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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 技術(shù)有什么難的,? [打印本頁(yè)]

作者: 2266998    時(shí)間: 2010-4-29 12:08
標(biāo)題: 技術(shù)有什么難的,?
現(xiàn)在大家一提技術(shù)問(wèn)題,,就說(shuō)國(guó)內(nèi)沒(méi)有技術(shù),也解決不了,,有些情況是這樣的,一時(shí)也難以徹底改變,。
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( _' K7 a+ |4 N( \  | 但問(wèn)題出在哪里,?大家很少談到,國(guó)內(nèi)真的就不能產(chǎn)生技術(shù)嗎,?我看也未必,!國(guó)內(nèi)難以解決的其實(shí)都是基礎(chǔ)性的技術(shù),,比如高溫合金,比如軸承壽命,,比如螺栓等問(wèn)題,,有些技術(shù)其實(shí)是現(xiàn)有技術(shù)的一些組合,這都沒(méi)有什么難的,,但為什么解決不了呢,?不外乎以下幾點(diǎn):! d% R- L* K/ |2 t/ N: n. ?
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1 不念書(shū),對(duì)現(xiàn)有東西沒(méi)有概念,,現(xiàn)在世界上有什么了,,他不知道,人家?guī)资昵暗臇|西,,他還抱定是什么稀奇的寶貝,,
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# L+ e" P+ E# w$ y$ g6 z/ F9 J+ l! D 2 缺乏基本技術(shù)概念,對(duì)一個(gè)東西完全茫然無(wú)知,,5 Q) @1 I5 w" B; Z" `
' ?  v' s) k2 I/ B! @
3 銀子鬧的,,有些東西,人家上來(lái)說(shuō)沒(méi)辦法了,,但你給他看一下,,他說(shuō)是這個(gè)東西,但輕嘆口氣說(shuō):貴了,!你問(wèn)他只有老板才需要住房,?而工程師都可以住馬路嗎?
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4 n& w& q" s$ g* X" T* i# C$ C* g 4 崇洋,!以為洋人可以解決一切東西,,你說(shuō)你能解決,人家不信,,看到也不信,,而不是具體分析這個(gè)東西對(duì)還是不對(duì)?既然你行,,干嗎還要洋人,?
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5 肆無(wú)忌憚地吹牛,你吹你是世界先進(jìn)水平?jīng)]關(guān)系,,但基本東西你自己得懂,,民眾本來(lái)就愚昧,你對(duì)他們吹完全不能改變現(xiàn)在的狀況,。最終大家確信中國(guó)沒(méi)有技術(shù),,連以前有的都變成沒(méi)有了,因?yàn)榇蹬5娜颂嗔恕?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 藍(lán)夢(mèng)    時(shí)間: 2010-4-29 12:19
早上新聞剛說(shuō)的空天飛機(jī),,大俠怎么看,?
作者: 舟航    時(shí)間: 2010-4-29 12:38
有什么辦法改變此種現(xiàn)狀嗎,,22大俠。
作者: qqbandaoti    時(shí)間: 2010-4-29 12:43
本帖最后由 qqbandaoti 于 2010-4-29 13:22 編輯 7 T* v* K' ]+ ~$ ]0 {3 k7 _

- y, F. W) b9 F: B前輩,又遇見(jiàn)你了,我談點(diǎn)我的體會(huì).
2 g- K' u4 _% R9 i9 y3 r我們通常說(shuō)的中國(guó)技術(shù)不行,更多是因行業(yè)前沿的技術(shù)缺乏引起的,而不是單一裝備方面的技術(shù),雖然裝備也落后,但那不是制高點(diǎn).所以國(guó)家不會(huì)優(yōu)先扶持.
, n3 }, |% G! v/ G拿汽車行業(yè)來(lái)說(shuō),中國(guó)的汽車發(fā)動(dòng)機(jī)研發(fā)就比較落后,多是人家N年前的產(chǎn)品.所以做發(fā)動(dòng)機(jī)的生產(chǎn)設(shè)備自然就不是最先進(jìn)的.因?yàn)檠b備受制于前沿技術(shù),連發(fā)展方向都不清楚.我們做生產(chǎn)設(shè)備的再有技術(shù),也不知道如何施展呀.所以,只有前沿做研究的人厲害了,我們做裝備技術(shù)的人才能有用武之地.我們做的工業(yè)設(shè)備才能領(lǐng)先行業(yè).科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力.頂尖人才才是關(guān)鍵,他們站在金子塔的高端拿著指揮棒,我們這類型的工程師在中間而已.
