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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 碳纖維汽車的話題 [打印本頁(yè)]

作者: 蒼狼大地    時(shí)間: 2009-7-28 20:31
標(biāo)題: 碳纖維汽車的話題
本帖最后由 蒼狼大地 于 2009-7-28 20:36 編輯
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      我在網(wǎng)上瞎逛的時(shí)候看到這么一個(gè)話題,,下面把作者的部分見解給轉(zhuǎn)過來了,,詳細(xì)內(nèi)容請(qǐng)參考http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100efzf.htmlhttp://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd0100ehf9.html,。由于作者不是機(jī)械這行的人,,想聽聽咱們這行的人怎么看這個(gè)事,。
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    鋼鐵工業(yè)是個(gè)夕陽工業(yè),本來就必須減少產(chǎn)能,。這個(gè)污染行業(yè),,如何可以得到重視綠色工業(yè),追求環(huán)保的中國(guó)政府的親瞇,?中國(guó)政府應(yīng)該將碳纖維作為一個(gè)未來發(fā)展的新材料工業(yè),。
碳纖維質(zhì)量輕,硬度高,,是用來替代鋼鐵的新材料,,對(duì)減低碳排放和改善世界氣候條件有很大作用。現(xiàn)在很多的飛機(jī)機(jī)翼都是用碳纖維制造,。1 h9 O; v- T9 r. Y( S! J3 {
    其實(shí)如果可以把汽車的車身用碳纖維來替代,,就可以少用很多鋼鐵,。
; d: a/ V8 D* j% i3 W     因此中國(guó)政府的發(fā)改委,應(yīng)該可以提出一個(gè)“鋼鐵替代征求意見稿”,,就是說,,俺們中國(guó)可以考慮一個(gè)路線圖,就是希望可以降低碳纖維的成本,,通過政府補(bǔ)貼和傾斜政策,,等等,來促進(jìn)這個(gè)行業(yè)發(fā)展,。  W/ w/ e8 t- s/ H
    這個(gè)藍(lán)圖,,就是在2015年,俺們希望中國(guó)所有銷售的汽車,,要達(dá)到碳纖維替代50%,,在2020年,爭(zhēng)取達(dá)到100%,。而在大型建筑上,,對(duì)鋼鐵用量進(jìn)行節(jié)約措施,杜絕浪費(fèi),。
2 B# p6 q1 t( b$ \    俺想看一看那時(shí)候三大礦山公司的股價(jià)還剩多少,?* X& L$ O4 P, `7 e; I
    當(dāng)然俺的這個(gè)想法,不是只是一個(gè)談判的策略,,而是中國(guó)政府未來的國(guó)策,。那就是中國(guó)的能源和原材料的依賴必須多樣化,不能受到一兩個(gè)企業(yè),,和一兩個(gè)國(guó)家的控制,。除非這個(gè)相關(guān)國(guó)家允許中國(guó)對(duì)其資源有一定程度的控制,可以做到互利互惠,,那才值得建立長(zhǎng)久的信賴關(guān)系,。
- l1 m$ b+ y. w' Q* l3 L    其實(shí)中國(guó)應(yīng)該把自己依賴的原材料,整個(gè)梳理一遍,,把這些情況理清,。
! h! Y" C+ E0 n# J    不然的話,鐵礦石導(dǎo)致的國(guó)家安全利益,,和經(jīng)濟(jì)發(fā)展困境,,就一直會(huì)成為中國(guó)人頭痛和困擾的事情。1 X) I6 x8 {0 V( N" W; v

