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標(biāo)題: 錢(qián)學(xué)森最后一次談話:中國(guó)大學(xué)缺乏創(chuàng)新精神 [打印本頁(yè)]

作者: 巍峨的山峰 時(shí)間: 2009-11-5 13:35
標(biāo)題: 錢(qián)學(xué)森最后一次談話:中國(guó)大學(xué)缺乏創(chuàng)新精神
本帖最后由巍峨的山峰于 2009-11-5 14:24 編輯

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8 J! J/ z! X$ n' R5 _人民日?qǐng)?bào)11月5日?qǐng)?bào)道錢(qián)老去世以后,，許多人問(wèn)我們：錢(qián)老有什么遺言,？并希望我們這些身邊工作人員寫(xiě)一篇“錢(qián)學(xué)森在最后的日子”的文稿。我們已告訴大家，錢(qián)老去世時(shí)很平靜安詳,，他沒(méi)有什么最后的遺言。因?yàn)樵阱X(qián)老去世前的一段日子，他說(shuō)話已經(jīng)很困難了。我們可以向大家提供的,，是錢(qián)老最后一次向我們作的系統(tǒng)談話的一份整理稿：錢(qián)老談科技創(chuàng)新人才的培養(yǎng)問(wèn)題。那是于2005年3月29日下午在301醫(yī)院談的,。后來(lái)錢(qián)老又多次談到這個(gè)問(wèn)題,，包括在一些中央領(lǐng)導(dǎo)同志看望他時(shí)的談話。那都是斷斷續(xù)續(xù)的,，沒(méi)有這一次系統(tǒng)而又全面,。今天，我們把這份在保險(xiǎn)柜里存放了好幾年的談話整理稿發(fā)表出來(lái),，也算是對(duì)廣大讀者，對(duì)所有敬仰,、愛(ài)戴錢(qián)老的人的一個(gè)交代,。
今天找你們來(lái)，想和你們說(shuō)說(shuō)我近來(lái)思考的一個(gè)問(wèn)題,，即人才培養(yǎng)問(wèn)題,。我想說(shuō)的不是一般人才的培養(yǎng)問(wèn)題，而是科技創(chuàng)新人才的培養(yǎng)問(wèn)題,。我認(rèn)為這是我們國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的一個(gè)大問(wèn)題,。

   今天，黨和國(guó)家都很重視科技創(chuàng)新問(wèn)題,，投了不少錢(qián)搞什么“創(chuàng)新工程”,、“創(chuàng)新計(jì)劃”等等，這是必要的,。但我覺(jué)得更重要的是要具有創(chuàng)新思想的人才,。問(wèn)題在于，中國(guó)還沒(méi)有一所大學(xué)能夠按照培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)發(fā)明創(chuàng)造人才的模式去辦學(xué),，都是些人云亦云,、一般化的，沒(méi)有自己獨(dú)特的創(chuàng)新東西,，受封建思想的影響,，一直是這個(gè)樣子。我看,，這是中國(guó)當(dāng)前的一個(gè)很大問(wèn)題,。
最近我讀《參考消息》,，看到上面講美國(guó)加州理工學(xué)院的情況，使我想起我在美國(guó)加州理工學(xué)院所受的教育,。
我是在上個(gè)世紀(jì)30年代去美國(guó)的,，開(kāi)始在麻省理工學(xué)院學(xué)習(xí)。麻省理工學(xué)院在當(dāng)時(shí)也算是鼎鼎大名了,，但我覺(jué)得沒(méi)什么,，一年就把碩士學(xué)位拿下了，成績(jī)還拔尖,。其實(shí)這一年并沒(méi)學(xué)到什么創(chuàng)新的東西,，很一般化。后來(lái)我轉(zhuǎn)到加州理工學(xué)院,，一下子就感覺(jué)到它和麻省理工學(xué)院很不一樣,，創(chuàng)新的學(xué)風(fēng)彌漫在整個(gè)校園，可以說(shuō),，整個(gè)學(xué)校的一個(gè)精神就是創(chuàng)新,。在這里，你必須想別人沒(méi)有想到的東西,，說(shuō)別人沒(méi)有說(shuō)過(guò)的話,。拔尖的人才很多，我得和他們競(jìng)賽,，才能跑在前沿,。這里的創(chuàng)新還不能是一般的，邁小步可不行,，你很快就會(huì)被別人超過(guò),。你所想的、做的,，要比別人高出一大截才行,。那里的學(xué)術(shù)氣氛非常濃厚，學(xué)術(shù)討論會(huì)十分活躍,，互相啟發(fā),，互相促進(jìn)。我們現(xiàn)在倒好,，一些技術(shù)和學(xué)術(shù)討論會(huì)還互相保密,，互相封鎖，這不是發(fā)展科學(xué)的學(xué)風(fēng),。你真的有本事,，就不怕別人趕上來(lái)。我記得在一次學(xué)術(shù)討論會(huì)上,，我的老師馮·卡門(mén)講了一個(gè)非常好的學(xué)術(shù)思想,，美國(guó)人叫“good idea”,，這在科學(xué)工作中是很重要的。有沒(méi)有創(chuàng)新,，首先就取決于你有沒(méi)有一個(gè) “good idea”,。所以馬上就有人說(shuō)：“卡門(mén)教授，你把這么好的思想都講出來(lái)了,，就不怕別人超過(guò)你,？”卡門(mén)說(shuō)：“我不怕，等他趕上我這個(gè)想法,，我又跑到前面老遠(yuǎn)去了,。”所以我到加州理工學(xué)院,，一下子腦子就開(kāi)了竅,，以前從來(lái)沒(méi)想到的事，這里全講到了,，講的內(nèi)容都是科學(xué)發(fā)展最前沿的東西,，讓我大開(kāi)眼界。

