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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 正在參加一個(gè)討論會(huì)，想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)發(fā)展的看法 [打印本頁(yè)]
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-12-14 11:07
標(biāo)題: 正在參加一個(gè)討論會(huì),，想聽(tīng)聽(tīng)你對(duì)發(fā)展的看法
‘世界氣候大會(huì)’正在開,，按現(xiàn)在的估計(jì)，會(huì)后就是‘碳壁壘’,，這東西比‘貿(mào)易壁壘’厲害許多倍,，以前的‘禁運(yùn)手冊(cè)’對(duì)‘碳壁壘手冊(cè)’來(lái)說(shuō)幾乎是微不足道的，‘碳壁壘’將深刻影響我們生活的方方面面,，特別是對(duì)于我們這種出口導(dǎo)向型的國(guó)家,。

國(guó)家現(xiàn)在都著急了，在米國(guó)電視臺(tái)重金播放廣告,，宣傳‘中國(guó)創(chuàng)造’,，國(guó)內(nèi)也在組織討論，為什么我們沒(méi)有‘中國(guó)創(chuàng)造,？’,，原因到底在哪里？什么時(shí)候才可能有‘中國(guó)創(chuàng)造,？’還要等多少年,？我們是否還來(lái)得及？

現(xiàn)在大家討論總結(jié)有以下的一些東西：

1 歷史說(shuō),，因?yàn)橹袊?guó)歷史太長(zhǎng)的原因,，米國(guó)200年歷史是比較合適的，適合工業(yè)的發(fā)展,。米國(guó)建國(guó)100年的時(shí)候,，基本超過(guò)英國(guó)，成為世界‘首強(qiáng)’,，但我們從國(guó)父建國(guó)，也基本是100年,，從他老人家創(chuàng)立新中國(guó),，正好60年，比米國(guó)的負(fù)擔(dān)還要小,，正應(yīng)該是創(chuàng)造力旺盛的時(shí)代,。但我們現(xiàn)在卻恰恰不是，按歷史學(xué)家的解釋,，到200年才能正好發(fā)展起來(lái),，參照系依然是米國(guó)。

2 文化說(shuō),，主要是‘官本位’的問(wèn)題,，這東西無(wú)法改變，因?yàn)椤俦疚弧臇|西已經(jīng)滲透到基因里面了，一時(shí)難以解決,。

3 歷史黃金說(shuō),，臺(tái)灣為什么能發(fā)展？因?yàn)楫?dāng)年的‘蔣介石黃金’,，但依據(jù)這個(gè)東西的解釋,，當(dāng)資金充足的時(shí)候，技術(shù)應(yīng)該得到充分發(fā)展,，似乎也說(shuō)不通,。

4 傳承說(shuō)，各工業(yè)國(guó)家,，都有自己的體系,，但我們卻沒(méi)有，早年有皇上的時(shí)候,，我們是‘英系’,，30年代進(jìn)入‘米系’，50年代進(jìn)入‘俄系’,，70年代進(jìn)入‘德系’,，80年代到現(xiàn)在，又回到‘米系’,，工業(yè)系統(tǒng)的長(zhǎng)期變更,，導(dǎo)致工業(yè)發(fā)展體系的混亂，既沒(méi)有精密,，也沒(méi)有創(chuàng)新,。

5  教育說(shuō)，我們的教育體系,，從根本上說(shuō)是‘非創(chuàng)造性’的教育體系,，這種體系下，無(wú)法培養(yǎng)有創(chuàng)新能力的家伙,。

6  視野說(shuō),，中國(guó)工程師普遍視野很窄，甚至對(duì)世界的了解不如某些官員,，由于思路的閉塞,，不了解世界，所以無(wú)法開發(fā)新產(chǎn)品,。

7 ‘東方體系說(shuō)’,，東方人的創(chuàng)新能力普遍比西方要差，只是模仿能力好,，必須在西方受教育,，才能成為有創(chuàng)新能力的家伙,。

8   社會(huì)環(huán)境說(shuō)，現(xiàn)今的社會(huì)環(huán)境沒(méi)有提供創(chuàng)新的條件,。

9  宗教說(shuō),，我們的宗教和信仰，對(duì)創(chuàng)新的影響非常大,，深深桎梏著我們,，相反的方面，就是‘盎格魯--薩格遜’新教系列,，當(dāng)今世界的新技術(shù),，基本是那個(gè)系列的家伙創(chuàng)造的。

10  外敵說(shuō),，假如100年前,，洋人不入侵，中國(guó)的發(fā)展應(yīng)該比現(xiàn)在好,，但你弱,，一定會(huì)被侵略，這仿佛是一個(gè)悖論,，無(wú)解,。

11 ‘ 社會(huì)分工陰謀’說(shuō)，‘盎格魯--薩格遜’新教系列的家伙,，對(duì)世界進(jìn)行了詳細(xì)分工,，我們被分配在最底層。但為什么我們?cè)敢忸I(lǐng)受這些東西,，現(xiàn)在還無(wú)法解釋,，因?yàn)檠芯坎簧羁獭?br />
12  ’東方面子‘說(shuō)，這東西特別妨礙東方的發(fā)展,，比如論資排輩,，比如資力，舉一個(gè)例子,，人到一個(gè)歲數(shù),，創(chuàng)造能力必然下降，這是誰(shuí)都無(wú)法改變的東西,，尤其對(duì)于高速發(fā)展的社會(huì)，人的更新非�,？�,，但’東方面子‘阻礙這種更迭。減慢了創(chuàng)新的速度,。

