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機械社區(qū)

標題: 最近看到一些現(xiàn)象,，寫出來與新入職的朋友們分享,。 [打印本頁]
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-23 20:09
標題: 最近看到一些現(xiàn)象,，寫出來與新入職的朋友們分享。
一直以來,，時而有社友提問（尤其是一些新入職的或者將要找工作的）：到底干什么最好,？干某某工作，需要知道些什么,？這些問題一下子好難回答,！
" M6 }6 V1 `' r
4 c/ d9 j( h! s( V5 G1 z/ M      最近我們公司在工程現(xiàn)場，出現(xiàn)了一些情況：
9 \; b2 F0 B- e4 d      某位電氣工程師,，到現(xiàn)場為設備調試,。之前為慎重起見，客戶和我們公司詳細定好施工的步驟,。還在調試的過程中,，一天的半夜，客戶的突然打電話過來,，說我們的調試全亂套啦,，不能生產(chǎn),，很糟！老板一聽急啦,，這還了得,！這個可是大客戶，影響他們一天的生產(chǎn),，我們工程所有錢不收也賠不起的,。匆匆找當事的工程師問：怎么回事？誰知那工程師的回答象沒事一樣：“正常的,，可以生產(chǎn)�,。　�,，再追問下去,，他才說：“哦,！只是暫時沒有記錄而已”,。咳,！問題就在這個“而已”啦,，他還“懵惺惺”。3 r' x% H( t. b# M& X/ C( z; z  y- r
      大家都知道,，我們是做飲料工廠工程的,，但凡飲料生產(chǎn)過程，記錄是很重要的,，如果產(chǎn)品以后有什么問題,，全靠追查記錄來尋找原因的，否則如何來判別了呢,？由于生產(chǎn)過程不能記錄,，所以客戶就說“不能生產(chǎn)”，而這位工程師,，一心只有他的程序,，全然沒有其它知識和整體的概念，即使他的程序編得再好,，又如何呢�,。�
5 H" e( U% P/ A2 L  b' }/ L      我們公司對員工一直有一點要求：就是本職之外,，希望多掌握點其他的知識,。尤其是對我們所服務的行業(yè)，更是應該多點了解,。$ @) `" r2 R7 ]* e8 @; g; X
      我想我們的目光不應該只盯著自己的專業(yè),，專業(yè)之外,，還是需要多下點工夫的！
作者: 大頭小成    時間: 2009-11-23 20:13
這個只能說明那工程師對這行業(yè)不了解!所以才犯這樣的錯誤!現(xiàn)在食品安全這么嚴竣,是應該好好給他們培訓一下的!
作者: 藍夢    時間: 2009-11-23 20:39
打打醬油, L* Z3 l3 B! U% B/ T
順便學習學習
作者: 蒼狼大地    時間: 2009-11-23 20:44
呵呵,，一直覺得無論做什么,，多知道些東西終究是好的，畢竟誰都不知道以后會碰到什么事,。學習了
作者: 湘里狼    時間: 2009-11-23 20:51
學習了,，我也是馬虎得狠的一個人，所以一直在督促自己改掉這個不好的習慣
作者: 深南大道    時間: 2009-11-23 20:51
記錄,，就是為了便于追溯+ v/ V  n# a1 L# k0 p
想不到那人無知到這個地步,，哎。,。,。
作者: 巍峨的山峰    時間: 2009-11-23 20:54
贊同老馬哥。. i8 l. C9 i- d
有機會接觸一些自己所在行業(yè)外的知識,，對于自身的知識結構是很好的補充,。
作者: yangerhui002    時間: 2009-11-23 21:06
現(xiàn)在的一個項目涉及的方面越來越多，! n5 g6 m4 s, ^. e; {
可公司分工越來越細,，學別的方面的機會很少,，
5 b5 s9 q- X4 w% m5 K7 ~7 x4 ?稍不注意，就會出問題（俺也是挺無知的）
作者: linmengxiao    時間: 2009-11-23 21:53
個人認為這是工作態(tài)度問題,，工程師不是吹的,，要對的起自己的職業(yè)
作者: 怪怪    時間: 2009-11-24 08:25
工作態(tài)度有問題
作者: 小陶子    時間: 2009-11-24 09:27