   我本來(lái)是航空系的研究生,，我的老師鼓勵(lì)我學(xué)習(xí)各種有用的知識(shí),。我到物理系去聽(tīng)課，講的是物理學(xué)的前沿,，原子、原子核理論,、核技術(shù),，連原子彈都提到了。生物系有摩根這個(gè)大權(quán)威,，講遺傳學(xué),，我們中國(guó)的遺傳學(xué)家談家楨就是摩根的學(xué)生�,；瘜W(xué)系的課我也去聽(tīng),，化學(xué)系主任L·鮑林講結(jié)構(gòu)化學(xué)，也是化學(xué)的前沿,。他在結(jié)構(gòu)化學(xué)上的工作還獲得諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng),。以前我們科學(xué)院的院長(zhǎng)盧嘉錫就在加州理工學(xué)院化學(xué)系進(jìn)修過(guò)。L·鮑林對(duì)于我這個(gè)航空系的研究生去聽(tīng)他的課,、參加化學(xué)系的學(xué)術(shù)討論會(huì),，一點(diǎn)也不排斥。他比我大十幾歲,，我們后來(lái)成為好朋友,。他晚年主張服用大劑量維生素的思想遭到生物醫(yī)學(xué)界的普遍反對(duì),，但他仍堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，甚至和整個(gè)醫(yī)學(xué)界辯論不止,。他自己就每天服用大劑量維生素,，活到93歲。加州理工學(xué)院就有許多這樣的大師,、這樣的怪人,，決不隨大流，敢于想別人不敢想的,，做別人不敢做的,。大家都說(shuō)好的東西，在他看來(lái)很一般,，沒(méi)什么,。沒(méi)有這種精神，怎么會(huì)有創(chuàng)新,！

   加州理工學(xué)院給這些學(xué)者,、教授們，也給年輕的學(xué)生,、研究生們提供了充分的學(xué)術(shù)權(quán)力和民主氛圍,。不同的學(xué)派、不同的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)都可以充分發(fā)表,。學(xué)生們也可以充分發(fā)表自己的不同學(xué)術(shù)見(jiàn)解,，可以向權(quán)威們挑戰(zhàn)。過(guò)去我曾講過(guò)我在加州理工學(xué)院當(dāng)研究生時(shí)和一些權(quán)威辯論的情況,，其實(shí)這在加州理工學(xué)院是很平常的事,。那時(shí)，我們這些搞應(yīng)用力學(xué)的,，就是用數(shù)學(xué)計(jì)算來(lái)解決工程上的復(fù)雜問(wèn)題,。所以人家又管我們叫應(yīng)用數(shù)學(xué)家�,？墒菙�(shù)學(xué)系的那些搞純粹數(shù)學(xué)的人偏偏瞧不起我們這些搞工程數(shù)學(xué)的,。兩個(gè)學(xué)派常常在一起辯論。有一次,，數(shù)學(xué)系的權(quán)威在學(xué)校布告欄里貼出了一個(gè)海報(bào),，說(shuō)他在什么時(shí)間什么地點(diǎn)講理論數(shù)學(xué)，歡迎大家去聽(tīng)講,。我的老師馮·卡門(mén)一看,，也馬上貼出一個(gè)海報(bào)，說(shuō)在同一時(shí)間他在什么地方講工程數(shù)學(xué)，也歡迎大家去聽(tīng),。結(jié)果兩個(gè)講座都大受歡迎,。這就是加州理工學(xué)院的學(xué)術(shù)風(fēng)氣，民主而又活躍,。我們這些年輕人在這里學(xué)習(xí)真是大受教益,，大開(kāi)眼界。今天我們有哪一所大學(xué)能做到這樣,？大家見(jiàn)面都是客客氣氣,，學(xué)術(shù)討論活躍不起來(lái)。這怎么能夠培養(yǎng)創(chuàng)新人才,？更不用說(shuō)大師級(jí)人才了,。

   有趣的是，加州理工學(xué)院還鼓勵(lì)那些理工科學(xué)生提高藝術(shù)素養(yǎng),。我們火箭小組的頭頭馬林納就是一邊研究火箭,，一邊學(xué)習(xí)繪畫(huà)，他后來(lái)還成為西方一位抽象派畫(huà)家,。我的老師馮·卡門(mén)聽(tīng)說(shuō)我懂得繪畫(huà),、音樂(lè)、攝影這些方面的學(xué)問(wèn),，還被美國(guó)藝術(shù)和科學(xué)學(xué)會(huì)吸收為會(huì)員,，他很高興，說(shuō)你有這些才華很重要,，這方面你比我強(qiáng),。因?yàn)樗r(shí)候沒(méi)有我那樣的良好條件。我父親錢(qián)均夫很懂得現(xiàn)代教育,，他一方面讓我學(xué)理工,，走技術(shù)強(qiáng)國(guó)的路；另一方面又送我去學(xué)音樂(lè),、繪畫(huà)這些藝術(shù)課。我從小不僅對(duì)科學(xué)感興趣,，也對(duì)藝術(shù)有興趣,，讀過(guò)許多藝術(shù)理論方面的書(shū)，像普列漢諾夫的《藝術(shù)論》,，我在上海交通大學(xué)念書(shū)時(shí)就讀過(guò)了,。這些藝術(shù)上的修養(yǎng)不僅加深了我對(duì)藝術(shù)作品中那些詩(shī)情畫(huà)意和人生哲理的深刻理解，也學(xué)會(huì)了藝術(shù)上大跨度的宏觀形象思維,。我認(rèn)為,，這些東西對(duì)啟迪一個(gè)人在科學(xué)上的創(chuàng)新是很重要的。科學(xué)上的創(chuàng)新光靠嚴(yán)密的邏輯思維不行,，創(chuàng)新的思想往往開(kāi)始于形象思維,，從大跨度的聯(lián)想中得到啟迪，然后再用嚴(yán)密的邏輯加以驗(yàn)證,。