13  高速公路說(shuō),，米國(guó)由于有128號(hào)高速公路，兩側(cè)聚集了眾多軍工企業(yè)和私人高技術(shù)公司，雙方互相協(xié)作,，國(guó)家得到高速發(fā)展,，中國(guó)也應(yīng)當(dāng)先建’中國(guó)128號(hào)高速公路‘，公路修好了,，有高技術(shù)公司了,，問(wèn)題就解決了，但現(xiàn)在好像公路修的不少了,，但修的地方不對(duì),。

14  壟斷說(shuō)，現(xiàn)在的壟斷發(fā)展階段,，就不可能有創(chuàng)新,，有也是假的，比如韓國(guó),，高新技術(shù)的外部下的國(guó)家壟斷是非常脆弱的,，內(nèi)在的東西很少，世界上隨便什么風(fēng)吹草動(dòng),，都可以擊垮國(guó)家的經(jīng)濟(jì),，因?yàn)樗^韓國(guó)的高技術(shù)，是假的,，從歷次金融風(fēng)暴可以見(jiàn)到,。

15  其他還有若干說(shuō)法，比如浮躁說(shuō),，私心說(shuō),，都難以解釋一個(gè)社會(huì)得不到充分發(fā)展的根本問(wèn)題。

工業(yè)玩不好,，人家就要入侵,，這是確定無(wú)疑的東西，從早年的’八國(guó)聯(lián)軍‘,，到小鼻子,，現(xiàn)在只是換了一個(gè)形式，比如‘玉米武器’,，‘大豆武器‘,，到現(xiàn)在的‘碳大棒’，我們都沒(méi)有脾氣,，對(duì)內(nèi),，我們現(xiàn)在只有GDP數(shù)字，對(duì)外,，我們只有‘米國(guó)紙鈔’,，現(xiàn)在大家都著急了,，看得出來(lái)，一個(gè)國(guó)家必須有技術(shù)創(chuàng)新,，才能最終發(fā)展起來(lái),，可怎么辦？大家沒(méi)有辦法,，談?wù)勀愕目捶ǎ?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 亮劍    時(shí)間: 2009-12-14 11:20
過(guò)大俠總結(jié)的極好,，做個(gè)記號(hào)
作者: 掃街    時(shí)間: 2009-12-14 11:25
光腚總局為什么可以想關(guān)就關(guān)誰(shuí),宮刑部的綠爸爸是干什么,youtube為什么被墻了,焚化部是在發(fā)展文化嗎?百毒這個(gè)流氓怎么發(fā)的家,CCAV的大褲X侮辱了誰(shuí),想明白了這些就知道原因了
作者: 開心    時(shí)間: 2009-12-14 11:26
有些現(xiàn)象確實(shí)讓人憂，可無(wú)法改變的現(xiàn)實(shí),，人們必須面對(duì),。
只有能力改變自己。
作者: 亮劍    時(shí)間: 2009-12-14 11:43
我個(gè)人觀點(diǎn)：以100分值打分,，各個(gè)說(shuō)法評(píng)分如下：
1 歷史說(shuō) 3
2 文化說(shuō) 26
3 歷史黃金說(shuō) 1
4 傳承說(shuō) 8
5 教育說(shuō) 10
6 視野說(shuō) 1
7 東方體系說(shuō) 1
8 社會(huì)環(huán)境說(shuō) 20
9 宗教說(shuō) 14
10 外敵說(shuō) 1
11 ‘ 社會(huì)分工陰謀’說(shuō) 6
12 ‘ 東方面子’說(shuō) 2
13  高速公路說(shuō) 0
14  壟斷說(shuō) 2
15  其他還有若干說(shuō)法  5
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-12-14 11:48
亮劍大俠,，關(guān)鍵是怎么辦?  有什么辦法？
‘碳大棒’已經(jīng)舉起來(lái)了,，大家的生計(jì)怎么辦,？
是你亮一下劍的時(shí)候了。
作者: 房頂    時(shí)間: 2009-12-14 14:35
這個(gè),，基本上很難
作者: 藍(lán)夢(mèng)    時(shí)間: 2009-12-14 14:54
到底應(yīng)該是“文化”的東西在作祟,，想想中華大地多久沒(méi)有出大哲學(xué)家思想家了，最近的是誰(shuí),？不知道,，好像官方最推崇的孔夫子，已經(jīng)是春秋的事情了,！
現(xiàn)在依然是獨(dú)尊儒術(shù),，套用著幾千年前老祖宗的手段，豈有不敗之理,？
什么時(shí)候再出現(xiàn)百家爭(zhēng)鳴的現(xiàn)象,，再出一批大思想家和大哲學(xué)家，引領(lǐng)新的潮流,，筑造新的民族價(jià)值觀,，民族振興才真正有希望。