是的，一位好的工程師是應該有更廣的知識面,，而不是僅限于專業(yè)知識的深度,。
作者: 螺旋線    時間: 2009-11-24 09:34
這說明管理上有漏洞。6 ?5 E, ~- u2 n2 x& m) h$ Z
什么事都要有流程,，按流程來辦,，那位工程師的直接領導要負主要責任，怎么培訓的,？
作者: 無獨有偶    時間: 2009-11-24 09:34
這位工程師的失誤同公司的規(guī)章制度有莫大關系,，他的工作重心同公司的工作重心有些偏差，公司覺得重要的,，他沒覺得重要,，反之亦然。公司沒將其工作重點傳達給工程師,，而泛泛的要求職工多學點知識技能,這同把鴨子趕進池塘同時又要多產(chǎn)蛋似乎沒太大區(qū)別,，盡管產(chǎn)蛋對鴨子來說可能也算是常識。某種程度上,，這同別人說的把事情做對和做對的事情的分別是一樣的,。職業(yè)教育的缺失可不是僅僅端正態(tài)度就能解決的,。
; |8 y- P- [' w; I一家之言，還望老馬哥別介意,。年輕人適當時候多鞭策鞭策才有長進,。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 09:37
13# 無獨有偶 + h6 t. o0 F, ^8 r
很好！
作者: 無獨有偶    時間: 2009-11-24 09:40
這位工程師的失誤同公司的規(guī)章制度有莫大關系,，他的工作重心同公司的工作重心有些偏差,，公司覺得重要的，他沒覺得重要,，反之亦然,。公司沒將其工作重點傳達給工程師，而泛泛的要求職工多學點知識技能,這同把鴨子趕進池塘同時又要多產(chǎn)蛋似乎沒太大區(qū)別,，盡管產(chǎn)蛋對鴨子來說可能也算是常識,。某種程度上，這同別人說的把事情做對和做對的事情的分別是一樣的,。職業(yè)教育的缺失可不是僅僅端正態(tài)度就能解決的,。" b" Y: f. K, ~$ t$ F$ v1 O
一家之言，還望老馬哥別介意,。年輕人適當時候多鞭策鞭策才有長進,。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 10:02
說實在話,，公司也沒有對那位工程師過多的指責,，正如大家所說的，很大程度上公司也有責任,。在我們看來,，不懂是沒有罪的（最怕的是不懂裝懂），但不懂要學習�,�,！我在這里所說的，是指我們作為員工,，應該對自己怎樣的要求,。% e, V- E# C' F0 z+ a3 A3 \$ s
記得我88年，從機械廠到了一個飲料生產(chǎn)廠,，做設備員,，一下子換了行業(yè)，怎么辦呢,？等人家培訓你么,？但企業(yè)是需要找一個有用的人啊,！并不是找一個人來培訓的啊,。那時候我想找資料看,，沒想到主管往墻角的一個紙堆一指：“全在那”。我花了整整兩個月的晚上,，全整理出來,，這樣對企業(yè)的狀況也基本清楚，除了本職的出設備之外,，對飲料的生產(chǎn)工藝也學到了不少,，別人不知道的東西，我知道,，這樣一來,，我的工作就得心應手，最起碼出錯的機會就少得多,。我認為：這就是企業(yè)對我最好的“培訓”啦,！
作者: 螺旋線    時間: 2009-11-24 10:23
版主的經(jīng)歷也成就了斑竹的今天。但這是個案,，不具備普遍意義,，更不能做指導思想。: o4 X2 S6 n2 X: v
有次,，和人聊天,，抱怨說底下的員工很難管。然后就講了講他們公司的管理的一些事情,。比如說,，一個員工，本職工作做得不好,，公司是不能把他解雇了事,，而是他的領導要自查，找出他為什么不能勝任崗位的原因,，是培訓不夠還是能力有限,，如果是培訓不夠，就再培訓,，如果是能力不夠,，就要為他找個合適的崗位。直到員工在合適的位置為止,，實在不行才能考慮解雇,，而且要充分溝通，嚴格按相關條款來補償,。  a% H2 p1 d, g9 U2 x# q( j+ j
鐵打營盤流水的兵,，好兵是訓出來的，不是招來就該是好兵,。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 10:35
雖然說：我的“個案,，不具備普遍意義,，更不能做指導思想”，但也不能否認這是當今社會存在著的一種現(xiàn)實,！這種情況要求任職者有更敏銳的目光,！