作者: fly61016    時(shí)間: 2010-4-29 21:10
我覺(jué)得加工精度本身就決定了很多問(wèn)題...
作者: 海山    時(shí)間: 2010-4-29 22:18
回復(fù) 4# qqbandaoti " m/ a5 |$ T& W/ V/ l# i
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大俠說(shuō)的值得商榷
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-4-29 23:09
從華為的成功來(lái)看,,中國(guó)人是可以掌握先進(jìn)技術(shù)的
作者: 單熱源    時(shí)間: 2010-4-29 23:20
我不說(shuō)別的,,就說(shuō)壓縮機(jī)吧。那排氣單向筏,。本來(lái)就能把它好好的改進(jìn),。因它上下的受力面積不同,就把本來(lái)只要3kw電機(jī)就能行,。就是不做改進(jìn),。本來(lái)只壓縮1.2mp的壓力氣,由于它的受力面積不同就變?yōu)榱讼鹊扔谑菈嚎s2.4或3.6mp的壓力氣,�,?赡苋袊�(guó)要多一個(gè)發(fā)電廠來(lái)發(fā)這個(gè)多用的電。本來(lái)就能解決,。只要它上下的受力面積相同就能做到,。但是總是不把它改進(jìn)。如用凸式氣門,。把氣門上下的受力面積差算出,。再用氣門導(dǎo)桿來(lái)補(bǔ)上就可以實(shí)現(xiàn)。但是就是不做,。但是一看到國(guó)外做的就說(shuō)好啊好,。我只能說(shuō)我國(guó)沒(méi)有一個(gè)規(guī)范。只要能壓氣就好,。又能多用多少功,。你賣高一點(diǎn)不就在里面了嗎?這些壓縮機(jī)廠就沒(méi)有工程師啊,�,?偸且押�(jiǎn)單只要能用放在前面。
作者: 掃街    時(shí)間: 2010-4-30 08:36
華為老總已經(jīng)承認(rèn),十多年了華為沒(méi)有一項(xiàng)原創(chuàng)性發(fā)明
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-4-30 09:14
華為老總已經(jīng)承認(rèn),十多年了華為沒(méi)有一項(xiàng)原創(chuàng)性發(fā)明4 k  R9 Z" Y( y7 f
掃街 發(fā)表于 2010-4-30 08:36
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# Y9 u2 S% @% z1 ]$ |/ L

% B; [# s+ L" {$ @( p    掃街大俠,,那是任正非給員工洗腦用的言辭,,同時(shí)這種居安思危和低調(diào)的心態(tài)也能讓企業(yè)包括企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人保持清醒的頭腦,任常干這事,。
作者: 房頂    時(shí)間: 2010-4-30 16:07
較真來(lái)說(shuō),,就沒(méi)有什么原創(chuàng)發(fā)明,都是在前人的基礎(chǔ)上改來(lái)的
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, O) I. e1 P. {# F0 ~; `9 G( C完全同意998大俠的論點(diǎn)
作者: 見(jiàn)習(xí)生小王    時(shí)間: 2010-4-30 16:55
回復(fù)  qqbandaoti 8 I7 }3 M7 S* x, D+ `  V

8 q- j- k$ }3 I  o$ Z2 ]7 L+ z( \大俠說(shuō)的值得商榷9 c* F' {0 u  l) M8 f. \
海山 發(fā)表于 2010-4-29 22:18

/ O. V  u$ c5 f; u是哪位大俠的觀點(diǎn)值得“商榷”,?愿聞其詳。
作者: robi    時(shí)間: 2010-5-1 00:05
想就樓主的觀點(diǎn)發(fā)表一下自己的看法% s" p: o& \/ a( r- K2 d
1 不讀書(shū)