眼下創(chuàng)造較公平合理的社會(huì)規(guī)則,，調(diào)動(dòng)民族的積極性,，豎立新的價(jià)值觀，方可止痛,。
作者: 小衲    時(shí)間: 2009-12-14 15:31
現(xiàn)在政策上表面上是重視創(chuàng)新,，鼓勵(lì)創(chuàng)新，但是實(shí)際取得的效果卻不明顯,。
無(wú)奈,！等著聽(tīng)聽(tīng)各位的高見(jiàn)！
作者: 天水藍(lán)    時(shí)間: 2009-12-14 15:34
本帖最后由 天水藍(lán) 于 2009-12-14 15:43 編輯

這些條,，都不是根本,，
最關(guān)鍵的那條沒(méi)說(shuō)。
作者: 見(jiàn)習(xí)生小王    時(shí)間: 2009-12-14 15:38
讓我們?cè)俅胃叱獓?guó)歌“......中華民族到了最危險(xiǎn)的時(shí)候, 每個(gè)人被迫著發(fā)出最后的吼聲! ......”
作者: 憨老馬    時(shí)間: 2009-12-14 15:40
10# 天水藍(lán)
很想聽(tīng)聽(tīng),！
作者: 天水藍(lán)    時(shí)間: 2009-12-14 16:52
本帖最后由 天水藍(lán) 于 2009-12-14 16:55 編輯

12# 憨老馬

個(gè)人覺(jué)得,，這種論壇就是一群解決了溫飽的閑人解悶用的。改個(gè)名字叫沙龍比較好吧,。

打個(gè)比方吧,，就好比，慈禧召集眾大臣,，說(shuō),，你看，我們這么不發(fā)達(dá),，總是被外國(guó)人欺負(fù),， 你們說(shuō)說(shuō)，這到底是為什么啊,，你們也給朕出出主意,。
于是，眾大臣腦門冒汗,，就列出了10多條（大致與上述條條相當(dāng)）來(lái)解釋為什么,。慈禧聽(tīng)后甚喜。眾大臣如釋重負(fù),，踏踏實(shí)實(shí)回家抱小老婆去了,。

當(dāng)然，也有不同意見(jiàn)的,，結(jié)果呢,，就有6個(gè)人被推倒菜市口斬首了。
作者: 憨老馬    時(shí)間: 2009-12-14 16:56
13# 天水藍(lán)
哦,！
作者: 左旋貝殼    時(shí)間: 2009-12-14 17:00
一直被人家牽著鼻子走,。

就好象這東西本來(lái)只值100塊，結(jié)果人家直接報(bào)價(jià)1000,，我們的人呢,，不懂，不知道該買不該買,，還價(jià)都不知道還多少,。
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2009-12-14 17:04
其實(shí)呢，當(dāng)家的也希望整個(gè)家好起來(lái),�,？墒�,，當(dāng)家的也不知道怎么辦才好。就象地震救災(zāi),，總理當(dāng)然希望他能大吼一聲就把道路打通了,，可是他不能夠啊不能夠。是救災(zāi)的不努力不拼命嗎,？顯然不是,。
再比如唐英，在他的總管之下瓷器水平是何等輝煌,，理由很簡(jiǎn)單：東家喜歡,，做好了大大有賞；掌柜的盡力盡人事,，長(zhǎng)短工們有能力也賣力,。兼大歡喜。
作者: 天水藍(lán)    時(shí)間: 2009-12-14 17:11
本帖最后由 天水藍(lán) 于 2009-12-14 18:06 編輯

16# 螺旋線
老兄所言極是,。

比如,，一個(gè)大家庭，老奶奶說(shuō)了算,。老奶奶也是為了家里好啊,當(dāng)然也有可能這一代的老奶奶是有能力有學(xué)歷有經(jīng)驗(yàn)的（這幾本不存在,。一般有文化有見(jiàn)識(shí)的老奶奶，早早地就退后享清福去了,。往往是沒(méi)文化沒(méi)見(jiàn)識(shí)的老奶奶,，死把著家法不放，一直到死）,。問(wèn)題是你能保證每一代的老奶奶都是領(lǐng)袖么,？結(jié)果就是最后兒孫不聽(tīng)，四分五裂,。

最好的辦法,，不能因?yàn)槔夏棠虨榱诉@個(gè)家好，就一定要當(dāng)家,，而且一直當(dāng)?shù)剿馈?br /> 大家坐在一起商量事情,，或者選一個(gè)有能力的兒孫當(dāng)家就不行么？

悲劇就在這里,，別的東西都是瞎扯
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-12-14 17:13
天水藍(lán)大俠實(shí)在是高人�,。� 說(shuō)的非常對(duì),，說(shuō)沙龍也好,，說(shuō)解悶也罷，你說(shuō)點(diǎn)東西，人家給你銀子,，其實(shí),，干什么不是一樣干，寫初步設(shè)計(jì)也是寫,，寫施工設(shè)計(jì)也是寫,，人家找你亂侃也是一樣的，有銀子掙,，大家總得說(shuō)話，你總得說(shuō)點(diǎn)什么吧,？

