人在根本不可能的事情上投入大量時間,,金錢,精力,,結(jié)果還是趕不上,。/ d8 U5 S; ?( L+ M1 @  U( g# }8 ^" v
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退一步說,就算是趕上了,,我想也要問一句,,又有什么意義嗎?
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' _7 c( {3 i( C& h, r1 E什么都是你最好,,你覺得在這個世界你活著還有意思嗎,?你不覺得孤獨嗎?0 {( ?8 Q% e; k; F+ y
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再說了,,為什么非認為國外公司賺去了利潤就那么不平的感覺呢,?中國自己也有很多東西國外也做不了,也賺外國人的錢,。這是一個社會和自然的平衡,。有句話也許不太合適,可也表達了事情的本質(zhì),。上帝是公平的,,在給某一個東西的時候必然讓你失去另外一個東西,,有得必有失,。大家好好理解下這句話把。
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看到某些心態(tài)不平衡的人總是高喊抵制外國貨,,高呼不要讓外國人賺了我們的錢,。粗看很感動,,很覺得這些人很愛國。其實仔細一想又不對了,,在現(xiàn)在企業(yè)都是國際化的大背景下,,許多國外企業(yè)都是在中國有自己的分公司,雇傭的也是中國人,。你抵制了,,這個企業(yè)倒了,最后下崗失業(yè)的不光是外國人,,還有自己中國人把,。說白了,本質(zhì)就是人是自私的動物,,永遠感到不公平,,永遠覺得利益被別人得了就一萬個不舒服。所以才出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象,。
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所以人類就是這樣的,,人類社會的發(fā)展歷程就是一部野蠻,戰(zhàn)爭,,血性,,暴力的血淚史。只是在現(xiàn)在的21世紀采取的是另外有一種形式罷了,。人該反思的是自己,。0 z8 q9 z& [5 I4 h- ]) F6 d

, t7 b: Y4 E" Z5 b0 z建議大家去看一部著名的二戰(zhàn)電影:細細的紅線  仔細體會導演所要表達的主題7 G8 q: U, X  W$ U7 {# Y
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人類在這個星球和大自然中采用各種方式互相搏殺,殺戮,,到底為了什么,,到底要干什么?
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 11:50
這些年其實也一直在努力,,但問題比較多,," F8 Q; Y4 D( D$ k( g" N

+ B, W2 M+ ~( Z4 E7 O# ]7 \小型泵的泵體是鋁合金的,以意大利的為物美價廉,,早年比較貴,,現(xiàn)在很便宜,國貨沒有競爭力,,我們鋁泵體達到他們水平還要幾年,,現(xiàn)在不靈,' G" m* F+ b0 b
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中大型的鋼泵體,,壽命差的比較多,,
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/ g2 Z1 D% l9 o0 N2 w泵芯的側(cè)板、齒輪、滑片等應該能做好,,也有做好的條件,,但大家不往好里做,沒辦法,。
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-22 11:58
院士教授解決不了的問題并不說明其他人解決不了,。
  w' F' j( j0 R. O9 A8 A: p力士樂的員工開小車,住五星級賓館,,難道就是應該的,?我們就該吃盒飯,住地下室,?  B/ u/ ?% ]0 g* o
做為德國佬,,當然希望我們解決不了。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 12:02
呀,,螺旋大蝦有意見了,?
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院士當然不需要關(guān)心這類問題,院士一般有出場費,,中等水平的院士一場大約幾萬塊,,純侃,
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另外,,力士樂不屬于高薪公司,,高薪的是在中國玩核電和石化行業(yè)的,那幫家伙完全拒絕國貨,。根本不談這個,,
作者: rexroth    時間: 2009-6-22 12:12
本帖最后由 rexroth 于 2009-6-22 12:14 編輯
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力士樂的員工開小車,住五星級賓館,,難道就是應該的,?我們就該吃盒飯,住地下室,?
/ v+ Q8 H8 F9 J" X' ?這個事情根本原因在哪呢,?我看你就是在某個技術(shù)上做到了,國內(nèi)那個企業(yè)也不會給你什么好待遇,。' d2 B% I0 s/ s. e
因為中國的企業(yè)文化和本質(zhì)就是不尊重員工,,也根本沒有社會責任感。賺到的錢也有大部份還要納稅去養(yǎng)龐大的政府機構(gòu),,給你的也不會有多少,。所以想清楚本質(zhì)把。7 I4 l$ L0 c  j
這個跟企業(yè)好壞沒太大關(guān)系,,是企業(yè)家的道德和良心決定的,。中國也有不少世界一流的企業(yè),,可這些企業(yè)的員工照樣房子都買不起,說明了什么,?你難道以為你在一個利潤高的企業(yè),,你的技術(shù)是一流的,,你就能開小車,,住五星級賓館?我看不一定,。我看有可能的倒是到時候覺得你沒什么利用價值了,,想個辦法把你踹了,倒是極有可能的,。
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-22 13:12
哈哈,,說不上是什么意見,有感而發(fā)而已,。
& m( B; @, i& `4 W( i大俠的核棒機械手鬼子最終用沒用,?) A" ^( x7 s: h
技術(shù)是一流的,根本就不用愁什么房子,,票子,,車子。但很多時候自以為是一流,,但實際是三流,。和企業(yè)家談什么道德,良心,?這不扯淡嗎,。鬼子給高薪水是說明有道德和良心?人家是按規(guī)矩辦事而已,。- a, H- k; v7 n' a  p
實際上,,給那些鬼子公司打工的其實可以有更高的薪水,但這個,,不利于和諧,,所以,鬼子順便省錢了,。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 14:43
二位沒什么好爭的,,
, w* j- ~; Z; u" R; A! j- n' wrexroth 大蝦說了一些實際情況,就我所知,,該公司也非常辛苦,,因為經(jīng)常服務一些大型項目,有時也很難,,洋人的用人思維和我們不一樣,,盡管是雇傭關(guān)系,,有時可以做朋友,但我國的勞動關(guān)系,,雇主和雇員是主仆關(guān)系,,這是社會條件決定的,也很難改變,,# ^3 Y" S: w. g( u  W& ~' b