: c& x; |' w5 Q  確實(shí),,中國(guó)人不好好讀書(shū),。中國(guó)的教授,,也沒(méi)有很好的教書(shū)。這是教育體制決定的,。每次德國(guó)教授來(lái)給我們上課,,他們帶來(lái)的視頻,都讓我們打開(kāi)眼界,。反觀中國(guó)的老師,,幾乎全是PPT,而且,,都是自己看都能看懂的那種,。所以,大家都去實(shí)習(xí)了,,因?yàn)樯险n也學(xué)不到東西,。
8 O, O3 A) h! s+ \2 缺乏基礎(chǔ)概念0 t0 p; B  s# H
  這點(diǎn)也比較準(zhǔn)確。德國(guó)人PPT里的內(nèi)容,,初看很傻,。都是很簡(jiǎn)單的道理。但是,,很多外文原版書(shū)籍最大的一個(gè)特點(diǎn)就是,,以最直白最易懂的表述,讓你知道最基本的道理,。并且結(jié)合實(shí)例,,讓你知道這些最基本的道理是如何運(yùn)用到實(shí)際中去的。而中國(guó)人太聰明了,,反而對(duì)很多基礎(chǔ)的東西不在乎,。基礎(chǔ)沒(méi)打好,,如何往高端發(fā)展,。
& V8 S* @- D. I+ W3 銀子: f2 D8 P! v4 O- k% u4 j$ }5 C
   銀子很重要。德國(guó)教授跟我們說(shuō),,你們中國(guó)工程師很大的一個(gè)問(wèn)題就是,,你們?cè)O(shè)計(jì)東西不計(jì)成本。德國(guó)機(jī)械專業(yè)的學(xué)生,,必須要學(xué)成本,。你說(shuō)的東西太貴,自己能把問(wèn)題解決不去買人家的東西,,就便宜多了,。所以,關(guān)鍵在我們沒(méi)有技術(shù)。
, x( J6 I) o$ }4 崇洋
5 s7 H) L# S& Q  如果崇洋的崇是崇拜的崇,,那可以算我一個(gè),。為什么德國(guó)人很解決的問(wèn)題很多時(shí)候我們解決不了?因?yàn)槲覀儧](méi)有積累,。就拿汽車來(lái)說(shuō),,人家那么多年的積累,技術(shù)涵蓋到了每個(gè)齒輪每個(gè)螺絲釘(這個(gè)一點(diǎn)都不夸張,,德國(guó)人的技術(shù)很細(xì)致),,豈是我們說(shuō)說(shuō)就能趕的上的。
' ~& c6 V3 Z) f& n2 H) G9 T5 吹牛: k9 F8 @- O$ d- S2 ]: ~0 E. M
  我現(xiàn)在反倒是覺(jué)得中國(guó)人太能吹牛了,,把自己說(shuō)的有多么多么厲害,,只不過(guò)是忽悠大眾,燃?xì)獯蠹业拿褡遄院栏�,,在加上地震的地震干旱的干旱,,忽悠著大家轉(zhuǎn)移注意力忽略國(guó)內(nèi)矛盾罷了。其實(shí)咱就真的沒(méi)技術(shù),。,。其實(shí)很多先進(jìn)的機(jī)床我們都只是在PPT上見(jiàn)過(guò),人家直接說(shuō)這個(gè)是對(duì)你們封鎖的,。
6 t) u* I% j4 N2 o  k9 {6 不要被美國(guó)人忽悠了
: x& G% f/ p6 a# `) O) {3 q; x, n! j   我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn),,最狡猾的其實(shí)是美國(guó)人。日本人,,拋開(kāi)民族歷史問(wèn)題不談,,他們其實(shí)是很勤奮很上進(jìn)甚至可以說(shuō)很憨的一群人。德國(guó)人,,絕對(duì)的老實(shí),。德企算是對(duì)員工最好的了,待遇好,,最重要的是,,尊重員工。反觀美國(guó),,從他的崛起到他的統(tǒng)治,,無(wú)一不是投機(jī)取巧。從日本到亞洲四小龍?jiān)俚蕉砹_斯,,甚至下一個(gè)可能就是中國(guó),,每次都是被他們高高的捧起再重重的摔下,然后,,一漲一落,,把別人數(shù)十年的成果據(jù)為己有。
( }  G  \% n8 A4 {7 h" o    這幾年,中央那群笨蛋要小心點(diǎn)了,。一群不學(xué)無(wú)術(shù)只會(huì)裝酷的官老爺也為學(xué)問(wèn)的專家們,,不要讓我們成為你們錯(cuò)誤決策的犧牲品~
作者: leftwall    時(shí)間: 2010-5-1 16:20
主要事實(shí)技術(shù)主力很少有見(jiàn)過(guò)世面的,參觀都是“領(lǐng)導(dǎo)”的工作4 P9 S* v: L$ ^! R' L+ s