你說(shuō)太后,，是的，太后本想立憲的時(shí)候,，來(lái)不及了,，怨誰(shuí)？米國(guó)啊,，用庚子賠款訓(xùn)練學(xué)生,，回來(lái)修鐵路，鐵路一修,，出事了,，
李鴻章在華爾道夫飯店答記者問(wèn)的時(shí)候，說(shuō),，我國(guó)的記者也不知道怎么了? 讓他說(shuō)點(diǎn)實(shí)話,，他們就是不說(shuō)，

紐約時(shí)報(bào)的記者大駭,，贊李,，說(shuō)，李真不愧是世界‘三大宰相’之一,，連俾斯麥都說(shuō),，假如李生在普魯士，絕對(duì)超過(guò)自己,，清國(guó)本想雇用伊藤博文為CEO來(lái)著,，連太后都答應(yīng)了，但底下大臣不干,，覺(jué)得有失面子,，伊藤說(shuō)，15年達(dá)到日本水平,，25年把清國(guó)帶入列強(qiáng),，可見(jiàn)太后還是開明的，底下的家伙太壞,，誤國(guó)了,，
作者: 亮劍    時(shí)間: 2009-12-14 18:01
已經(jīng)走進(jìn)了怪圈,，就節(jié)哀順變吧
作者: 天水藍(lán)    時(shí)間: 2009-12-14 18:04
19# 亮劍
你這家伙吧，太掃興了,，這么早就點(diǎn)題了,，多沒(méi)勁。
作者: 渃梨梨    時(shí)間: 2009-12-14 18:09
能怎么辦呢
在這就只能說(shuō)說(shuō)
還不如不說(shuō)呢,，說(shuō)的傷心
河蟹啊
作者: 亮劍    時(shí)間: 2009-12-14 18:17
19# 亮劍  
你這家伙吧,，太掃興了，這么早就點(diǎn)題了,，多沒(méi)勁,。
天水藍(lán) 發(fā)表于 2009-12-14 18:04

是過(guò)街大俠讓俺亮的
不知道俺能活多少年
作者: iamqius    時(shí)間: 2009-12-14 18:33
對(duì)于炭，中國(guó)不是有中庸對(duì)策么,。
作者: 草原蒙狼    時(shí)間: 2009-12-14 18:49
繼續(xù)啊
晚上接著看
很關(guān)注這個(gè)問(wèn)題
哥本哈根
那里感覺(jué)像個(gè)討價(jià)還價(jià)說(shuō)不清楚確定不了的亂糟糟的大市場(chǎng)
其結(jié)果的厲害大家早就知道
這可不像奧運(yùn)會(huì)
充滿太多未知數(shù)
作者: 四少爺    時(shí)間: 2009-12-14 19:10
再討論下去,，社區(qū)就會(huì)有被和諧的危險(xiǎn)吧。
作者: 天水藍(lán)    時(shí)間: 2009-12-14 19:29
這里只方便討論純技術(shù)性的問(wèn)題,。
從技術(shù)/推廣/限制等方面上說(shuō),，這方面，做的確實(shí)不怎么樣,。
節(jié)能的一個(gè)重要方面,，建筑節(jié)能，我們跟人家差遠(yuǎn)了,，但是,，昨天新聞還說(shuō)40%的新建筑是在中國(guó)。
作者: 睿智的狼    時(shí)間: 2009-12-14 20:10
本帖最后由 睿智的狼 于 2009-12-14 20:27 編輯

1：首先需要全民具有高度的國(guó)家意識(shí)和民族意識(shí),，一個(gè)國(guó)家和民族才會(huì)興旺,。
2：奉獻(xiàn)精神，寫書立著,，把自己的經(jīng)驗(yàn)和總結(jié)拿出來(lái),。就比如說(shuō)鑄造在古人就有很好的工藝，但是現(xiàn)在卻喪失殆盡,。
3：文武并重,，沒(méi)有強(qiáng)大的國(guó)防難保經(jīng)濟(jì)的順利的發(fā)展，沒(méi)有良好的經(jīng)濟(jì)難支撐堅(jiān)固的國(guó)防,。
4：放下凡事向“錢”看的官本位意識(shí),。
5：教育工作者和各行各業(yè)的工作者發(fā)揮大無(wú)畏的奉獻(xiàn)精神，端正自己的工作態(tài)度,，從中體現(xiàn)國(guó)家意識(shí)和民族意識(shí),。
6：在網(wǎng)絡(luò)飛速發(fā)展的今天，建立學(xué)科健全，資料健全的國(guó)家電子圖書庫(kù),，并免費(fèi)打開國(guó)家電子圖書庫(kù),。哈弗大學(xué)已經(jīng)做出知識(shí)屬于全人類的壯舉
7：關(guān)系國(guó)計(jì)民生的行業(yè)堅(jiān)持放在國(guó)家統(tǒng)籌發(fā)展，禁止投資,，比如：自來(lái)水等,。
作者: 貝氏弧線    時(shí)間: 2009-12-14 20:33
標(biāo)題: 塊
希望媒體不要盲目夸大國(guó)內(nèi)形勢(shì),不要?jiǎng)虞m就達(dá)到國(guó)內(nèi)外領(lǐng)先水平.整個(gè)輿論導(dǎo)向就是愚眾,到最后自己也搞不清形勢(shì)了.得,一快迷糊得了.鄭叟不是說(shuō)了嘛,難得糊涂!
作者: 一劍飄紅    時(shí)間: 2009-12-14 20:44
他們普遍認(rèn)為“碳革命”是下一次技術(shù)革命，中國(guó)在這次技術(shù)浪潮中的角色應(yīng)該是規(guī)則的強(qiáng)力制定者,，不應(yīng)該僅僅是參與者或者被迫參與者,。中國(guó)的優(yōu)勢(shì)是有錢有市場(chǎng)有民工緣，符合領(lǐng)導(dǎo)革命的條件,。但要贏需要策略就是不能離開統(tǒng)一戰(zhàn)線,，至少是目前。另外,，要注意潛伏隊(duì)伍建設(shè)，打入敵人內(nèi)部,，畢竟情報(bào)工作是很關(guān)鍵的,，這方面中國(guó)戰(zhàn)術(shù)內(nèi)行但在當(dāng)今世界格局中戰(zhàn)略好像一般。
作者: 06張偉    時(shí)間: 2009-12-14 21:16
其他還有若干說(shuō)法
作者: 冷水黃金    時(shí)間: 2009-12-15 09:01
這些與我無(wú)關(guān),。