   像加州理工學(xué)院這樣的學(xué)校,，光是為中國(guó)就培養(yǎng)出許多著名科學(xué)家。錢(qián)偉長(zhǎng),、談家楨,、郭永懷等等，都是加州理工學(xué)院出來(lái)的,。郭永懷是很了不起的,，但他去世得早，很多人不了解他,。在加州理工學(xué)院,，他也是馮·卡門(mén)的學(xué)生，很優(yōu)秀,。我們?cè)谝粋€(gè)辦公室工作,，常常在一起討論問(wèn)題。我發(fā)現(xiàn)他聰明極了,。你若跟他談些一般性的問(wèn)題,，他不滿意，總要追問(wèn)一些深刻的概念,。他畢業(yè)以后到康奈爾大學(xué)當(dāng)教授,。因?yàn)榭ㄩT(mén)的另一位高才生西爾斯在康奈爾大學(xué)組建航空研究院，他了解郭永懷,，邀請(qǐng)他去那里工作,。郭永懷回國(guó)后開(kāi)始在力學(xué)所擔(dān)任副所長(zhǎng)，我們一起開(kāi)創(chuàng)中國(guó)的力學(xué)事業(yè),。后來(lái)搞核武器的錢(qián)三強(qiáng)找我,，說(shuō)搞原子彈、氫彈需要一位搞力學(xué)的人參加,，解決復(fù)雜的力學(xué)計(jì)算問(wèn)題,，開(kāi)始他想請(qǐng)我去。我說(shuō)現(xiàn)在中央已委托我搞導(dǎo)彈,，事情很多,，我沒(méi)精力參加核武器的事了。但我可以推薦一個(gè)人,，郭永懷,。郭永懷后來(lái)?yè)?dān)任九院副院長(zhǎng)，專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)爆炸力學(xué)等方面的計(jì)算問(wèn)題。在我國(guó)原子彈,、氫彈問(wèn)題上他是立了大功的,，可惜在一次出差中因飛機(jī)失事?tīng)奚恕Ｄ莻€(gè)時(shí)候,，就是這樣一批有創(chuàng)新精神的人把中國(guó)的原子彈,、氫彈、導(dǎo)彈,、衛(wèi)星搞起來(lái)的,。

   今天我們辦學(xué)，一定要有加州理工學(xué)院的那種科技創(chuàng)新精神,，培養(yǎng)會(huì)動(dòng)腦筋,、具有非凡創(chuàng)造能力的人才。我回國(guó)這么多年,，感到中國(guó)還沒(méi)有一所這樣的學(xué)校,，都是些一般的，別人說(shuō)過(guò)的才說(shuō),，沒(méi)說(shuō)過(guò)的就不敢說(shuō),，這樣是培養(yǎng)不出頂尖帥才的。我們國(guó)家應(yīng)該解決這個(gè)問(wèn)題,。你是不是真正的創(chuàng)新,，就看是不是敢于研究別人沒(méi)有研究過(guò)的科學(xué)前沿問(wèn)題，而不是別人已經(jīng)說(shuō)過(guò)的東西我們知道,，沒(méi)有說(shuō)過(guò)的東西,，我們就不知道。所謂優(yōu)秀學(xué)生就是要有創(chuàng)新,。沒(méi)有創(chuàng)新,，死記硬背，考試成績(jī)?cè)俸靡膊皇莾?yōu)秀學(xué)生,。

   加州理工學(xué)院接受的就是這樣的教育,，這是我感受最深的�,；貒�(guó)以后,，我覺(jué)得國(guó)家對(duì)我很重視，但是社會(huì)主義建設(shè)需要更多的錢(qián)學(xué)森,，國(guó)家才會(huì)有大的發(fā)展。

   我說(shuō)了這么多,，就是想告訴大家,，我們要向加州理工學(xué)院學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)它的科學(xué)創(chuàng)新精神。我們中國(guó)學(xué)生到加州理工學(xué)院學(xué)習(xí)的,，回國(guó)以后都發(fā)揮了很好的作用。所有在那學(xué)習(xí)過(guò)的人都受它創(chuàng)新精神的熏陶,，知道不創(chuàng)新不行,。我們不能人云亦云，這不是科學(xué)精神,，科學(xué)精神最重要的就是創(chuàng)新。
   我今年已90多歲了,，想到中國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的事情,，憂慮的就是這一點(diǎn)。

