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標(biāo)題: 中國(guó)最缺并最讓人痛心的核心技術(shù)其實(shí)是這個(gè) [打印本頁(yè)]

作者: 東北大俠 時(shí)間: 2009-10-16 15:14
標(biāo)題: 中國(guó)最缺并最讓人痛心的核心技術(shù)其實(shí)是這個(gè)
中國(guó)最缺并最讓人痛心的核心技術(shù)其實(shí)是這個(gè)（轉(zhuǎn)貼）

中國(guó)飛機(jī)落后實(shí)際是沈陽(yáng)金屬研究所的問(wèn)題
----中國(guó)最缺并最讓人痛心的核心技術(shù)其實(shí)是這個(gè)

朋友，你會(huì)認(rèn)為我們?nèi)狈Φ淖畲蟮模钔葱牡�,，最緊急的,，最讓我們損失慘重的，甚至到現(xiàn)在還沒(méi)有引起最大重視和投入的核心技術(shù)是什么,？是大飛機(jī)制造技術(shù),？不對(duì)，我們已經(jīng)有國(guó)家意志在重視了,；是直升機(jī),？不對(duì)，我們至少也仿造和自制了不少了,，是高分子復(fù)合材料,？不對(duì)，我們還不是那么差,，是芯片,？不對(duì)，我們至少可以自行設(shè)計(jì)了,，雖然暫時(shí)量產(chǎn)還必須找別人代工,，是電子技術(shù)？是網(wǎng)絡(luò)技術(shù),？是生物技術(shù),？不對(duì)，都不對(duì),，實(shí)際上是材料技術(shù)當(dāng)中的高溫合金技術(shù),。你反對(duì)嗎？沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)嗎,？實(shí)際上,，解決這個(gè)問(wèn)題，可以解決或者提升所有飛機(jī)包括直升機(jī),，坦克,，一切水上船只，軍艦，潛艇,，陸地上的所有汽車(chē),，煤炭或者燃?xì)馊加桶l(fā)電機(jī)組，燃?xì)馊加吞峁﹦?dòng)力機(jī)組的動(dòng)力問(wèn)題（以直接電力,，風(fēng)力,，或者核動(dòng)力等少數(shù)部分的除外）。

首先我相信任何懂一點(diǎn)飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)制造技術(shù)的人都知道高溫合金技術(shù)的重要,，都知道這個(gè)高溫材料是任何噴氣式飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)的關(guān)鍵材料,。但其他行業(yè)的朋友未必就知道這其中的厲害。甚至于不少了解這個(gè)技術(shù)在飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)制造中是核心和關(guān)鍵的人,，卻反而局限于此,，沒(méi)有看清實(shí)際上這個(gè)技術(shù)是一點(diǎn)牽動(dòng)全局面的核心。下面讓我們慢慢來(lái)看看,。

中國(guó)大飛機(jī)計(jì)劃已經(jīng)被立為國(guó)家意志并已經(jīng)啟動(dòng),，這主要是飛機(jī)總體設(shè)計(jì)和總成還有具體零件的制造。新聞實(shí)際已經(jīng)毫無(wú)懸念披露,，各個(gè)部件主要又成飛,，沈飛，哈飛,，西飛,，陜飛等制造，另一件更無(wú)懸念的事情也說(shuō)得很清楚,，我們的第一架大飛機(jī)C919的發(fā)動(dòng)機(jī),，因我們暫時(shí)技術(shù)還沒(méi)有掌握，將采用國(guó)際招標(biāo)的辦法采購(gòu)國(guó)際上的成熟產(chǎn)品,，除此還包括航電等關(guān)鍵部件,，也就是說(shuō)實(shí)際我們這幾大制造商主要承擔(dān)飛機(jī)的機(jī)身部分的制造。目前噴氣發(fā)動(dòng)機(jī)國(guó)際上能供民用的就只有英國(guó)羅-羅,，美國(guó)普惠和通用（GE）,，出此外其他的基本只能供軍用，否則國(guó)際上的適航通行證就無(wú)法取得,，而民用發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)實(shí)際上比軍用發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)要求高出至少一個(gè)數(shù)量級(jí)的,。