外國(guó)怎么樣了,,真的不知道,帶你參觀幾十年前的東西你都不知道,,還以為很先進(jìn),,其實(shí)是我們落后3 Z& c( h3 T5 D( f- R
“人家直接說(shuō)這個(gè)是對(duì)你們封鎖的”^_^
作者: a72097209    時(shí)間: 2010-5-1 22:18
感覺(jué)中國(guó)還是在發(fā)展的,但和洋人的差距還是很大的,。得慢慢的追趕,,要穩(wěn)著點(diǎn)。
作者: zhangbaochun590    時(shí)間: 2010-5-6 17:26
在我們國(guó)家還不具備對(duì)技術(shù)的激勵(lì)機(jī)制,,在龐大的民企群體里,,有幾家在研究技術(shù)高端產(chǎn)品的,比如:直線導(dǎo)軌,、傳感器等,,因?yàn)檫@類企業(yè)需要長(zhǎng)期積累及投入,而我國(guó)絕對(duì)多數(shù)的企業(yè)家都是短期行為的投機(jī)心理,。還有,,在很多時(shí)候,一項(xiàng)技術(shù)的成果,,受益的往往不是研制者本人,,卻是他的上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)�,?傊�,,我們的技術(shù)成長(zhǎng)環(huán)境太差!
作者: 天地一笑    時(shí)間: 2010-5-6 21:07
我們的技術(shù)成長(zhǎng)環(huán)境太差,!* E/ l4 k5 \/ J9 Q. ~
對(duì)頭,!
作者: hyczt    時(shí)間: 2010-5-7 12:05
誰(shuí)說(shuō)中國(guó)不能產(chǎn)生技術(shù)+ a/ x- ?7 y0 I: V3 s, ~; l
核彈夠有技術(shù)含量了吧& T  V5 P2 |. G7 j
飛船\火箭有技術(shù)含量了吧4 J5 e5 I0 i6 t* m- G2 @9 ~
關(guān)鍵是看有沒(méi)有決心去稿
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-5-7 12:09
還是應(yīng)當(dāng)先看看核彈,飛船這些技術(shù)怎么來(lái)的,?從哪里來(lái)的,?誰(shuí)帶來(lái)的?與世界的差距又有多大,?
' n& B! h8 t0 I: z2 n1 V/ Y; d現(xiàn)在,,怎么要干什么就沒(méi)有了呢,怎么同樣水平的家伙就找不到了呢,?何況這些家伙也不是本土產(chǎn)生的,,
作者: 中國(guó)公民甲    時(shí)間: 2010-5-7 12:22
還是應(yīng)當(dāng)先看看核彈,飛船這些技術(shù)怎么來(lái)的?從哪里來(lái)的,?誰(shuí)帶來(lái)的,?與世界的差距又有多大?
( R* \, P/ N% Q* A3 y現(xiàn)在,,怎么要 ...: L' G/ i+ h: e1 e: Y) d4 D
2266998 發(fā)表于 2010-5-7 12:09

( w: S8 t" d  s% Y5 @% }$ }( S
9 i. W# n6 G) t7 e+ U' Y9 @ 大俠感嘆同樣水平的人找不到了,,何不挑些好苗子自己培養(yǎng)呢?畢竟還應(yīng)該是有聰明好學(xué)上進(jìn)的年輕人的吧
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-5-7 12:25
哈哈,,樓上的搞笑了,,培養(yǎng)又不是光靠個(gè)人的力量就行,要整個(gè)社會(huì)體制,,教育體制跟上才行,,/ J3 @* u4 L5 t6 b
真要培養(yǎng)的話,培養(yǎng)我頭像的娃吧,,哈哈哈
作者: 中國(guó)公民甲    時(shí)間: 2010-5-7 12:38
本帖最后由 中國(guó)公民甲 于 2010-5-7 12:43 編輯
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哈哈,,樓上的搞笑了,培養(yǎng)又不是光靠個(gè)人的力量就行,,要整個(gè)社會(huì)體制,,教育體制跟上才行,) s  o; Z9 h' C( f  r  g
真要培養(yǎng)的話,, ...