作者: 漂飛 時(shí)間: 2009-11-5 13:57
錢(qián)老,，萬(wàn)古,！

作者: 單熱源 時(shí)間: 2009-11-5 15:01
本帖最后由 XUZHIPING1313 于 2009-11-5 17:56 編輯

我認(rèn)也不是中國(guó)人沒(méi)創(chuàng)新能力，是中國(guó)沒(méi)有國(guó)外的人敢做,。有好多的創(chuàng)新是想與做相互結(jié)合,。得出來(lái)一些小經(jīng)驗(yàn)。把所有的小經(jīng)驗(yàn)加在一起就成為了創(chuàng)新,。錢(qián)老說(shuō)這話并不是對(duì)所有的中國(guó)人說(shuō)的,，只是對(duì)那些管?chē)?guó)家人才說(shuō)。中國(guó)的體制要改革,。要讓別人能說(shuō),，能想，能做,，你看有好多都是華人在國(guó)外做創(chuàng)新,。因?yàn)樵趪?guó)外只要你有設(shè)想。有科學(xué)理論做依靠,。別人就可以給你投資,。與你分想創(chuàng)新得來(lái)的才富。中國(guó)的企業(yè)就想別人做了我來(lái)仿,，是國(guó)內(nèi)的就用錢(qián)來(lái)與你打法律的邊邊球,。是國(guó)外的就不用說(shuō)了，到你找到了他早就發(fā)了,。本來(lái)有錢(qián)人就是不會(huì)想創(chuàng)新,。因?yàn)樗绣X(qián)就求穩(wěn)。沒(méi)錢(qián)人想到了,，沒(méi)人給你資金做出實(shí)物做,。沒(méi)有產(chǎn)品的東西,，在國(guó)外有人可以給你做，但是在國(guó)內(nèi)就說(shuō)你是一張紙,。中國(guó)人一般以家庭為重,，年青又沒(méi)有多少實(shí)際的經(jīng)驗(yàn)。到結(jié)婚了又要以家庭為第一,。我就有這樣的體會(huì),。就說(shuō)我一個(gè)專(zhuān)利吧。我就是把現(xiàn)在的發(fā)動(dòng)機(jī)工作的四個(gè)沖程分開(kāi),。進(jìn)氣,。壓縮。在一個(gè)缸內(nèi)完成,。燃燒使氣體膨脹是在外,。工作是在另一個(gè)缸內(nèi)完成。把排出的氣與壓縮的氣隔離受熱,。使加熱就不用要那么多的熱量,。就可以只用太陽(yáng)能就可以。而且我的工作缸的曲軸與連軒的支點(diǎn)和中心點(diǎn)成90度時(shí)工作,。這樣能大大的減少能量變?yōu)闄C(jī)械能,。使能量得到的利用得大大的提高。一給中科院廣州能源研究所,。說(shuō)理論是可行,。是100%的。但是給他說(shuō)要他上報(bào),。他說(shuō)你做出樣機(jī),。再拿出一點(diǎn)數(shù)據(jù)。我一想就不想與他合作了,。我樣機(jī)是沒(méi)有,。但是數(shù)據(jù)是有啊。這東西能給他看的嗎,？就連一個(gè)國(guó)家的科學(xué)研究所都不想做這方面的事,。只想的就是國(guó)家給點(diǎn)錢(qián)。給他們就拿高工資就好了,。要開(kāi)發(fā)東西不是就每個(gè)人要少拿多少錢(qián)啊,。你說(shuō)有什么好想的。好吧,。國(guó)家不想,，我也就慢慢來(lái)。一給海馬說(shuō)現(xiàn)它們做不了整個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)�,，F(xiàn)在沒(méi)這個(gè)能力,。資料給他看了一個(gè)月,。也不知他想怎樣。要是它一改成了別的專(zhuān)利,。還好一點(diǎn)不怕。我沒(méi)給數(shù)據(jù),，在90度工作是一下子想不到的,。做得不好兩活塞就相碰。還好申請(qǐng)了一下,。真難啊,。窮人真難啊。如果別人做了你又能怎能樣,，你有錢(qián)根別人講法律嗎,？中國(guó)的法律是給有錢(qián)人的。就算窮人有理也就是給你一點(diǎn)錢(qián),。也要把你搞定,。你要是與他斗不了的。中國(guó)的古話說(shuō)得好,，窮不與富斗,，民不與官斗。

作者: 早雨 時(shí)間: 2009-11-5 16:13
中國(guó)大學(xué)缺乏創(chuàng)新精神.

作者: 自然 時(shí)間: 2009-11-5 16:51
作為一個(gè)中國(guó)人,，我也很敬佩錢(qián)學(xué)森和這位作者,。

問(wèn)題在于，中國(guó)還沒(méi)有一所大學(xué)能夠按照培養(yǎng)科學(xué)技術(shù)發(fā)明創(chuàng)造人才的模式去辦學(xué),，都是些人云亦云,、一般化的，沒(méi)有自己獨(dú)特的創(chuàng)新東西,，受封建思想的影響,，一直是這個(gè)樣子。
作者也終于看到了問(wèn)題了,，或者早就看到了,，卻沒(méi)有途徑說(shuō)給大家聽(tīng)？

這樣的大師,、這樣的怪人，決不隨大流,，敢于想別人不敢想的,，做別人不敢做的,。大家都說(shuō)好的東西,，在他看來(lái)很一般,，沒(méi)什么。沒(méi)有這種精神,，怎么會(huì)有創(chuàng)新！
這就對(duì)了,，當(dāng)你頂禮膜拜的時(shí)候,，你就失去了思考能力。世界本來(lái)就很平常,，天才總是有的,，偏才也是有的，全才也是有的,，弱智也是有的,。別人沒(méi)想過(guò)的，你為什么不敢想,？不犯法的,。

可是數(shù)學(xué)系的那些搞純粹數(shù)學(xué)的人偏偏瞧不起我們這些搞工程數(shù)學(xué)的。兩個(gè)學(xué)派常常在一起辯論,。
是辯論,，不是吵架、互相藐視或者打架,，或者背后發(fā)飛刀

,。我甚至覺(jué)得作者有可能隔得時(shí)間久了，記得不是很清楚,，也許別人并不是真正瞧不起作者這些搞工程數(shù)學(xué)的,，如果真的瞧不起，都懶得跟你辯論,。也許會(huì)有個(gè)把比較沖的人...