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0 h# @6 C& z6 k+ l& p+ X6 J    不少讀者看到碳纖維,,認(rèn)為這個(gè)東西不是太現(xiàn)實(shí),,因此俺這里就多花一點(diǎn)筆墨在這個(gè)領(lǐng)域。8 @6 u# I2 X5 Q2 M
    先讓俺們來看一看,,主要用碳纖維制造的美國(guó)波音787客機(jī)Dreamliner,。# a' z3 q- z' N7 K$ b8 x" c9 P
    從建筑總量來看,,用的碳纖維是飛機(jī)的80%,就是23噸碳纖維(制造成35噸碳纖維增強(qiáng)聚合物Carbon fiber reinforcedpolymer),。因?yàn)樘祭w維的硬度高,,但重量輕,因此如果按照重量來計(jì)算的話,,就是占了總重量的50%,。其他的材料就是20%鋁,15%鈦,,鋼只占了10%,,和其他5%材料。那么整個(gè)飛機(jī)的那些部件是用碳纖維做的,?飛機(jī)的機(jī)身,,機(jī)翼,機(jī)尾,,門,,和飛機(jī)內(nèi)部。鋁是用在機(jī)翼和機(jī)尾的邊緣部分,,鈦主要是用在引擎,。! s& w, F0 X3 ^( E. l' b( j+ s7 E9 k' j
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    那么這個(gè)材料可不可以用在汽車上呢?因?yàn)槿绻梢杂锰祭w維來替代鋼,,汽車的重量大概只是原來的五分之一,。而根據(jù)美國(guó)的一些實(shí)驗(yàn)室的數(shù)據(jù),汽車的重量每降低10%,,其燃料使用率就會(huì)增加7%,,波音787飛機(jī)就是因?yàn)槿剂鲜褂脙?yōu)化,,而占了競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),。
/ I- h' X" D; C0 k3 x% i    而碳纖維因?yàn)槠鋸?qiáng)度比較好,已經(jīng)成為一級(jí)方程式賽車的車身,。在普通汽車和卡車上運(yùn)用碳纖維,,最大的問題,在于成本過高,。以2008年的數(shù)據(jù),,碳纖維的成本大概是每磅8-10美元,必須降低到3-5美元,,才可以和鋼材競(jìng)爭(zhēng),。如果這個(gè)方面可以取得技術(shù)突破,那么在汽車行業(yè)里,,大幅度替代鋼材的局面就會(huì)發(fā)生了,。( k3 S- h4 _: Q
      2006年,,美國(guó)三大汽車集團(tuán)中,唯一還在干活的福特公司,,將波音公司主管787的副總裁穆拉利(Alan Mulally)挖過來做福特的總裁,。老穆的首要問題就是解決美國(guó)汽車業(yè)不重視燃油效率的問題。他搞出來的波音787,,比當(dāng)時(shí)飛機(jī)里用碳纖維25%最高的標(biāo)準(zhǔn),,要多出一倍,到了50%,,其結(jié)果就是飛機(jī)的重量更輕,,路程更長(zhǎng),更結(jié)實(shí),,更省油,,和更容易維修。這個(gè)機(jī)型的出現(xiàn),,導(dǎo)致了20%的省油和10%的維修費(fèi)用降低,。其結(jié)果就是在6年里,波音頭一次6個(gè)月計(jì)算的訂貨合同,,超過了其對(duì)手空中巴士,。而福特在這個(gè)方面的研發(fā),有望在未來的汽車業(yè)的發(fā)展上,,形成下一個(gè)潮流,。
% O5 f2 k8 h  `- J    中國(guó)的汽車行業(yè)和鋼鐵行業(yè),如果不能在這方面有所作為,,估計(jì)將來又會(huì)遇上下一輪的產(chǎn)業(yè)淘汰潮流,,從而導(dǎo)致現(xiàn)在已經(jīng)多余的鋼鐵產(chǎn)能,在下一個(gè)發(fā)展循環(huán)中,,受到打擊,。
' ~+ S- n0 ~+ ^  R) z4 B    而考慮到本來鐵礦石就是中國(guó)缺乏的主要原材料,進(jìn)口的依存度達(dá)到了50%,,鼓勵(lì)碳纖維的發(fā)展,,也是增加中國(guó)自己的國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全的一個(gè)好方法。如果中國(guó)政府對(duì)這個(gè)情況不正視,,無法未雨綢繆,,只是在現(xiàn)在的利益集團(tuán)格局里,扯來扯去,,無所作為,,那么在材料進(jìn)口貨源上,被人掐住脖子,欲取欲求,,當(dāng)然就算是自作自受,,咎由自取了。
7 e8 B# w9 _$ \& Y& V5 w$ b! }    俺在這個(gè)系列里,,談到的主要是中國(guó)應(yīng)該如何在未來的碳排放國(guó)際斗爭(zhēng)中,,搶占話語權(quán)和道德高地�,?紤]到中國(guó)是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,,大規(guī)模的工業(yè)化和城市化,人民生活水平的大幅度提高,,都會(huì)帶來碳排放上,,比西方發(fā)達(dá)國(guó)家更大的壓力。