! H- P' [; i; ~8 T8 _flyeego 發(fā)表于 2010-5-7 12:25
8 l" d0 i, t8 q5 ~+ L9 e1 a% O
9 F6 I1 q4 H4 @& l3 \& S0 z. u
+ \3 J3 q, C: D5 S) i# X
    大家談來(lái)談去,,最后都?xì)w結(jié)為體制的問(wèn)題,社會(huì)體制,、教育體制我們無(wú)法改變,,也無(wú)權(quán)決定,如果都以這個(gè)為借口,,那誰(shuí)都可以說(shuō)培養(yǎng)人不是我的事情,,都可以推脫掉。簡(jiǎn)單地說(shuō),,如果公司新來(lái)畢業(yè)生,,作為我們有一點(diǎn)點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)的人,可以在工作中幫助他,,解答他的疑問(wèn),,用自己的一點(diǎn)點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)幫他快速的進(jìn)步,而不是讓他獨(dú)自去摸索,,茫然沒(méi)有頭緒,,沒(méi)有方向,這也是一種培養(yǎng)啊,。而并不是說(shuō)這個(gè)家伙不行,,干掉重新找個(gè)有經(jīng)驗(yàn)的過(guò)來(lái),。大家都是這種想法的話,年輕人哪里來(lái)的進(jìn)步啊,,都?xì)w為體制,,體制如何形成的,還不是每個(gè)人的思想和行為慢慢造成的
  c% L% {% X; a2 s; v雖然無(wú)力改變,,但是不一定隨波逐流
作者: topnqy    時(shí)間: 2010-5-7 12:46
技術(shù)有什么難的,?
/ k% q/ U% K* G8 Z* s. S; l  H6 O/ ]' Q
    安居樂(lè)業(yè)了就不難,體制捋清了,,真正的重視人才了還難么,?
作者: 見(jiàn)習(xí)生小王    時(shí)間: 2010-5-7 13:10
還是應(yīng)當(dāng)先看看核彈,飛船這些技術(shù)怎么來(lái)的,?從哪里來(lái)的?誰(shuí)帶來(lái)的,?與世界的差距又有多大,?% \/ E% D' G( j# s8 s8 H  ?
現(xiàn)在,怎么要 ...
  h" g, y; z* h8 c: {) I/ t6 W% a2266998 發(fā)表于 2010-5-7 12:09
) S# O) y& h! Z; ~) J
大叔不妨談?wù)�,,像伊朗,、以色列這些國(guó)家的情況。
作者: 2266998    時(shí)間: 2010-5-7 14:17
伊朗沒(méi)有什么價(jià)值,,與伊拉克類似,,一打就到,連紙老虎都不算,,當(dāng)年和老薩打了八年,,死100多萬(wàn),沒(méi)結(jié)果,,
! s, t8 d4 e0 r5 j; ^) T  }以色列不可小視,,核能力非常強(qiáng),核彈組裝好,,可以不試,,可見(jiàn)心中有底,其精密玩意兒,,舉世無(wú)雙,,連米國(guó)打塔利班的視覺(jué)系統(tǒng)和微型小導(dǎo)彈,都是以色列技術(shù),,可見(jiàn)其科技的厲害,,以色列的農(nóng)產(chǎn)品出口到歐米,如平常事務(wù),,你知道,,是在礫石地帶種的,,其在中國(guó)試種的西紅柿,畝產(chǎn)幾萬(wàn)斤,,看得你目瞪口呆,,
作者: 亮劍    時(shí)間: 2010-5-7 15:47
現(xiàn)在大家一提技術(shù)問(wèn)題,就說(shuō)國(guó)內(nèi)沒(méi)有技術(shù),,也解決不了,,有些情況是這樣的,一時(shí)也難以徹底改變,。, r: \, Z9 i! m1 v6 Z
但問(wèn)題出在哪里,?大家很少談到,國(guó)內(nèi)真的就不能產(chǎn)生技術(shù)嗎,?我看也未必,!國(guó)內(nèi)難以解決的其實(shí)都是基礎(chǔ)性的技術(shù),比如高溫合金,,比如軸承壽命,,比如螺栓等問(wèn)題,有些技術(shù)其實(shí)是現(xiàn)有技術(shù)的一些組合,,這都沒(méi)有什么難的,,但為什么解決不了呢?不外乎以下幾點(diǎn):
' ?5 \3 {& @8 X' k1 不念書(shū),,對(duì)現(xiàn)有東西沒(méi)有概念,,現(xiàn)在世界上有什么了,他不知道,,人家?guī)资昵暗臇|西,,他還抱定是什么稀奇的寶貝,
0 i. g. A' O: S+ T0 a2 缺乏基本技術(shù)概念,對(duì)一個(gè)東西完全茫然無(wú)知,,* N* f7 Z% F0 p
3 銀子鬧的,,有些東西,人家上來(lái)說(shuō)沒(méi)辦法了,,但你給他看一下,,他說(shuō)是這個(gè)東西,但輕嘆口氣說(shuō):貴了,!你問(wèn)他只有老板才需要住房,?而工程師都可以住馬路嗎?