今天找你們來(lái),，想和你們說(shuō)說(shuō)我近來(lái)思考的一個(gè)問(wèn)題，即人才培養(yǎng)問(wèn)題,。我想說(shuō)的不是一般人才的培養(yǎng)問(wèn)題,，而是科技創(chuàng)新人才的培養(yǎng)問(wèn)題。我認(rèn)為這是我們國(guó)家長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的一個(gè)大問(wèn)題,。
還好沒(méi)找我去

,，我也沒(méi)“資格”去。為什么總說(shuō)人才“培養(yǎng)”呢,？似乎總覺(jué)得人家畢業(yè)后就成了你的私有財(cái)產(chǎn)了,。你自己也在美國(guó)兩個(gè)不同的理工大學(xué)就讀過(guò)，其中一個(gè)的創(chuàng)新意識(shí)很強(qiáng),。是不是說(shuō)美國(guó)政府當(dāng)時(shí)只在這個(gè)大學(xué)進(jìn)行創(chuàng)新人才的培養(yǎng),，而對(duì)另一個(gè)大學(xué)禁止創(chuàng)新人才的培養(yǎng),？創(chuàng)新不是靠培養(yǎng)的，老大,。

我說(shuō)了這么多,，就是想告訴大家，我們要向加州理工學(xué)院學(xué)習(xí),，學(xué)習(xí)它的科學(xué)創(chuàng)新精神,。
我很擔(dān)心作者又搞錯(cuò)了，“創(chuàng)新”能學(xué)習(xí)嗎,？你要給它一個(gè)適合生存的土壤，這才是根本,。

我今年已90多歲了,，想到中國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的事情，憂慮的就是這一點(diǎn),。
向您致敬,！畢竟也是為祖國(guó)做了很多貢獻(xiàn)。不過(guò),，回國(guó)不止一天兩天吧,？到90隨才開(kāi)始憂慮“這一點(diǎn)”？

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-11-5 17:03
我國(guó)前些年有些人物,，與錢(qián)氏齊名的還有黃氏,，吳氏等等,，在世界上都是大名鼎鼎,，吳氏也是被頂禮膜拜的人物，現(xiàn)在大家不知道是誰(shuí)吧,？
黃氏,，當(dāng)MIT的校長(zhǎng)對(duì)中國(guó)大學(xué)的校長(zhǎng)說(shuō)，黃氏的著作是圣經(jīng),，中國(guó)人沒(méi)聽(tīng)懂,，相信大家都沒(méi)有讀過(guò)。
現(xiàn)在說(shuō)錢(qián)氏,，大家尊敬的不得了，頂禮膜拜,，是真膜拜嗎,？未必，說(shuō)黃氏,，吳氏,，大家都不知道,，可見(jiàn)不是真的膜拜科學(xué)強(qiáng)人，而是附庸風(fēng)雅和時(shí)尚,，
假如不是錢(qián)氏,，而是另外一個(gè)家伙，說(shuō)要學(xué)習(xí)米國(guó),，立即有大磚頭拍過(guò)來(lái),，
有多少人了解米國(guó),？真正了解米國(guó)的實(shí)力，米國(guó)真正有什么,？真正的東西就是創(chuàng)新,，這種東西是米國(guó)與世界的唯一區(qū)別，你還能說(shuō)出什么來(lái),？米國(guó)的月亮圓嗎,？

作者: 51機(jī)械動(dòng)畫(huà) 時(shí)間: 2009-11-5 18:03
中國(guó)大學(xué)里什么都是拿來(lái)主義，特別是所謂的“教授”,。本人并非學(xué)機(jī)械行業(yè)的,，但是我知道的，長(zhǎng)沙幾個(gè)知名的大學(xué)和機(jī)械工業(yè)企業(yè),，不過(guò)都是拿來(lái)主義罷了,，上行下效，別說(shuō)創(chuàng)新了,，連抄都抄不象,。

中國(guó)人沒(méi)有時(shí)間用來(lái)思考！,！

作者: 自然 時(shí)間: 2009-11-5 18:05
為什么有象我這樣的人會(huì)吹毛求疵,？作為一個(gè)這么厲害的科學(xué)家，為祖國(guó)造出了這個(gè)那個(gè),，沒(méi)有他,，即使別的100個(gè)人加起來(lái)再弄個(gè)10年也未必弄出來(lái)，那么,，你還要強(qiáng)求他什么,？沒(méi)錯(cuò)，對(duì)人來(lái)講,，他是個(gè)頂尖科學(xué)家,，也是個(gè)偏才和天才，我這種技術(shù)人員私底下佩服或者崇拜這樣的人，很正常,。對(duì)事來(lái)講,，他造出了那么些很重要的東西，也證明了他是很成功的人,。又對(duì)這件“講話”的事來(lái)講,，你私底下跟朋友聊這些，沒(méi)人揪著你的這些話找毛病,。但是,，現(xiàn)在你的這些話是放在主流媒體的頭條，直接或間接地影響著每一個(gè)人,，我當(dāng)然要根據(jù)我的看法,，指出我認(rèn)為你說(shuō)得不對(duì)的地方。好的科學(xué)家未必是好的政治家,，這個(gè)很容易理解,。小布什據(jù)說(shuō)做過(guò)一次智商測(cè)驗(yàn)（或者“被測(cè)驗(yàn)”），得分之低令人捧腹,。但是毫不影響他作為一個(gè)政治偏才或者政治天才成為美國(guó)總統(tǒng)。也許你說(shuō),，這些話不是他要發(fā)表的,，這個(gè)先不提�,！熬訜o(wú)罪,，懷璧其罪”的道理大家都知道。其實(shí)也奇怪,，記者自己不能寫(xiě)個(gè)文章說(shuō)中國(guó)大學(xué)缺少創(chuàng)新能力嗎,？一定要借某人之口？,？某人當(dāng)時(shí)說(shuō)的時(shí)候你不發(fā)表,，一定要等到某人故去才立刻發(fā)表？您在等待一個(gè)“合適”的“時(shí)機(jī)”,？這些話儲(chǔ)存幾年后會(huì)因?yàn)槔⒍黾臃萘亢蛢r(jià)值,？？,？