把飯吃飽就OK,！

遲早老百姓是要造反的，這是中國(guó)的優(yōu)良傳統(tǒng),。
作者: 揚(yáng)天測(cè)量    時(shí)間: 2009-12-15 09:10
這些條,，都不是根本，
最關(guān)鍵的那條沒(méi)說(shuō),。
天水藍(lán) 發(fā)表于 2009-12-14 15:34

前提就是不說(shuō)最關(guān)鍵那條,，看看有什么辦法，那條說(shuō)了可能會(huì)有很多辦法,，可是辦不到,。你這個(gè)壞人
作者: 吟嘯徐行    時(shí)間: 2009-12-15 09:40
世界氣候大會(huì)’正在開，按現(xiàn)在的估計(jì),，會(huì)后就是‘碳壁壘’,，這東西比‘貿(mào)易壁壘’厲害許多倍，以前的‘禁運(yùn)手冊(cè)’對(duì)‘碳壁壘手冊(cè)’來(lái)說(shuō)幾乎是微不足道的,，‘碳壁壘’將深刻影響我們生活的方方面面,，特別是對(duì)于我們這種出口導(dǎo)向型的國(guó)家。



這個(gè)是真的,與我們?nèi)巳硕枷嚓P(guān)的,如果融入全球化,這個(gè)一定要搞的,不然就要向俄羅斯一樣光榮孤立.
沒(méi)見(jiàn)新聞就沒(méi)報(bào)道俄羅斯嘛,因?yàn)槿思艺f(shuō)了,氣候變暖好啊,我們大部分土地可種小麥了,北冰洋馬上可以通航了,又有出�,？�,又有航線,比走馬六甲近多了
作者: 吟嘯徐行    時(shí)間: 2009-12-15 10:13
其實(shí)這件事情吧,可以這樣看

歐洲是老二,是挑頭想搞點(diǎn)錢花的.
美國(guó)是老大,以前不甩他們的,現(xiàn)在錢有點(diǎn)緊張,也想搞點(diǎn)錢花
俄羅斯和中東是作壁上觀的,希望它搞不成,至爛也要拖段時(shí)間再施行
非洲和島國(guó)是玩悲情,要援助的
中國(guó)是計(jì)劃中的冤大頭,所以中國(guó)拉上窮國(guó),綁定發(fā)展中國(guó)家,眼睛緊定美國(guó)

比中國(guó)更冤的是印度,工業(yè)化都還沒(méi)有大規(guī)模開展,所以看媒體報(bào)道,印度一開始不想去的,后來(lái)看到中國(guó)方案后,就按照中國(guó)方案減半
作者: zhangying9903    時(shí)間: 2009-12-15 10:46
天水藍(lán)說(shuō)的很在理,，。。,。
作者: 亮劍    時(shí)間: 2009-12-15 10:52
改革開放這么多年啦,，至少老百姓知道了很多道理，爹娘無(wú)能,，那些遠(yuǎn)方親戚們也不是什么好東西,。天蒼蒼野茫茫，我們是風(fēng)吹草底都見(jiàn)不到的螻蟻而已,。
西方世界通過(guò)自身的強(qiáng)大之后的掠奪而富強(qiáng),。對(duì)于中國(guó)的制造業(yè)，俺倒是很支持山寨化創(chuàng)新——用減法做他們高科技產(chǎn)品的終結(jié)者,。
趨利是人類的本性,，舉步維艱的制造業(yè)在各個(gè)方面顯然無(wú)法抗拒超級(jí)暴利的房地產(chǎn)業(yè)。而出于自身利益和維持表面的繁榮又非常需要房地產(chǎn)這樣的行業(yè),。
官本位給政界積聚了大量的人才,，或許這些人才將來(lái)會(huì)有辦法吧。
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-12-15 11:06
洋人是早年賣大煙,，說(shuō)是‘強(qiáng)身健體’,，目的是掠奪清國(guó)的銀子，
洋人現(xiàn)在賣‘空氣’,，依然說(shuō)是‘強(qiáng)身健體’,，目的依然是銀子，