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-11-24 11:43
我淺薄的說幾句啊
% L1 {, p8 i2 i( t9 C1 v4 ~1 f9 Y& x, X
我也驗收過公司的相關新生產(chǎn)線的調試工作。; W+ E, W( j: T) s* W2 B
0 D) F; e( {8 Y
新設備新生產(chǎn)線調試完,，不可避免地會有這樣那樣的問題,，在初級階段運轉過程中就會顯露出來，一般外包調試人員會和我們溝通,，確認問題點,，做好會議記錄，再有調試公司給出改善措施及完成時間,。這樣,，在要求的工期內(nèi)一般都能順利交接，生產(chǎn),。
* C9 p7 o* A6 d, C2 r0 E: W5 t* i+ a: F- a
樓主的這位程序員,，漏掉了批號打印工程，致使抱怨,，因產(chǎn)品售出無法追溯而不能生產(chǎn),。; p' h: h( C! E( `# V: t1 B
這里面有2個問題需要分析：
3 k) U3 y$ m4 d) x1.設備調試完，試生產(chǎn)過程中,，客戶為什么沒發(fā)現(xiàn)這一工程漏落,？不確認接收，調試人員拿不到簽字的移交文件,，是不能離開的,�,？梢�,，客戶公司是有責任的。6 G) D: I* y2 [( Y" c2 p, ^! f' _' U& @
2.程序員的授權問題,，樓主的公司派程序員去調試,，是僅僅負責程序方面還是整個生產(chǎn)線？不否認,，做為公司的一員,，除了本職工作所屬的范圍外了解公司更多的內(nèi)容，但是,，沒有授權,，任何人應該決絕做本職權限之外的事情，否則,，很容易會出現(xiàn)意想不到的而大的問題,。也許,，追溯碼打印這一任務是要有結構工程師來完成的，程序員不了解說了輕描淡寫的話也是不對的,，責任心不夠強,。可見,，公司內(nèi)部對職權的界定和工作流程還是需要檢討的,。2 U, u1 d2 `  R6 R! L* J4 @2 Q8 @& Y

' P! j  {! R! y1 g" n; d3 C" \建議：很小的事情，都做一次OJT教育,，并簽字備案,，反復的進行教育培訓，應用中才能顧全大局,，減少失誤,。同時，要跟蹤教育的有效性,，并持續(xù)的在活動中給出評價,。
" `& e9 |, w- P/ s2 n' q% F' S8 l' N8 N. D
教育了，培訓了,，經(jīng)歷了,，又錯了，那可就要承擔責任了,。
作者: hyczt    時間: 2009-11-24 11:55
10# 怪怪 & I) N7 J  }7 R( V. K- A3 {# U
說的很有道理
3 a. d4 C' M# O5 S做專業(yè)還要熟悉相關行業(yè)的知識呀
作者: 懷念昔日熊貓    時間: 2009-11-24 13:09
我也經(jīng)常不做記錄,，sigh
作者: 亮劍    時間: 2009-11-24 13:54
哈哈，憨老馬兄的生動事例引來了智者見智仁者見仁的結果,，真的是好
作者: 五民    時間: 2009-11-24 13:57
應該公司也有責任吧
. h! ^% a* f: x! V沒進行驗證
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 14:05
22# 亮劍 敬請拍磚,！
作者: 如履薄冰    時間: 2009-11-24 14:27
贊一個，馬兄,！
作者: 亮劍    時間: 2009-11-24 14:34
24# 憨老馬 ' G0 T9 u! u2 Q. d+ I6 h# p) w
我不同意很多大俠拿出什么套路說事,，個人認為有三處錯誤：
; U- A3 ]. G& a& c; w1、這個電氣工程師的工作態(tài)度問題：那工程師的回答象沒事一樣：“正常的,，可以生產(chǎn)�,。　�,，再追問下去,，他才說：“哦！只是暫時沒有記錄而已”,。注意,，既然客戶認為是很大的問題，無論自己做的怎么樣，必須立馬很重視,，絕不可輕描淡寫,。我認為這是應該培訓的東西。
3 m8 i6 j& f& B7 \2,、這個電氣工程師的工作水平問題：作為飲料食品生產(chǎn)線的生產(chǎn)商,，打印記錄就如小商販的加減法一樣的小兒科，難道這樣的東西也得一字一句的告訴你嗎,？企業(yè)招聘員工總不會從1+1=2開始起進行培訓吧,。就此問題拍樓主磚：貌似這個東西是不需要學習的，不要聽他們叨叨,，狠狠扁這個工程師,。 8 I3 x* D6 R3 i7 i; ]) k