7 e' z5 x; U- I+ j; @8 S     而由于中國(guó)是主要的貿(mào)易出口大國(guó),,非常容易的被人以這個(gè)借口,,進(jìn)行貿(mào)易保護(hù)主義攻擊。俺估計(jì)從年底的世界氣候合作大會(huì),,到明年,,美國(guó)和西歐的主要方向,就是爭(zhēng)取在全球訂立下各個(gè)國(guó)家的碳排放減排標(biāo)準(zhǔn),,而不愿意訂立目標(biāo),,或者訂出的目標(biāo),人家覺得不滿意(要想俺滿意,,其他方面是不是該表示一下呢,?),那么就在2015-2020年之間,,開始對(duì)你征收碳排放進(jìn)口稅,,看你的進(jìn)口貨如何和俺競(jìng)爭(zhēng)?
/ k8 r" }9 V4 Y' f1 w; j    這個(gè)方法,,比現(xiàn)在所有的各種名目的貿(mào)易保護(hù)主義要好用,。本來,以前用傾銷作為借口,,多是針對(duì)某個(gè)產(chǎn)品進(jìn)行訴訟,。而用政府補(bǔ)貼,,則是以國(guó)家政策作為借口,,來攻擊一個(gè)行業(yè)。當(dāng)然今天看來,,美國(guó)政府在AIG,,兩房,三大汽車,,和各金融機(jī)構(gòu)等等,,做的政府補(bǔ)貼,,估計(jì)比中國(guó)政府做的還要多,自然沒法用這個(gè)借口來行貿(mào)易保護(hù)主義之實(shí)了,。
6 x& W1 }( U+ `- j8 G8 I    結(jié)果用碳排放這個(gè)道德高地,,如果中國(guó)的碳排放目標(biāo)不被接受,那么整個(gè)國(guó)家的產(chǎn)品都會(huì)受到打擊,。其結(jié)果就是打擊中國(guó)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)了,,增加中國(guó)制造的成本,從而達(dá)到牽制中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的,,而阻礙中華民族的復(fù)興,。
% A, P5 k" N, D% n* w( a' R    中國(guó)在應(yīng)對(duì)上面,只有10年的時(shí)間,。俺在這個(gè)系列里推介的一些法子,,主要就是如何轉(zhuǎn)被動(dòng)為主動(dòng),利用中國(guó)的后發(fā)優(yōu)勢(shì),,在能源和原材料開發(fā)上,,直接跳過傳統(tǒng)的方法,而搶占最先進(jìn)的技術(shù)高地,。/ j' }* I6 _  o8 u9 F
本來中國(guó)缺乏鐵礦石,,就應(yīng)該在鋼材替代品上下比別人更多的功夫。中國(guó)缺乏石油,,就要開拓以電力和電池為主的交通工具,。中國(guó)需要更多電力,就靠新能源來解決問題,。3 O7 m2 N% v) A) h# X
    而在其他方面,,比如說中國(guó)在焦炭的出口上面,就應(yīng)該把環(huán)境保護(hù)費(fèi)用提高,,從而推高其他國(guó)家的鋼鐵業(yè)成本,,一方面保護(hù)自己的環(huán)境和減少碳排放,另一方面把日本和韓國(guó)這些國(guó)家的成本推高,,以增加自己的最終機(jī)械設(shè)備成品的競(jìng)爭(zhēng)力,。
' M* a8 [7 Y- Z& O    其實(shí)要做到這些并不是太難,尤其是全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)和衰退的現(xiàn)狀下,,中國(guó)政府手里的資金充裕,,正好就是開展這些運(yùn)作的最好時(shí)機(jī)。只要中國(guó)政府能下這個(gè)決心,,從每個(gè)月購(gòu)買美國(guó)國(guó)債的錢里,,拿出來一個(gè)零頭,找到一幫頭腦清楚的專業(yè)人才,對(duì)這些關(guān)聯(lián)技術(shù),,可以開發(fā)的開發(fā),,可以收購(gòu)的收購(gòu),不是沒有機(jī)會(huì)突破這個(gè)西方想用來阻礙中國(guó)發(fā)展的陷阱,。
$ T6 G: B4 `( T    俺們就要看中國(guó)政府有沒有決心了,。
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- l7 ]( F% F* q2 @' j    俺在“未來世界之新格局之十”里,談到了碳纖維,,可以作為發(fā)展汽車的一個(gè)新思路,,來解決中國(guó)極端缺乏鐵礦石的困境,結(jié)果接到了不少網(wǎng)友劈過來的磚塊,,正好夠俺加蓋一層住房,。
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     很多網(wǎng)友認(rèn)為這個(gè)想法是個(gè)大忽悠,說說而已,,根本不可行,。當(dāng)然俺不是這方面的專家,但是也知道不去嘗試,,自然永遠(yuǎn)不會(huì)成功,。不過以俺淺薄的知識(shí),倒是知道英美國(guó)家在這方面的努力,。. m$ I9 x$ p3 ^5 S1 u