歐洲現(xiàn)在有什么可賣,？奢侈品,，少量設(shè)備，最后想明白了,，賣中國(guó)人空氣,，

手里舉起‘碳大棒’，強(qiáng)行賣空氣,，道理他們分析多年了,，就是我們的生產(chǎn)模式，
作者: 懷念昔日熊貓    時(shí)間: 2009-12-15 11:08
小圈子政治的影響也不小啊
作者: 天水藍(lán)    時(shí)間: 2009-12-15 11:13
34# 吟嘯徐行
從國(guó)家間利益分析,，你這個(gè)是最有道理的,。
除了會(huì)場(chǎng)外示威的人們外，其實(shí)大多數(shù)會(huì)場(chǎng)里開會(huì)的,，可能根本不關(guān)心氣候問(wèn)題,，關(guān)心的僅僅是各自利益的討價(jià)還價(jià)。
至于我們的問(wèn)題,，其實(shí)與這個(gè)會(huì)議無(wú)關(guān),。
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-12-15 11:20
我們只關(guān)心如何化解‘碳壁壘’,，這東西太可怕了，1噸假如100美元,，中國(guó)東西別賣了,，假如沒(méi)有出口，國(guó)內(nèi)光靠地產(chǎn),，如何維持,？  
畢竟地產(chǎn)已經(jīng)耗光了我國(guó)大部分家庭的數(shù)十年積累的財(cái)富，并且透支了未來(lái)20年,，已經(jīng)不可能有強(qiáng)勁內(nèi)需了,，
明年7億多噸鋼，20多億噸煤,，幾十億雙鞋,，如何消化？這都不是鬧著玩的,，關(guān)乎國(guó)家安危的問(wèn)題,，
作者: 亮劍    時(shí)間: 2009-12-15 11:30
如果這個(gè)壁壘是公平的，那么,，緊跟中國(guó)的那些發(fā)展中國(guó)家也同樣面臨著這些問(wèn)題,，換言之，西方和美國(guó)發(fā)達(dá)國(guó)家也就不能享受到“中國(guó)制造”,。中國(guó)不能出口就只好遏制進(jìn)口啦,，使發(fā)展速度回歸到合理,。
那么多資源能不能給子孫后代留下一點(diǎn)點(diǎn)呢,？
作者: 亮劍    時(shí)間: 2009-12-15 11:32
總是吃春藥是不行的，對(duì)身體不好
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-12-15 12:00
有些東西也比較復(fù)雜,，比如法國(guó),，我們需要它的核電站，別無(wú)選擇,，其他國(guó)家不賣,，但法國(guó)希望盡可能少進(jìn)口中國(guó)東西，還有米國(guó),，我們需要它的芯片,，黃豆，別無(wú)選擇,，在說(shuō)飛機(jī),，只有兩家，或米或歐,，別無(wú)選擇,，但我們一旦失去出口,，后果不堪想象，就業(yè)怎么解決,？沒(méi)有就業(yè),，沒(méi)有社會(huì)福利，國(guó)家怎么辦,？
作者: 吟嘯徐行    時(shí)間: 2009-12-15 12:02
我們只關(guān)心如何化解‘碳壁壘’,，這東西太可怕了，1噸假如100美元,，中國(guó)東西別賣了,，假如沒(méi)有出口，國(guó)內(nèi)光靠地產(chǎn),，如何維持,？  
畢竟地產(chǎn)已經(jīng)耗光了我國(guó)大部分家庭的數(shù)十年積累的財(cái)富，并且透支了未來(lái)20年,，已經(jīng)不可 ...
過(guò)街蛤蟆 發(fā)表于 2009-12-15 11:20


反過(guò)來(lái)想,歐洲賺錢了,就好買鞋子,襯衣之類便宜的東西了嘛,人家的目的就在于此啊,

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,增加高附加值,這個(gè)才是正解,
關(guān)心化解很難的,人家就是照你量身定做的.

我最近整理客戶資料,發(fā)現(xiàn)最后做的頂尖的,也就是有資格發(fā)單的,都是歐美企業(yè),差距啊!
作者: 過(guò)街蛤蟆    時(shí)間: 2009-12-15 12:05
樓上大蝦說(shuō)的對(duì),，大家關(guān)心的就是這個(gè)，怎么把你說(shuō)的差距弄小了,，這是大家討論的話題,，
作者: 亮劍    時(shí)間: 2009-12-15 12:37
“產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,增加高附加值,這個(gè)才是正解”
貌似無(wú)解。好像曾經(jīng)討論過(guò)高新技術(shù)最終化為無(wú)形的問(wèn)題,。
沒(méi)有回報(bào)的投入是不可能的,，高風(fēng)險(xiǎn)的投入也是很難的。

我說(shuō)的辦法就是山寨他們
作者: 吟嘯徐行    時(shí)間: 2009-12-15 12:54
本帖最后由 吟嘯徐行 于 2009-12-15 12:55 編輯

國(guó)家就這個(gè)就一個(gè)字:拖!國(guó)內(nèi)現(xiàn)實(shí)的就是山寨

拖的意思:門關(guān)的可能性比較大,我們就盡量讓它關(guān)門速度變慢,碳交易國(guó)內(nèi)要先準(zhǔn)備,國(guó)外要拖時(shí)間,至少我們走多一點(diǎn),把其他國(guó)家關(guān)在門外.