作者: 駱馬湖鐵匠 時(shí)間: 2009-11-5 22:09
關(guān)鍵是沒(méi)有錢(qián)去讓你嘗試啊,，

作者: bubu01 時(shí)間: 2009-11-6 01:11
本帖最后由 bubu01 于 2009-11-6 01:13 編輯

我國(guó)前些年有些人物，與錢(qián)氏齊名的還有黃氏,，吳氏等等,，在世界上都是大名鼎鼎，吳氏也是被頂禮膜拜的人物，現(xiàn)在大家不知道是誰(shuí)吧,？4 q8 f9 Q' I' N# c
黃氏,，當(dāng)MIT的校長(zhǎng)對(duì)中國(guó)大學(xué)的校長(zhǎng)說(shuō)，黃氏的著作是圣經(jīng),，中國(guó)人沒(méi)聽(tīng)懂,，相信大家 ...4 T$ G. J. c. U8 q1 X
過(guò)街蛤蟆發(fā)表于 2009-11-5 17:03

錢(qián)是國(guó)家重用出結(jié)果的典范，創(chuàng)新精神是要有,，但是中國(guó)需要要?jiǎng)?wù)實(shí)的創(chuàng)新,，他本人把理論上的創(chuàng)新用于社會(huì)科學(xué)，無(wú)形中也做了些社會(huì)運(yùn)動(dòng)的幕后推手,。
我一直想找吳出的書(shū),，但是這幾年都沒(méi)找到過(guò)，如果當(dāng)初他和錢(qián)一樣受重用,，中國(guó)的飛機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)不會(huì)像現(xiàn)在這樣惱火,。
總之，在流體力學(xué)方面,，他們都是中國(guó)的驕傲,。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-11-6 09:47
吳氏是何等人物，現(xiàn)在大家一說(shuō)發(fā)動(dòng)機(jī),，三家,，R-R、普-惠,、GE,，想一想就知道吳是何等重要，與錢(qián)在噴氣領(lǐng)域完全一樣的,，假如能為他們提包,，那就基本是人生一大幸事。

我念書(shū)的時(shí)候,，教授是一個(gè)牛人,，江浙口音，聽(tīng)不懂是你的問(wèn)題,，考空氣動(dòng)力學(xué),，全系不會(huì)超過(guò)5人及格，再將分?jǐn)?shù)線降到36分,，做及格線,。即使這樣的教授，稱(chēng)吳,，也是頂禮膜拜,。

70年度初,，買(mǎi)英國(guó)飛機(jī)，索賠斯貝的時(shí)候,，誰(shuí)都說(shuō)不清,，吳在干校，找到,，帶到英國(guó),，想對(duì)英人介紹一下這位是誰(shuí)，英方說(shuō)不必,，立即賠你,，
可惜了我國(guó)的發(fā)動(dòng)機(jī)事業(yè)，很難再追趕世界水平了,，

作者: 螺旋線 時(shí)間: 2009-11-6 10:24
人在的時(shí)候都難施手腳,，何況人不在了。嗚嗚,，跟約好似的,，相繼過(guò)世。
俺特想知道,，那些大師們狂妄嗎,？指在學(xué)術(shù)上。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-11-6 11:39
據(jù)說(shuō)錢(qián)氏剛回來(lái)的時(shí)候,，經(jīng)常訓(xùn)斥教授,，因?yàn)樗麄儧](méi)有基本概念，錢(qián)氏著急他們?cè)趺词裁炊疾恢�,，但錢(qián)氏從來(lái)不訓(xùn)斥學(xué)生,，吳氏也很厲害,，但我立即,，還是為了國(guó)家，據(jù)說(shuō)以后都改善了,，不再訓(xùn)人,，

作者: houyaz2007 時(shí)間: 2009-11-6 17:22

據(jù)說(shuō)錢(qián)氏剛回來(lái)的時(shí)候，經(jīng)常訓(xùn)斥教授,，因?yàn)樗麄儧](méi)有基本概念,，錢(qián)氏著急他們?cè)趺词裁炊疾恢溃X(qián)氏從來(lái)不訓(xùn)斥學(xué)生,，吳氏也很厲害,，但我立即，還是為了國(guó)家,，據(jù)說(shuō)以后都改善了,，不再訓(xùn)人，
' r$ o) M( n H9 ~* l過(guò)街蛤蟆發(fā)表于 2009-11-6 11:39

過(guò)俠，能否仔細(xì)講講吳氏的具體事跡,？
謝謝,，

作者: huanglinnan 時(shí)間: 2009-11-6 20:56
對(duì) 錢(qián)老說(shuō)的很好特別是機(jī)械領(lǐng)域需要?jiǎng)?chuàng)新但是沒(méi)錢(qián)怎么創(chuàng)新咯

作者: mashashou 時(shí)間: 2009-11-7 08:12
錢(qián)老，走好

作者: 一只想飛的貓 時(shí)間: 2009-11-7 11:08

錢(qián)是國(guó)家重用出結(jié)果的典范,，創(chuàng)新精神是要有,，但是中國(guó)需要要?jiǎng)?wù)實(shí)的創(chuàng)新，他本人把理論上的創(chuàng)新用于社會(huì)科學(xué),，無(wú)形中也做了些社會(huì)運(yùn)動(dòng)的幕后推手,。
! t, A2 K' D- l- N/ P' v! T- W3 C& L我一直想找吳出的書(shū)，但是這幾年都沒(méi)找到過(guò),，如果當(dāng)初他和錢(qián)一樣 ...
! f+ F, z/ V7 ^7 t# h6 \( _bubu01 發(fā)表于 2009-11-6 01:11