在所有高喊建造大飛機(jī)的聲音中，我沒(méi)有聽(tīng)到要先把高溫合金材料技術(shù)同時(shí)解決呼聲,，就算提到發(fā)動(dòng)機(jī),，也僅僅是單說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī)，似乎也不知道發(fā)動(dòng)機(jī)面臨到底什么問(wèn)題,，所以實(shí)際上核心并沒(méi)有找準(zhǔn),，目前給我的感覺(jué)是“我先設(shè)計(jì),，零件全球采購(gòu)組合”，我認(rèn)為我們這樣確實(shí)是百分百能把飛機(jī)飛起來(lái)的,，而且到時(shí)候國(guó)外也會(huì)夸我們,，讓部分人很自滿(mǎn)，讓所有人都高興,，這也將會(huì)毫無(wú)懸念,，大家也不用為這個(gè)把心懸到嗓子眼上擔(dān)心。但設(shè)計(jì)和制造是兩碼事,，就像好的廚師可以設(shè)計(jì)新菜式，但種菜和養(yǎng)豬是農(nóng)民的事情一樣,，廚師的手藝確實(shí)非常重要,，但也絕對(duì)離不開(kāi)農(nóng)民提供的材料。設(shè)計(jì)是非常重要的,，但我甚至感覺(jué)不到這個(gè)有什么問(wèn)題了,，因?yàn)槲覀兊膹N師已經(jīng)烹飪出ARJ這盤(pán)小菜，所以我堅(jiān)信大菜C919沒(méi)有問(wèn)題的,，別擔(dān)心,，設(shè)計(jì)和組裝都會(huì)很順利的。

我們已經(jīng)明確預(yù)料到發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)不可能跟上大飛機(jī)的研制計(jì)劃的情況下,，就更應(yīng)該對(duì)此重視,，可是我們并沒(méi)有如此。而就像當(dāng)年張愛(ài)萍抓導(dǎo)彈技術(shù),，實(shí)際上就找準(zhǔn)了慣性平臺(tái)中陀螺儀及其計(jì)算和控制系統(tǒng)作為關(guān)鍵技術(shù)加以突破一樣,，發(fā)動(dòng)機(jī)總的核心部件就是壓氣機(jī)葉片和渦輪葉片的高溫合金材料。就是因?yàn)槲覀兊牟牧喜贿^(guò)關(guān),，渦輪進(jìn)氣口溫度就不能達(dá)到最高,，而且壽命也不長(zhǎng)，所以目前我們制造的發(fā)動(dòng)機(jī)最大壽命也就是1000小時(shí)以下,，還沒(méi)有達(dá)到1千的,，而且還是通過(guò)各種延長(zhǎng)壽命的措施以后的最大限度。而國(guó)外目前已經(jīng)是一萬(wàn)多個(gè)小時(shí),。至少10倍的差別,，都敗在高溫合金材料的技術(shù)上。問(wèn)題來(lái)了,，以化石原料作為燃料的所有發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)中,，都是熱機(jī)技術(shù)，都有燃?xì)獾娜紵龁?wèn)題,，都需要把燃燒溫度提到最高來(lái)解決燃料效率問(wèn)題和功率問(wèn)題,，都需要高溫部分零件的性能和壽命問(wèn)題,，這個(gè)問(wèn)題就這樣從一個(gè)點(diǎn)變成一個(gè)面，變成了幾乎所有動(dòng)力設(shè)備的問(wèn)題,。幾乎所有馬路上的車(chē)輛的發(fā)動(dòng)機(jī)有多少是我們的,？我們的普通內(nèi)燃機(jī)技術(shù)也會(huì)受惠于次。幾乎所有大型水面船舶的發(fā)動(dòng)機(jī)要么是內(nèi)燃機(jī),，要么也是渦輪發(fā)動(dòng)機(jī),，特別是大型軍艦里，潛艇等水面設(shè)備,，內(nèi)陸的不少發(fā)電機(jī)和動(dòng)力機(jī)組,，包括煤炭熱電的，燃油的等等,，都涉及到了高溫合金材料技術(shù)的運(yùn)用來(lái)看看如果此技術(shù)解決,，我們能得到什么：

所有大和小飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)不用再?gòu)?qiáng)調(diào)。