3、客戶有很大問題：調試嘛,，就是進行調整試生產(chǎn)發(fā)現(xiàn)問題的,，“影響他們一天的生產(chǎn)，我們工程所有錢不收也賠不起的”他們這么大的一個公司那么多跟班居然沒有發(fā)現(xiàn)這個嚴重問題,，建議老馬兄在酒桌上罰他們?nèi)�,。看起來你們肥料挺足�?img src="static/image/smiley/default/lol.gif" smilieid="12" border="0" alt="" />
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 14:50
26# 亮劍
3 ~  T& T1 j" l+ U; I* }亮劍大俠的意見很好,！( H, _7 b6 }$ j9 `' |7 O4 X( _
我在這里不是談公司的制度對不對,，而是談作為員工的我，在面對這種現(xiàn)狀的時候,，應該怎樣做,。) b( t9 q% _$ n
( L# C  ]0 X6 E3 x. \8 `' @: A- t
順便回21#：; b" T6 H* |' i* D2 O. N4 L
我所說的記錄不是人手登記的記錄，而是在生產(chǎn)的全過程中,，程序怎樣走,，電腦的自動記錄，人手是不能干預的,，這樣才能保證生產(chǎn)數(shù)據(jù)的準確性,。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 14:53
再回亮劍“他們這么大的一個公司那么多跟班居然沒有發(fā)現(xiàn)這個嚴重問題，....”,，
$ @) @& I9 G6 q8 e其實他們有些人也是在混的,，有的時候我去，他們都沒有人跟著,，做完了打個電話了事！
作者: 鬼魅道長    時間: 2009-11-24 15:22
再回亮劍“他們這么大的一個公司那么多跟班居然沒有發(fā)現(xiàn)這個嚴重問題,，....”,，$ r8 C8 y, O: j+ v5 R; @
其實他們有些人也是在混的，有的時候我去，他們都沒有人跟著,，做完了打個電話了事,！
' d% ^! x# u% f* X& Z1 f4 Y: L憨老馬 發(fā)表于 2009-11-24 14:53

* L. D2 o: p" h8 C常有的事，常有的事 ,。6 D" |7 S) m7 [- {* }! }

7 C% z) H, f9 K$ {% [* J: r. J很多時候,，我在調試機器的時候出了什么小岔子，就會把客戶派的跟班找來,，告訴他以后大修的時候如果誤操作,，有可能會出現(xiàn)這個事，盯著丫記本子上,。在機器調完之后會讓跟班召集修理工們來上課,，攤開裝配圖畫圈，告訴他們哪里容易出問題,，應該怎么修,。
- _0 x2 F4 p* m2 {" k1 c+ p; Q1 s7 |2 d) {6 v* c
老實說，我出差調試機器的時間一般會比別人長個一天兩天的,，但是客戶找麻煩的最少,，反而省事，畢竟電話里有時候說不清,。
作者: 渃梨梨    時間: 2009-11-24 15:43
0 d5 k7 P) y" C6 l  e
作者: 歐陽jx    時間: 2009-11-24 16:02
體會到了馬大哥對我們這年青一代的良苦用心,。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-24 17:11
30# 渃梨梨 8 H6 r) H# T6 V: e) H! X
拍磚啊,！
作者: 渃梨梨    時間: 2009-11-24 21:15
30# 渃梨梨 - s9 k9 U. R4 H, b0 b
拍磚�,。�  @2 z- ?8 {% @! R
憨老馬 發(fā)表于 2009-11-24 17:11
# [3 m7 i# M) a( `$ N  o/ j' h% x
我當面去拍
作者: 亮劍    時間: 2009-11-24 21:54
我當面去拍# o. v( ^, T- h6 H; _
渃梨梨 發(fā)表于 2009-11-24 21:15
梨梨最賴啦