頗不敢茍同,。既然創(chuàng)新就不應(yīng)該再設(shè)條件，別管什么實(shí)用性不實(shí)用性,。因?yàn)榧热皇莿?chuàng)新,，就不知道創(chuàng)出來(lái)的是什么東西，沒(méi)有這點(diǎn)包容,，提倡創(chuàng)新也不過(guò)爾爾,。前幾年沸沸揚(yáng)揚(yáng)鬧過(guò)北大黨委書(shū)記閔維方教授規(guī)定，教師有新思想可以,，但是要給學(xué)生講就得審批（大意,，懶得找原文）。書(shū)記大人這點(diǎn)見(jiàn)識(shí),，北大如何可想而知,。還是人大教授張銘先生說(shuō)的對(duì)，北大是教育部大學(xué)海淀分校,，人大是教育部大學(xué)黃莊分校,，清華是教育部大學(xué)藍(lán)旗營(yíng)分校，毫無(wú)自己的特色,。愚見(jiàn),，北大很像現(xiàn)在時(shí)髦的“人造美女”。
看錢(qián)氏遺言,，淚流滿面,。

作者: a272289255 時(shí)間: 2009-11-7 15:56
創(chuàng)新需要一個(gè)環(huán)境。

作者: 巍峨的山峰 時(shí)間: 2009-11-12 22:24
前幾日,，騎車(chē)路過(guò)錢(qián)學(xué)森故居,，進(jìn)去轉(zhuǎn)了下，是一個(gè)典型的江南三進(jìn)民居,，錢(qián)學(xué)森3歲之前住在此地,。
錢(qián)學(xué)森最初就是從這不起眼和顯得破敗的院落走出去并開(kāi)始了充滿傳奇色彩的一生,，站在普通百姓的角度，無(wú)法了解他作為科學(xué)家對(duì)于一個(gè)名族,、一個(gè)國(guó)家的價(jià)值,，只希望他這一“問(wèn)”早日有“解”。

作者: 巍峨的山峰 時(shí)間: 2009-11-12 22:26
11# 過(guò)街蛤蟆
過(guò)俠說(shuō)的是航空發(fā)動(dòng)機(jī)專(zhuān)家吳大觀,？

作者: 掃街 時(shí)間: 2009-11-13 10:15
就是它,吳大觀,之前還以為是吳大猷呢

,后來(lái)查明了,人家是臺(tái)灣的,跟你沒(méi)關(guān)系

作者: wdn36409 時(shí)間: 2009-11-13 12:16
提起國(guó)民教育就一肚皮火氣,那些受人尊重的教師一個(gè)個(gè)學(xué)識(shí)淺要價(jià)高,教育前途跟著他們的屁股轉(zhuǎn).
不過(guò)比起1980-1995那一段青黃不接時(shí)期, 現(xiàn)在似乎熱鬧多了.還是出了一批人才的.
缺乏創(chuàng)新,毛病出在書(shū)讀得太多,實(shí)踐太少,許多實(shí)習(xí)基地空設(shè).
關(guān)鍵還是在于教師自己的動(dòng)手能力低與興趣不在.
家教賺頭大,這個(gè)問(wèn)題已提到網(wǎng)議日程.
不可又用加薪引導(dǎo).
提倡廉恥自律?
慢慢來(lái).

作者: 小衲 時(shí)間: 2009-11-13 12:53
小子愚笨,，對(duì)錢(qián)老只有頂禮膜拜的份。,。,。。,。,。
其余不敢妄言！

作者: 油桃 時(shí)間: 2009-11-13 14:21
黃氏是黃萬(wàn)里嗎?

作者: QFGW 時(shí)間: 2009-11-16 19:03
錢(qián)老走好,！中國(guó)失敗的教育,！

作者: wangjianzheng 時(shí)間: 2009-11-17 11:49
創(chuàng)新現(xiàn)在提得很響，但是實(shí)際中,，創(chuàng)新之路又是那樣困難重重,，更甚的是，有些人不相信自己的創(chuàng)新,。在我們這個(gè)國(guó)度里,，學(xué)校教育是個(gè)大眾化教育，教育模式老化,，呆板,，教育資源匱乏，等等,，好多困難,。

作者: 見(jiàn)習(xí)生小王 時(shí)間: 2009-11-18 09:20
面對(duì)現(xiàn)實(shí)，只能選擇無(wú)語(yǔ),。

作者: liweisky 時(shí)間: 2009-11-18 13:27
難道是吳仲華,？

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2009-11-18 14:08
liweisky大蝦,，高人啊,，
吳是我佩服的人物，‘原裝’斯貝的創(chuàng)始人,，世界級(jí)的人物,，可惜我國(guó)沒(méi)誰(shuí)了解，那是英國(guó)的家伙見(jiàn)面要致敬的人,，

作者: uuk 時(shí)間: 2009-11-21 16:08
是的,，“中國(guó)人沒(méi)有時(shí)間用來(lái)思考�,。　�
不論是科研還是什么,，都有這樣的現(xiàn)象,！
大家都在一門(mén)心思的賺錢(qián)，如果能拿來(lái)就用,，而且又能有很大利潤(rùn),，研究就會(huì)少很多，有些東西我們確實(shí)沒(méi)有必要再做重復(fù)研究,，但是或許應(yīng)該好好想想,，現(xiàn)在有什么領(lǐng)域我們可以進(jìn)入，并自主研究,，搞出些名堂,。
當(dāng)然，現(xiàn)在人們的思想都已經(jīng)覺(jué)悟了,，雖然現(xiàn)在我國(guó)在目前主流技術(shù)領(lǐng)域都還不是很強(qiáng),，但已經(jīng)在趕了，只要是在不斷進(jìn)步就是好的,！
但愿中國(guó)能在某些科技領(lǐng)域領(lǐng)先于世,！