所有軍用飛機(jī),。（目前和平時(shí)期也只有二流的能買(mǎi)得到,，戰(zhàn)時(shí)就更不可想象）

別忘了還有直升機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)，特別是飛高原缺氧狀況下的直升機(jī)必須采用渦輪發(fā)動(dòng)機(jī),，活塞內(nèi)燃機(jī)是會(huì)掉鏈子的,，青藏鐵路的內(nèi)燃機(jī)都是進(jìn)口美國(guó)的。

所有大小水面民用船只以及軍艦和潛艇,。（目前就算是普通內(nèi)燃機(jī)我們基本也是裝備國(guó)外的做主導(dǎo),，而如果是渦輪機(jī)組，那幾乎100%不是我們的,，其他的同樣）

熱電站渦輪機(jī)組,，不管是煤炭為燃料還是重油，汽油為燃料的,。（目前太行等發(fā)動(dòng)機(jī)也只能工作800個(gè)小時(shí)左右,，工作完后一般再搞地下運(yùn)用，可以用來(lái)發(fā)電等再活個(gè)幾百個(gè)小時(shí),，出此外,，基本也進(jìn)口的機(jī)子占絕大多數(shù)）

所有軍，民用汽車(chē)卡車(chē)公交車(chē),，軍用坦克等的內(nèi)燃機(jī)的技術(shù)提升（別忘了中華華晨汽車(chē)的普通活塞發(fā)動(dòng)機(jī)也是日本三凌的）

甚至軍用火箭和導(dǎo)彈發(fā)動(dòng)機(jī)技術(shù)都可以受惠于此,。導(dǎo)彈和火箭發(fā)動(dòng)機(jī)不見(jiàn)包括噴管的材料，也涉及到合金和陶瓷等材料技術(shù),。

這其中特別是1）到5）項(xiàng)里的材料技術(shù),，目前我們幾乎完全受制于人，要么必須在國(guó)際上曲折購(gòu)買(mǎi),，受盡任人高價(jià)的敲詐欺侮,，要么別人根本不賣(mài)給你,，希望置我于絕境。解決這些,，我們能節(jié)省多少資金,？我們普通民眾出行的車(chē)票，幾票,，船票是不是就能降低一點(diǎn),，買(mǎi)車(chē)的便宜了一點(diǎn)，燒油的少燒了一點(diǎn),，電費(fèi)也降了一點(diǎn),。特別是我們的國(guó)防領(lǐng)域的關(guān)鍵設(shè)備的動(dòng)力問(wèn)題不就從此解決。這幾就是一個(gè)點(diǎn)影響面的最強(qiáng)案例,，我們還在等什么,？

大飛機(jī)C919絕對(duì)能飛起來(lái)的，中國(guó)人和歐美人都會(huì)笑起來(lái),，中國(guó)人的笑將有一點(diǎn)苦澀,，而他們卻笑得最開(kāi)心,。我們終于有了自己組裝的飛機(jī),，他們更多了一個(gè)買(mǎi)高價(jià)的特大VIP客戶(hù)，而且是攆都暫時(shí)攆不走的客人,，你說(shuō)誰(shuí)會(huì)更開(kāi)心,？他們甚至可以指著我們的飛機(jī)，軍艦大聲說(shuō),，看,！我們的發(fā)動(dòng)機(jī)！請(qǐng)別忘了,，不要讓歐美人笑得那么歡,，那么長(zhǎng)。

所以,，是時(shí)候中國(guó)所有的金屬材料研究所站出來(lái)的時(shí)候了,！中國(guó)科學(xué)院金屬研究所（可簡(jiǎn)稱(chēng)沈陽(yáng)金屬研究所），是中國(guó)材料研究的老大,，我們看著你們的成果,。做飛機(jī)或者飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)是別人的問(wèn)題，材料不好是你沈金所的問(wèn)題,。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-10-16 16:13
這是幾十年來(lái)盡人皆知的東西,，怎么這哥們現(xiàn)在想起說(shuō)這個(gè)了？這是根本解決不了的問(wèn)題,，因?yàn)槲覀儧](méi)有基礎(chǔ)研究,，沒(méi)有數(shù)據(jù),，洋人不告訴，