作者: 聽竹    時間: 2009-11-24 22:06
有趣的現(xiàn)象,。
/ ]8 j- i/ {: _( q4 P打工的人,，不同觀點的很多。
: [6 n$ J! s) ~9 m2 [# `" n& y3 y做為老板,，就會發(fā)覺,，很少有合意的人�,？偸怯羞@個,，那個的不如意。聽話的,，不夠機靈,。機靈的，會為個人利益考慮較多等,。
作者: 渃梨梨    時間: 2009-11-24 22:30
梨梨最賴啦$ Q. }4 q9 x: M* g7 A# d  v  X
亮劍 發(fā)表于 2009-11-24 21:54
( J) ~  l% j, I0 ]. Y& W
我又怎么招惹您啦
作者: 亮劍    時間: 2009-11-24 23:00
我又怎么招惹您啦. b6 r5 A: Z/ \
渃梨梨 發(fā)表于 2009-11-24 22:30
俺是提壺的
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-25 07:58
有趣的現(xiàn)象,。. y2 Y4 ]3 z6 w6 ^; E7 m
打工的人,，不同觀點的很多。6 T9 R5 J+ Q7 w3 `2 ?2 L( m
做為老板,，就會發(fā)覺,，很少有合意的人�,？偸怯羞@個,，那個的不如意。聽話的,，不夠機靈,。機靈的，會為個人利益考慮較多等,。& S! p  G+ D/ H7 Q- S
聽竹 發(fā)表于 2009-11-24 22:06
% p" E1 x0 O* Y0 {5 a
: Z1 W* G3 H: h9 k
立場不同,，觀點自然有差異，問題是做起來如何求同存異,，你所說的問題,，我一直有在考慮，我覺得你所說的問題,，國內(nèi)大陸和香港就有不同的表現(xiàn),。. N6 w- v# p: h# }. X
我覺得部分某些國人在與企業(yè)討論薪資的時候，總是不能放開心態(tài),，尤其是遇到滿意和不滿意之間的時候,，走又不是不走又不是的情況，那時候最明顯,，他自己又不提出辭職,，但干活又拖拖拉拉，正如某位管理大師所形容的“第三種”狀況,。" q0 j- x$ F( I
這種情況在香港是沒有的（至少我接觸過的企業(yè)沒有）,，薪資談不攏，只有兩個選擇：走人和接受,，沒有“第三種”狀況的,。走人的不用說啦，接受了的絕不會象我上面所說的那種景況,，他也是全心全意,、很買力地為企業(yè)服務的，直到他有更好的選擇為止,。
- F7 c0 g) {  w& W香港有一個公益廣告,，所的是如何勞資一條心，怎么國內(nèi)大陸就沒有這些宣傳了呢,？,！
作者: 渃梨梨    時間: 2009-11-25 08:52
立場不同,，觀點自然有差異,，問題是做起來如何求同存異,，你所說的問題，我一直有在考慮,，我覺得你所說的問題,，國內(nèi)大陸和香港就有不同的表現(xiàn)。
, D7 a1 d; m1 Q3 z* i5 W我覺得部分某些國人在與企業(yè)討論薪資的時候,，總是不能放開心態(tài),，尤 ...9 l7 z; Z9 B' u- W& i
憨老馬 發(fā)表于 2009-11-25 07:58
; t+ J6 a$ v. ~  [7 b, B/ G
因為內(nèi)陸有第三方的干預。,。,。
作者: 草原蒙狼    時間: 2009-11-25 09:09
是微機記錄啊，還以為是條形碼或者LOT NO.記錄呢,，弄錯了,，呵呵，看來程序工程師還是有很大責任滴,。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-25 09:12
39# 渃梨梨 , S! s4 F. @* Y6 L, [& g- [
什么第三方,？不懂！
作者: 0123456789a    時間: 2009-11-25 09:45
這就是工作天都問題
作者: 亮劍    時間: 2009-11-25 11:59
因為內(nèi)陸有第三方的干預,。,。。
: O8 q$ v" o( ~) p渃梨梨 發(fā)表于 2009-11-25 08:52
擠牙膏啊
作者: 李建輝    時間: 2009-11-25 13:11
我覺得這是一個信息不對等的問題,工程師手上的信息不夠,成事的標準不一樣,所以說項目管理或他的領導要負主要責任.