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2009-11-23 12:57
中國(guó)現(xiàn)在社會(huì)特有名詞：磚家、叫獸

記得才工作時(shí),，那些專(zhuān)家在上面講話,，下面人都認(rèn)真的聽(tīng).
看看現(xiàn)在上面專(zhuān)家講話，下面人真搖頭,。

作者: 齊魯大帝 時(shí)間: 2009-11-30 15:53
中國(guó)的驕傲

作者: zyx1973 時(shí)間: 2010-1-20 17:14
中國(guó)沒(méi)有創(chuàng)新精神嗎?不見(jiàn)得.我覺(jué)得是個(gè)人有創(chuàng)新而集體沒(méi)有創(chuàng)新,這就象XUZHIPING1313 朋友那樣,他有好點(diǎn)子,但他沒(méi)有資金,其實(shí)就是沒(méi)有集體資源.如果這個(gè)研究所有這個(gè)精神,那這事就可以試一試,說(shuō)不定已經(jīng)成功了.不過(guò)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá),讓創(chuàng)新的人結(jié)成創(chuàng)新集體應(yīng)該容易了,XUZHIPING1313 朋友應(yīng)該再找找合作伙伴.

作者: 大成若缺bj 時(shí)間: 2010-1-20 23:42

liweisky大蝦,，高人啊，
" w6 o& O4 K3 n! n6 l9 c7 C吳是我佩服的人物,，‘原裝’斯貝的創(chuàng)始人,，世界級(jí)的人物，可惜我國(guó)沒(méi)誰(shuí)了解,，那是英國(guó)的家伙見(jiàn)面要致敬的人,，
, R$ S* V. U M; B# x4 D- R1 i過(guò)街蛤蟆發(fā)表于 2009-11-18 14:08

吳氏的“三元流動(dòng)”理論在中國(guó)不受待見(jiàn)，吳氏本人被貶去掃廁所,，但在英國(guó)其理論評(píng)價(jià)很高,，英國(guó)人極其佩服他。
中國(guó)航空界出過(guò)幾個(gè)很牛的人,，在國(guó)外聲譽(yù)相當(dāng)高,，但在國(guó)內(nèi)默默無(wú)聞。
另外過(guò)俠所指黃氏是黃萬(wàn)里嗎,？他也是個(gè)大師級(jí)的人物,。

作者: 避雨瀑布下 時(shí)間: 2010-1-20 23:51
黃,應(yīng)當(dāng)是黃昆,
寫(xiě)晶體圣經(jīng)的,
多厲害的人,中國(guó)沒(méi)誰(shuí)認(rèn)識(shí)
黃萬(wàn)里是玩水利的,三門(mén)峽的東西都說(shuō)對(duì)了,可惜來(lái)不及了

作者: leftwall 時(shí)間: 2010-1-21 16:44
今天看到也不晚,，多謝分享

作者: ch_j1985 時(shí)間: 2010-1-21 22:46
創(chuàng)新是比較難的！

作者: lxb1212 時(shí)間: 2010-1-29 15:03
創(chuàng)新的環(huán)境很重要,；

作者: wangfkyou2010 時(shí)間: 2010-2-8 13:53
中國(guó)大學(xué)缺乏創(chuàng)新精神

作者: 見(jiàn)習(xí)生小王 時(shí)間: 2010-2-9 12:17
我們?nèi)狈Φ牟皇恰癵ood idea”,，我們?nèi)狈Φ氖菍?shí)現(xiàn)“good idea”的環(huán)境和條件。

作者: zhef84 時(shí)間: 2010-2-10 10:04
上面怕下面創(chuàng)新,，丟掉烏紗帽,。下面怕上面創(chuàng)新，失去鐵飯碗,。

作者: 怕瓦落地2011 時(shí)間: 2010-2-12 17:56
吳大觀是誰(shuí),？？,？

作者: 孫啟明 時(shí)間: 2010-2-15 10:38
這涉及到幾千年的儒家思想統(tǒng)治問(wèn)題,，絕大多數(shù)人都被中庸之道所感染，何來(lái)創(chuàng)新,？
還有我國(guó)的現(xiàn)行社會(huì)體制（包括政治體制和經(jīng)濟(jì)體制）也不能完全滿足創(chuàng)新的要求,。
還有我們的教育，在教授學(xué)生技術(shù)理論的同時(shí),，還要教授創(chuàng)造理論知識(shí),。否則就像是得到了磚和碼磚的方法，卻不知道靈活運(yùn)用,，也不知道如何根據(jù)具體條件靈活變通,。
所以，我希望每個(gè)搞設(shè)計(jì)或搞技術(shù)的人都要先學(xué)一下創(chuàng)新理論,，這樣會(huì)使你的思維得到幾何級(jí)的擴(kuò)展,。

作者: 江蘇阿虎wyh 時(shí)間: 2013-4-4 10:44
對(duì)啊。創(chuàng)新才有未來(lái),，中國(guó)的大學(xué)生畢業(yè)面臨著失業(yè),、面臨著房子、結(jié)婚,，這些都沒(méi)有保障,，怎么能創(chuàng)新呢。希望這些,，要引起國(guó)人的重視啊,。

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