不明白大家為什么迷信什么研究所,？研究所的家伙和世間的蕓蕓眾生一樣,，混著日子，每天上班下班,，技術(shù)水平絕對(duì)比社會(huì)上的家伙低,，否則就出來(lái)混世界了，

復(fù)雜的東西外包,，協(xié)作,，引進(jìn)，不外乎這些東西了,。那里的家伙要是能玩新東西,，早出來(lái)辦公司掙大錢(qián)了。
我的長(zhǎng)輩們,，有一大堆是領(lǐng)‘政府津貼’的,，最近要漲了，大家都很高興,，但許多人一輩子都不知道世界什么樣,，從來(lái)沒(méi)玩過(guò)一次大東西，

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2009-10-16 17:15
這個(gè)是原創(chuàng)么,？
那可真有才了,，比肩樓上的大俠

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-10-16 17:49
為什么迷信研究所,主要是從小到大教育的結(jié)果

作者: otyurak 時(shí)間: 2009-10-16 21:45
空周樓閣~~~

作者: cyjsoft 時(shí)間: 2009-10-16 22:48
深有體會(huì),我國(guó)的基礎(chǔ)工業(yè)底子太差了

作者: 小衲 時(shí)間: 2009-10-17 12:59
說(shuō)得好象很有道理！

作者: 狗娃子 時(shí)間: 2009-10-17 17:14
要是投入都像去年的,、前幾天的運(yùn)動(dòng)會(huì)開(kāi)幕式,，個(gè)個(gè)都走宏大敘事的模式，還是可以搞起來(lái)的,�,；厥變蓮椧恍牵膫€(gè)不是傾全國(guó)之力,！在我國(guó)目前的大環(huán)境下,，不要一味苛求研究所。對(duì)于科研院所,，首要的是生存,，大把的精力消耗在各顯神通般的爭(zhēng)取那已少得可憐的經(jīng)費(fèi)。想想看,，那幾千億中又有多少撥到科技和教育,。慢慢來(lái)

作者: 涼商魄cad 時(shí)間: 2009-10-17 17:16
所以自己要爭(zhēng)氣啊

以后知識(shí) 大家學(xué)習(xí)，每必要都搞的賣(mài)錢(qián)賣(mài)陰私

大家互相學(xué)習(xí) 和交流,，應(yīng)該是在免費(fèi)基礎(chǔ)下的

作者: 06張偉 時(shí)間: 2009-10-17 20:48
那幾千億中又有多少撥到科技和教育

肯定有進(jìn)個(gè)人腰包的

作者: ZX771 時(shí)間: 2009-10-18 00:05
這個(gè)話題有些沉重

作者: gyc2003 時(shí)間: 2009-10-18 08:59
10# 06張偉
普通材料相同牌號(hào)也不行,，45鋼,，日本s45c就相對(duì)好

作者: xhb770726 時(shí)間: 2009-10-18 09:05
中國(guó)很少有潛下心搞研究的，都朝“錢(qián)”看了

作者: arminyang126 時(shí)間: 2009-10-18 13:28

是啊,，前一陣子我找一種材料,，好像叫“哈氏230”。找了很多資料國(guó)內(nèi)是沒(méi)有可以替代的,，說(shuō)只有老美和德國(guó)有,，那個(gè)就是高溫合金，大多用在飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)上的燃燒室,。我們做不了這種材料,，所以我們的發(fā)動(dòng)機(jī)也就不行，汽車(chē),，飛機(jī)也就跑不過(guò)別人的,，還只能靠進(jìn)口，

作者: jdenis 時(shí)間: 2009-10-22 11:55
中國(guó)從電子,，生化,，機(jī)械重工等任何一個(gè)行業(yè)具體討論起來(lái)都是這樣的現(xiàn)狀，本來(lái)起步就晚怎么可能與世界同步,！我們的國(guó)家現(xiàn)在只要能把這十幾億民生問(wèn)題做好了就是對(duì)己對(duì)世界最大的貢獻(xiàn),！

作者: 漂飛 時(shí)間: 2009-10-22 13:12
材料也是一方面吧，個(gè)人感覺(jué)是全方位的落后,。材料也需要國(guó)家意志才能跨越式發(fā)展,。

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