% S; C% C3 \7 ~$ B  j$ W螺旋大蝦說的那東西,,是為一個中國的總包公司做的,沒有最終作完,,原因很多,,但作完的東西也非常多,比如一些高溫機械手,,鬼子沒什么可怕,,鬼子更講道理,當然實力要相當,,實力不相當?shù)臅r候,,鬼子不講道理,比如沃--瑪特在中國采購,。$ [/ V( o( w1 R- ?0 V2 J4 S5 H
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中國不擅外戰(zhàn),,這點要改變,圓明園是怎么燒的,? 鬼子300人從安定門進城以后,,找二鬼子貼告示,要見皇上,,皇上溜了,,也不打,也不降,,也不見,,最后,鬼子和二鬼子把園子燒了,,
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6 @. [5 d; t5 G國人應該多拿薪水,,這點我贊成,中國老板要改變思路,,但更應該想想,,為什么干活干不過洋人,德國有許多專業(yè)液壓件廠,,有些水平很高,,比通用液壓件廠的水平高許多,洋人也有差別,,
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-22 15:05
呵呵,,的確沒什么可爭的,。
7 p8 i! S) W. |我只是想說,在技術(shù)上必須要有探索的精神和行為,,而不是鬼子有好東西我們就高價買,,自己不去努力趕上。長此以往(實際現(xiàn)在就已經(jīng)這樣了),,我們就失去了和鬼子平等對話的實力,,就是再有十個圓明園,還是難逃被燒的命運,。
+ b6 e- n' w7 O  x2 T4 _: z5 G1 d過俠那個機械手雖沒最終完美落幕,,但從中獲得的積累是非�,?少F的,,這才是最重要的,而不是非要賺那部分錢才說是成功,。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 15:28
賺錢還是應該的,,畢竟要生活,更何況在中國做非標只能玩一次,,基本沒有你第二次的機會,,但第一次你可以開價,4 @0 q1 y; t$ l! u2 Q1 E4 E

! T0 R( {( F. R/ }# Z( b洋人有個好處,,你說的明白,,不論你黑白膚色,也不論出身,,也不少給錢,,這點和國人的公司不同,國人先問誰用過,,洋人用過,,好,很少談技術(shù)的合理性,,5 X7 V# X5 \" N5 g
比如上面說的那個機械手,,夾持的時候要雙夾,即保證兩套獨立機構(gòu)夾持,,單獨控制,,材料要使用抗輻射材料,特別是電纜,,特殊電纜,,包括拖鏈等附屬設施,還有就是這東西有可折疊性,,損壞時可以自己折疊,,等待更換的,,任何東西,只要有明確的技術(shù)要求就可以做,,但作了,,也不一定最終會使用,就像月球車,,有許多種,,最終在月亮上跑的只是大家看到的那個,但下一次,,可能是另外一種東西,,
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最復雜的當屬‘火星車’那東西至今還在用,以及幾年了,,這點,,美國佬厲害,世界無人能及,,
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-22 16:38
美國佬厲害,,這是當然,從一小點點事上就能看出,。農(nóng)場主寧愿把牛奶倒進河里也不賤賣,,政府寧愿讓通用破產(chǎn)也不在一些方面妥協(xié)。他能不厲害,。倘若讓那幫搞火星車的家伙也天天喝粥,,而長官們天天吃肉,估計也厲害不起來,。
作者: 鵬程萬里    時間: 2009-6-22 16:47
就簡單的來說,,為什么我們的鋁泵體或者是鋼泵體與國外的還是存在不小的差距?關(guān)鍵是國內(nèi)的基礎的東西還不行,,材料都還不過關(guān),,其他的只好免談,還是扎扎實實地從基礎做起才能真正縮小差距直至趕上去的,。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-22 16:57
螺旋大蝦高見,,8 p, b  V- D$ n6 t" ^9 h* f