作者: 貝氏弧線    時間: 2009-11-25 19:49
外派工程師需要對整條生產(chǎn)線都了如指掌,，單方面水平可以差些,，但知識覆蓋面要涵蓋整條生產(chǎn)線。
作者: 聽竹    時間: 2009-11-25 23:22
立場不同,，觀點自然有差異,，問題是做起來如何求同存異，你所說的問題,，我一直有在考慮,，我覺得你所說的問題，國內(nèi)大陸和香港就有不同的表現(xiàn),。
3 b5 {0 x+ B; {! R我覺得部分某些國人在與企業(yè)討論薪資的時候,，總是不能放開心態(tài)，尤 ...
. c3 D; ?9 v5 K* B( [! K) s3 U+ k憨老馬 發(fā)表于 2009-11-25 07:58
+ n, @1 G" P( y7 Z
1 R6 O% A1 W& d, h$ F; h+ i
香港的保障較好,，有后路,，不怕。
0 g1 \6 l2 X; W" Q( D# _* P6 r8 {中國就不行了,。
作者: 憨老馬    時間: 2009-11-26 07:12
46# 聽竹
  o( q: m3 |" w3 N就這么簡單�,�,？
作者: wenyulong234    時間: 2009-12-3 15:19
恩，要了解多以點
作者: 見習生小王    時間: 2009-12-3 16:12
根本就是一個人品問題嘛,！
作者: 何其    時間: 2009-12-3 20:01
看不懂,，什么沒有記錄？
作者: 掃街    時間: 2009-12-3 21:13
立場不同,，觀點自然有差異,，問題是做起來如何求同存異，你所說的問題,，我一直有在考慮,，我覺得你所說的問題，國內(nèi)大陸和香港就有不同的表現(xiàn),。
2 l2 i, [; f+ z# _1 ~& S* |* ?我覺得部分某些國人在與企業(yè)討論薪資的時候,，總是不能放開心態(tài)，尤 ...
( B9 F, Y/ o0 c8 Z憨老馬 發(fā)表于 2009-11-25 07:58

& z+ g4 e; X6 i% n國內(nèi)怎么宣傳,勞資的矛盾屬于階級斗爭,不可調和的.要么站在老板一邊忽悠員工,要么與員工一起討要合法權益,老板有幾個守法的,如果老板不守法,你怎么指望員工敬業(yè).香港那是一種宣傳,其實是做不到的.資本家是遵循資本意志的,他怎么會與員工一條心呢,否則也不會發(fā)生芝加哥工人大罷工進而誕生五一國際勞動節(jié)了
作者: 06張偉    時間: 2009-12-4 12:05
專業(yè)之外,，還是需要多下點工夫的,！8 X5 w& C1 I) A6 S
這話在理！
作者: sevenvov    時間: 2009-12-4 13:36
應該培訓下嘛
作者: 四季飄雪    時間: 2009-12-8 09:37
贊同老馬說的,，要了解自己機械設備所服務的行業(yè)很重要
作者: 親力親為    時間: 2012-11-4 21:54
工程師必須要有嚴謹?shù)墓ぷ鲬B(tài)度,。
作者: 塔毛利帕斯    時間: 2012-11-5 11:09
不僅僅是食品行業(yè)，很多行業(yè)紀錄都很重要的,，還有就是有記錄對設備出問題,，遠程解決問題也有幫助的。



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