8 p7 V% H' I0 V% U- K      當(dāng)然不是所有努力的結(jié)果都是成功,,因?yàn)閷?duì)碳纖維在汽車上的運(yùn)用,主要是如何提高工藝水平,,把成本降下來,。5 e$ H0 g$ t1 s0 }$ C4 ?

. ~5 ~% u5 |, M* x! @      先談一個(gè)不成功的例子,就是美國(guó)通用汽車公司,,出錢給田納西大學(xué)分出來的一個(gè)創(chuàng)新公司,,叫做Atmospheric GlowTechnologies,希望用其plasma-processing技術(shù),,用在碳纖維上,,但顯然這個(gè)嘗試沒有成功。
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      那么現(xiàn)在美國(guó)的主要研究機(jī)構(gòu),,就是由美國(guó)三大汽車出錢,,由美國(guó)能源部橡樹嶺國(guó)家研究所(Oak Ridge NationalLaboratory)的Polymer Matrix Composites Group領(lǐng)軍,試圖把成本降下來,。* e$ d' I& Z$ i; q4 G. u- E6 A
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       而英國(guó)就至少在輿論上比較牛,,在2008年7月左右,英國(guó)Axon公司宣布他們?cè)谔祭w維的大規(guī)模生產(chǎn)工藝上,,有了重大突破,。用他們的專利生產(chǎn)的碳纖維車架和車身,甚至比鋼鐵材料要便宜,,重量只是40%,。* M6 l" q2 b: r& U3 h
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      為了證明他們的技術(shù)的可行性,該公司計(jì)劃在2010年推出一個(gè)2個(gè)座位,,500cc引擎的碳纖維車,,可以做到一加侖汽油,跑100英里,。

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作者: 小白菜    時(shí)間: 2009-7-28 20:55
本帖最后由 小白菜 于 2009-7-28 21:00 編輯 # H6 Y3 Q0 F. {: t; a. a  t
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用日本鬼子的碳纖維還是美國(guó)鬼子的碳纖維,,連中國(guó)能生產(chǎn)什么樣的碳纖維都不知道吧% F, b3 f! k) v' h
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4 }6 p. u1 [) o$ W有了碳纖維,用誰的樹脂,,還不是要用鬼子的   切割復(fù)材用的工具是不是也要用鬼子的
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整個(gè)中國(guó)游艇業(yè)的縮影
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羅馬不是一天建成的
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這種憤青只能誤國(guó)
作者: 過街蛤蟆    時(shí)間: 2009-7-29 09:46
不適合批量生產(chǎn),,太貴,一般家伙買不起,,生產(chǎn)沒有利潤(rùn),,
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" k& q+ J5 }( z: _4 c$ E: Z1 O3 \9 S另外,糞青多誤國(guó),,哪個(gè)糞青要,,鄙人可以代工,% _0 S& }$ d- b/ M4 ?

" ~) O% s0 n$ i1 ~  e/ c2 D5 y; y; h只此,,
作者: 一兩酒    時(shí)間: 2009-7-29 10:20
淡定淡定,,一般不了解的人才那么說。
2 t9 h/ P7 H, ^距導(dǎo)師講,,當(dāng)時(shí)土法“大煉鋼鐵”的時(shí)候,,北京學(xué)院路上各院校就屬當(dāng)時(shí)的北鋼院的動(dòng)作最慢,據(jù)說當(dāng)時(shí)北鋼院的很多專家教授說“大煉鋼鐵”是胡來,,以至受到當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)的批評(píng),。
作者: 小白菜    時(shí)間: 2009-7-29 10:36
碳纖維粉末對(duì)人體的危害大于石棉,現(xiàn)在還沒有好辦法解決,。
作者: raymond.guan    時(shí)間: 2009-8-11 09:08
碳纖維是個(gè)好東西,,我們國(guó)家暫時(shí)也確實(shí)落后,慢慢來吧,,不過以碳帶金這個(gè)在短期是不能完全實(shí)現(xiàn)的,,部分可以。




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