國(guó)家也需要投入研發(fā),特別是關(guān)鍵地方,那怕短時(shí)間沒(méi)效益的
產(chǎn)品正常的就是理論先行,實(shí)驗(yàn)一批,銷售一批,我們山寨銷售這批的同時(shí)該實(shí)驗(yàn)還是要實(shí)驗(yàn)一批的,這個(gè)功能感覺(jué)大學(xué)比較好.可惜中國(guó)大學(xué)都當(dāng)產(chǎn)業(yè)來(lái)搞了
作者: 吟嘯徐行    時(shí)間: 2009-12-15 13:03
本帖最后由 吟嘯徐行 于 2009-12-15 13:06 編輯
有些東西也比較復(fù)雜,，比如法國(guó),，我們需要它的核電站，別無(wú)選擇,，其他國(guó)家不賣,，但法國(guó)希望盡可能少進(jìn)口中國(guó)東西，還有米國(guó),，我們需要它的芯片,，黃豆，別無(wú)選擇,，在說(shuō)飛機(jī),，只有兩家，或米或歐,，別無(wú)選擇,，但我們一旦 ...
過(guò)街蛤蟆 發(fā)表于 2009-12-15 12:00


高精密的東西誰(shuí)都不想賣,俄羅斯也不想賣我們高精密的東西,沒(méi)辦法,前些年窮啊.
法國(guó)也是的,賣高精密的東西是吃老本的,敗家啊

高精度的機(jī)器不可能亂賣的,就想關(guān)鍵技術(shù)很難拿到社區(qū)大范圍討論一樣,
想拿錢買,外交人員利用不同國(guó)家之間矛盾的
國(guó)外爭(zhēng)取的時(shí)候,國(guó)內(nèi)還是要花錢實(shí)驗(yàn)下,搞一搞的,這個(gè)地方花錢,別提經(jīng)濟(jì)效益,別提效率了.那些事情都是扯淡.

飛機(jī)有錢也只賣一些民用的,黑鷹中國(guó)倒是想買.美國(guó)民用版的都不賣,更不要想軍用版的了

總之,我們過(guò)去的模式不可能長(zhǎng)期持續(xù),轉(zhuǎn)型是必然,不然就好好研究南美州阿根廳吧,一邊賣國(guó)一邊發(fā)國(guó)難財(cái)!

可憐我們是賣國(guó)無(wú)門啊
作者: 亮劍    時(shí)間: 2009-12-16 04:16
本帖最后由 亮劍 于 2009-12-16 04:18 編輯

我們離碳排放很遠(yuǎn)
     大氣層是全人類的，我們只占那么一點(diǎn)點(diǎn),。我們身邊的水我們身邊的空氣我們身邊的粉塵我們頭上的酸雨才是我們應(yīng)該關(guān)心的,。很明顯碳排放離我們很遠(yuǎn)很遠(yuǎn),。我們應(yīng)該關(guān)心的是水污染煙氣粉塵污染硫污染。我國(guó)電力是以火力發(fā)電為主的,，是應(yīng)該先投資脫硫的設(shè)備,，還是先投資碳捕捉設(shè)備呢？真的不明白為什么人家一撥弄就上了,，真的奇了怪了,，那些大國(guó)論崛起論的精英們的底氣哪里去了呢？為什么就不能拿出大國(guó)的風(fēng)范來(lái)——我就是不理你,，你咋的啦�,。�,！
     我說(shuō)這個(gè)話不是不負(fù)責(zé)任胡亂說(shuō)的,，據(jù)報(bào)道：11月28日“真實(shí)氣候(RealClimate)”網(wǎng)站被黑客入侵，并上傳了一張竊取自英國(guó)東英吉利大學(xué)(University of East Anglia)氣候研究所的文件照片,。同日,，東英吉利大學(xué)發(fā)表聲明，確認(rèn)在全球氣候研究中處于領(lǐng)先地位的該校氣候研究所的資料被盜,，包括大約1000封郵件和3000份文件,，其中有英國(guó)和美國(guó)科學(xué)家在過(guò)去13年里通過(guò)郵件交流的記錄。這些泄露出來(lái)的郵件顯示,，東英吉利大學(xué)氣候研究所主任菲爾·瓊斯與其同事在研究中選擇性地使用了支持氣候升高的數(shù)據(jù),，并刻意隱瞞了一些支持反面結(jié)論的數(shù)據(jù)。
     過(guò)街大俠說(shuō)的那幾個(gè)問(wèn)題,，吟嘯徐行的解釋應(yīng)該是已經(jīng)很清楚了,。“高精密的東西誰(shuí)都不想賣,俄羅斯也不想賣我們高精密的東西,沒(méi)辦法,前些年窮啊,�,！�,，飛機(jī)有錢也只賣一些民用的,黑鷹中國(guó)倒是想買.美國(guó)民用版的都不賣,更不要想軍用版的了”,。至于褲子鞋子經(jīng)濟(jì)最好是慢慢的放棄的好。