' W- a/ t, t9 X7 |# s4 y4 崇洋,!以為洋人可以解決一切東西,,你說(shuō)你能解決,人家不信,,看到也不信,,而不是具體分析這個(gè)東西對(duì)還是不對(duì),?既然你行,干嗎還要洋人,?3 {/ O' E( o. W& B9 B8 m* ~+ E
5 肆無(wú)忌憚地吹牛,,你吹你是世界先進(jìn)水平?jīng)]關(guān)系,但基本東西你自己得懂,,民眾本來(lái)就愚昧,,你對(duì)他們吹完全不能改變現(xiàn)在的狀況。最終大家確信中國(guó)沒(méi)有技術(shù),,連以前有的都變成沒(méi)有了,,因?yàn)榇蹬5娜颂嗔恕?font class="jammer">% d; w& P/ N9 x' {( H4 L
2266998 發(fā)表于 2010-4-29 12:08

# X( k0 a9 `7 z( Y+ F7 ]俺來(lái)說(shuō)兩句,
# A2 }9 d3 @3 T0 m; X% J, k" i1 X; E/ v  F6 J( W  L, Y
      首先,,技術(shù)是什么,?從哲學(xué)層面說(shuō),它永遠(yuǎn)是從屬的,。創(chuàng)造性技術(shù)需要巨大的投入,,機(jī)械技術(shù)屬于工業(yè)基礎(chǔ)水平的具體體現(xiàn),總的計(jì)算下來(lái),,其進(jìn)步的投入量可能是一個(gè)天文數(shù)字。那么,,錢都到哪里去了呢,?計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下是少數(shù)人決定了錢的流向,錯(cuò)了再改過(guò)來(lái)罷,;市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下錢的流向是回報(bào),,哪里回報(bào)率高就會(huì)流向哪里。" D' \  v$ f' r" c% L$ K
      一個(gè)機(jī)械企業(yè),,當(dāng)老板仍然在干企業(yè)時(shí),,沒(méi)有你的技術(shù)他使用普通設(shè)備照樣在生產(chǎn),有了你技術(shù)可能多賺點(diǎn)錢,,但是,,當(dāng)他投入而搞好了關(guān)系,訂單大大的多,,依然可以產(chǎn)生巨大的回報(bào),,相反他投入到你技術(shù)上或許是是極小的回報(bào)甚至虧呢。當(dāng)有了錢他可以再買新的先進(jìn)設(shè)備,,國(guó)內(nèi)的不行就買進(jìn)口的,。從這一點(diǎn)看出,劉大人說(shuō)的造不如買買不如租應(yīng)該是錯(cuò)的,,適當(dāng)?shù)亩倘睍?huì)激發(fā)人的創(chuàng)造力,。
7 E, y" |5 f) b  k, _7 F      推而廣之到所有企業(yè),,是不是官商結(jié)合的投資回報(bào)率遠(yuǎn)遠(yuǎn)的高于技術(shù)呢?為什么還要投入技術(shù)呢?
  L3 K- F* G, }# m" s  C: V( n      所以,,體制下技術(shù)是無(wú)用的,,只能退后到作為如生產(chǎn)工具一樣的不得不用的東西,比如一個(gè)非標(biāo)設(shè)備廠,,是訂單在需要技術(shù),,而一個(gè)大批量生產(chǎn)的廠,往往技術(shù)非常弱化,。怎么可能談的上進(jìn)步呢,?