% T6 n! ^/ H! Q- _玩火星車的都是高薪的家伙,我國這類人特少,,大家熱衷談F22 ,,都覺得那有什么,說玩就玩了,,只是爺現(xiàn)在不玩罷了,,但你告訴他,說玩F22的項目組大約有10萬人,,大家就都不說什么了,。
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' ~8 U* Z' {6 l6 Z. @# ~+ I通用的破產(chǎn)是工會不同意降低福利待遇,,假如通用在我國生產(chǎn),還是盈利單位,,有競爭力的,。$ v* G# l: e- v* Z6 u( B

9 q; d+ k- l; E, X2 d5 A8 j萬里大蝦講的對,關(guān)鍵是誰去做,,我們歷來是‘多,、快、好,、省’,,求規(guī)模效益,
作者: sermy    時間: 2009-6-22 21:30
這個問題我看國內(nèi)還沒人能解答,。國內(nèi)不少院士都在想這個問題,,都解決不了,何況我們這些人了,。我看還是不要指望的好,。
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其實又是個可笑的問題,。每個國家和企業(yè)都有自己的優(yōu)勢,,劣勢,為什么老盯著別的優(yōu)勢,,非要去 ..." T) Z) ?6 ^2 v
rexroth 發(fā)表于 2009-6-22 11:36
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不敢茍同,,作為一個小國家,樓主說得有道理,。但要想成為一個在國家上有影響力的強國,,工業(yè)門類,尤其是制造業(yè),,應該能夠基本自立才可以,。液壓作為重要的基礎關(guān)鍵零部件,中國非搞不可,,還一定得搞好,。/ A0 d- l2 P$ P4 n; x) \
中國現(xiàn)在很多企業(yè)都在致力于提升液壓水平,相信過幾年,,會涌現(xiàn)出一批好的企業(yè)的,。
作者: sermy    時間: 2009-6-22 21:36
這些年其實也一直在努力,但問題比較多,,9 i5 b, J+ z& T6 X% G
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小型泵的泵體是鋁合金的,,以意大利的為物美價廉,早年比較貴,,現(xiàn)在很便宜,,國貨沒有競爭力,,我們鋁泵體達到他們水平還要幾年,現(xiàn)在不靈,,. [& P0 N8 w% w( c

( V: M* r2 j0 `& H6 Q3 j中大型的鋼泵體,,壽命差的比 ...6 M0 p; C2 d, f; \5 |
過街蛤蟆 發(fā)表于 2009-6-22 11:50
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其實,我們中國不是沒有好東西,,很多知名液壓件的很多零部件都是在中國采購的,,把這些零部件組合在一起,可以成很多高質(zhì)量的液壓泵或閥了,。
& ?4 H6 A/ C: y* f, R0 H就我所知,,力士樂,Eaton,,SAuer有些柱塞,,閥體,閥心,,齒輪,,壓力板,無油軸承等很多都是國內(nèi)采購,,我的感覺是現(xiàn)在中國的液壓公司不是不能把產(chǎn)品搞好,,是不知道怎么樣才能真的搞好。
作者: 過街蛤蟆    時間: 2009-6-23 09:11
樓上大蝦說的有些東西是對的,,但工業(yè)是個系統(tǒng)的事情,,許多人都自認為能干許多零部件,就能干整機,,這是不對的,,技術(shù)是技術(shù),零件是零件,,即使德國的整機,,拆開也未必裝的好,許多德國的液壓閥,,拆開再裝上,,性能就不行了,這屬于技術(shù),,外國在我國采購許多東西,,有些是半成品,你不了解他回去再怎么加工,,也不了解裝配,,這些東西才是我們要學習的,不能以為能干零件就能干整機,這當中有一段距離,。
作者: 螺旋線    時間: 2009-6-23 09:30
大俠說的沒錯,,但很多人不了解。任何產(chǎn)品都是一個系統(tǒng)工程,,任何一個細節(jié)沒處理好都會導致產(chǎn)品的性能下降甚至完全失敗,。那天我們對去毛刺的師傅的工作也認為很重要并加以尊重,那出好產(chǎn)品就不難了,。+ `! \3 Z6 n/ J0 h
我哥們,,主管英特爾某個封裝工廠的廠務。他說,,英特爾里的設備,,別的芯片廠也都有,但同樣的設備,,同樣的原料,,英特爾卻始終跑在其他廠的前面。這很說明問題,。
作者: 朱平    時間: 2009-6-25 13:04
真想罵樓主 看都說的什么
作者: 笑容不是為我    時間: 2015-11-4 18:46
哈哈,,目光應長遠一點!別的不說,,僅僅就國防而言,,我們必須要有!雖說不必先進,,但最起碼不能差太多吧,!
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作者: yanqi0001    時間: 2016-6-12 18:26
核心的東西必須有,否側(cè)很多裝備都受制于人,。望中國制造雄起
作者: 白鳳    時間: 2016-6-21 17:29
大神
作者: 伊瑪目    時間: 2016-8-2 21:46
頂樓主
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