     按照常規(guī)說(shuō)法,，CO2的減排存在很大的技術(shù)難度,。目前主要有3種技術(shù)方向和選擇。一是采取化石能源的替代技術(shù),，主要包括清潔能源替代技術(shù),、可再生能源技術(shù)、新能源技術(shù)(核能目前已經(jīng)被排除在聯(lián)合履約和CDM機(jī)制之外),；二是提高能效,，進(jìn)而通過(guò)減少能耗實(shí)現(xiàn)削減CO2排放,；三是碳埋存、碳捕獲及生物碳匯技術(shù),。
     顯然他們是沒(méi)有辦法不得不研究替代能源,，而我們決不應(yīng)該捐棄我們的優(yōu)勢(shì)去研發(fā)去創(chuàng)新我們的劣勢(shì)。我們應(yīng)該做的事情很多很多,，為什么圍著他們的屁股轉(zhuǎn)呢,？
作者: wenyulong234    時(shí)間: 2009-12-16 08:44
若干年后，后人分析我們現(xiàn)在的歷史,，就會(huì)列出條條杠杠,，到時(shí)候，什么都清楚了,，只是.......我們都不知道了,，
作者: 李建輝    時(shí)間: 2009-12-18 15:37
看看春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)諸侯爭(zhēng)霸的故事就明白了，爭(zhēng)奪資源的故事從來(lái)就不缺,，實(shí)力和智慧都很重要,。開明的政府官員會(huì)收集到足夠多的意見(jiàn)的。
作者: sjgsbgs    時(shí)間: 2009-12-18 20:02
好像都有一點(diǎn),，我們國(guó)家需要改變的太多了,。
作者: dafeiJI    時(shí)間: 2009-12-19 18:04
16# 螺旋線
高見(jiàn)
作者: dafeiJI    時(shí)間: 2009-12-19 18:15
34# 吟嘯徐行
分析的很到位，看來(lái)你經(jīng)�,？葱侣�,，愛(ài)思考啊
作者: iamqius    時(shí)間: 2009-12-19 18:18
減碳對(duì)我們機(jī)械制造業(yè)也用促進(jìn)作用吧？
作者: 吟嘯徐行    時(shí)間: 2009-12-19 23:22
本次會(huì)議沒(méi)有達(dá)成一項(xiàng)具有法律約束力的協(xié)議
作者: 紫劍狂風(fēng)    時(shí)間: 2009-12-22 12:36
老馬都沒(méi)想到空氣可以算上的原料 現(xiàn)在看來(lái)可以算了,，老馬還是沒(méi)想到呀,，什么不能算錢呢？減排怎么減,，國(guó)內(nèi)喜歡用搬,，市內(nèi)搬市外，發(fā)達(dá)搬偏遠(yuǎn),，沒(méi)看到的就是沒(méi)有的,！一邊吹牛，一邊喊口號(hào),，結(jié)果自己的矛扎自己,！
作者: icedtan    時(shí)間: 2009-12-23 16:52
這個(gè)問(wèn)題高深了點(diǎn)，本人沒(méi)那么廣的知識(shí)面,。
我倒覺(jué)得國(guó)內(nèi)首先要解決分配不均的問(wèn)題,，公務(wù)員待遇不能與老百姓拉開距離（養(yǎng)了一堆寄生蟲）。
,，防止房地產(chǎn)和非實(shí)體經(jīng)濟(jì)的暴利,。
別在拿所謂的gdp說(shuō)事,，那東西管不飽肚子。

政府不能光顧掙錢,，光顧者gdp,。 可持續(xù)發(fā)展是一種態(tài)度，不是嘴上說(shuō)說(shuō)而已,。
現(xiàn)在涸澤而漁的吸引外資出口型的發(fā)展方式是死路一條,。

搞不懂你要那么多美鈔有個(gè)鳥用。你想買的東西還照樣買不到,。
作者: xiaoyetongxu    時(shí)間: 2010-6-24 13:17
看見(jiàn)youku上掛了五星紅旗,，想起老師說(shuō)的二句話。想做第一的就要跟我混,，做了第一的你必須跟我混,。不然，嘿嘿,，我弄死你,。
作者: 張國(guó)耀    時(shí)間: 2010-8-9 14:51
發(fā)展過(guò)程 ，發(fā)展的不同階段,！
相信中國(guó)制造業(yè)的發(fā)展?jié)摿Γ?br /> 因?yàn)橛形覀儯?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 鈑金準(zhǔn)專家    時(shí)間: 2020-1-15 15:37
經(jīng)過(guò)幾十年的推到舊的規(guī)則,，是到了建立新的規(guī)則的時(shí)候了。去除特權(quán),，建立公平,。保護(hù)人權(quán)及私有產(chǎn)權(quán)的規(guī)則建立起來(lái)，人心能定下來(lái)才有未來(lái),。



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