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      第二,對(duì)于個(gè)體,,即大俠所說(shuō)的不念書(shū),、缺乏基本知識(shí)等情況,我們從學(xué)習(xí)的角度說(shuō)是生活在一個(gè)很幸福的時(shí)代,,可以不用花費(fèi)資金成本的拿到學(xué)習(xí)資料,。可是為什么不學(xué)呢,?因?yàn)榧夹g(shù)僅僅是作為如生產(chǎn)工具一樣的不得不用的東西,,自然跟其他的收入沒(méi)有什么兩樣,還為什么要學(xué)習(xí)呢,?就是說(shuō)并不是你技術(shù)水平高你就能夠有很好的待遇啊,。9 x4 w2 r6 v) q9 T' F; t" P7 @

& e. K# B3 _- A" _      第三,吹牛是體制下的東西,,還是那句話,,技術(shù)永遠(yuǎn)是從屬的地位,技術(shù)是救不了中國(guó)的,,先驅(qū)們幾乎都是棄X從政了,。
; V" U: A9 K1 s      中國(guó)人是非常出色的,給一點(diǎn)陽(yáng)光就一定會(huì)燦爛的,。只要不打仗經(jīng)濟(jì)就會(huì)活躍,,只不過(guò)技術(shù)方面只能是像一對(duì)巨大的齒輪在啟動(dòng)一樣,極其緩慢的進(jìn)步著,�,;蛟S永遠(yuǎn)在啟動(dòng),因?yàn)橥獠渴澜绮辉试S你轉(zhuǎn)動(dòng),。
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      一句話,,就是技術(shù)的回報(bào)忒低。
作者: 萬(wàn)億名    時(shí)間: 2010-5-7 19:48
本帖最后由 萬(wàn)億名 于 2010-5-7 20:49 編輯
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2 A% `& H- r/ r  p比較同意樓上說(shuō)法,,技術(shù)回報(bào)確實(shí)是很低,。說(shuō)實(shí)話,,我也很想拋棄技術(shù)從政,技術(shù)在哲學(xué)上層面確實(shí)不怎么樣,。
作者: 無(wú)能    時(shí)間: 2010-5-7 21:07
樓上最近說(shuō)話比較靠哲學(xué)哦,。
作者: 萬(wàn)億名    時(shí)間: 2010-5-7 21:29
本帖最后由 萬(wàn)億名 于 2010-5-7 21:34 編輯 " S5 u9 z" t2 A# h7 P4 Q

7 h' s' l6 E8 f沒(méi)辦法,學(xué)技術(shù)什么問(wèn)題都解決不了,,基礎(chǔ)研究我們又沒(méi)份,,自然而然轉(zhuǎn)向人文哲學(xué)作為補(bǔ)充。再說(shuō)一句心理學(xué)家類似心理方面上的消防隊(duì),,永遠(yuǎn)是被動(dòng)的,,非常的無(wú)聊。
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-5-7 21:54
伊朗沒(méi)有什么價(jià)值,,與伊拉克類似,,一打就到,連紙老虎都不算,,當(dāng)年和老薩打了八年,,死100多萬(wàn),沒(méi)結(jié)果,,1 E" \7 \' L8 K! s- T3 c9 `
以 ...
& R, q6 z5 [) A  U2266998 發(fā)表于 2010-5-7 14:17
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1 b; Z$ ~5 C2 S  C據(jù)說(shuō)以色列采用的是無(wú)土栽培技術(shù),,產(chǎn)量質(zhì)量都非常高,而在軍事上,,以色列的無(wú)人機(jī)技術(shù)是比較牛X的,不得不佩服猶太人的智慧,,連愛(ài)因斯坦都是猶太人,
作者: 秋葉楓紅    時(shí)間: 2010-5-7 21:59
俺來(lái)說(shuō)兩句,,
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      首先,,技術(shù)是什么,?從哲學(xué)層面說(shuō),,它永遠(yuǎn)是從屬的。創(chuàng)造性技術(shù)需要巨大的投入 ...
/ j) r4 n# Y2 j0 X2 M9 W0 ?亮劍 發(fā)表于 2010-5-7 15:47
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2 C' o0 e) G# n' K( u    技術(shù)回報(bào)低,,說(shuō)明那個(gè)技術(shù)是大路貨技術(shù),,要真正有潛力的技術(shù),帶來(lái)的票票可是非�,?捎^的,,
作者: 亮劍    時(shí)間: 2010-5-7 22:09
技術(shù)回報(bào)低,說(shuō)明那個(gè)技術(shù)是大路貨技術(shù),,要真正有潛力的技術(shù),,帶來(lái)的票票可是非常可觀的,,
, ~' Q; Q% y, v! L6 e" ^6 \: \% i9 nflyeego 發(fā)表于 2010-5-7 21:59
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" C( G% m2 M* o+ M; G& O. K$ Q機(jī)械已經(jīng)研究了數(shù)百年甚至還早,。哪里有那么多突破啊,。幾百年也很難出一個(gè)鳳姐的。
作者: raphael    時(shí)間: 2010-6-6 14:28
唉  現(xiàn)狀啊 沒(méi)辦法 ..................................
作者: 荷花仙子    時(shí)間: 2010-6-8 10:36
中國(guó)的現(xiàn)實(shí)就是搞技術(shù)沒(méi)有錢途,不如從政;中國(guó)的科研經(jīng)費(fèi)都給了那些專家,可是專家只會(huì)說(shuō)大話批評(píng)別人,自己根本上也干不出什么來(lái),技術(shù)認(rèn)證時(shí)就是送禮,抄點(diǎn)東西,科研經(jīng)費(fèi)都以各種名義進(jìn)了專家的口袋,中國(guó)就是這種現(xiàn)實(shí),認(rèn)了吧.用一個(gè)縣長(zhǎng)的話說(shuō)就是"姑娘,你就從了吧".
作者: hyczt    時(shí)間: 2010-6-8 12:02
主要還是缺少認(rèn)真執(zhí)著的勁頭" T) u8 Z1 f4 S- D, H& e
套句詞叫缺少科學(xué)精神
作者: wdn36409    時(shí)間: 2010-6-8 16:02
"有些技術(shù)其實(shí)是現(xiàn)有技術(shù)的一些組合,,"說(shuō)的對(duì),。
. j) |: N( H( o6 [/ X; ]2 a比如核電站,他們不用新技術(shù),,而是用成熟技術(shù)組合,。
作者: liaokeng    時(shí)間: 2010-6-8 16:07
毛澤東時(shí)代,錢學(xué)森們一個(gè)個(gè)地回來(lái)
* K; g9 k. {1 S! N$ z鄧江胡時(shí)代,,精英們一窩窩地出去6 w4 K* m8 w' q3 m9 }2 {
那時(shí),,原子彈有了。
& S- x! n* n) o0 o' X% l3 n現(xiàn)在,,有什么了,?
作者: duanpu    時(shí)間: 2010-6-8 23:10
技術(shù)都是靠積累的,沒(méi)有長(zhǎng)期的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)積累就沒(méi)有技術(shù),�,;A(chǔ)研究能力上不去,技術(shù)都是虛的,。
作者: 生而為贏    時(shí)間: 2010-8-29 21:36
本帖最后由 [email protected] 于 2010-8-29 21:44 編輯 0 b) X" |: H: E

/ ]8 e! C: A  D% ~2 x; ?, C, k, n% Z回復(fù) 26# 亮劍 7 m6 P" B- a. Y7 s8 a& W/ x$ \+ w
仔細(xì)研讀了樓主的帖子,,我感覺(jué)你邏輯有點(diǎn)問(wèn)題:$ v% Y0 _& O$ ^8 Z4 i7 h
1.998大俠講的是怎么在國(guó)內(nèi)產(chǎn)生技術(shù):
% F0 m5 r, z( I$ j   a,學(xué)習(xí)以前的知識(shí),總結(jié)成自己的,;
' @0 p3 s9 s6 j% O   b,增加資金投入,,高科技要高投入;/ I2 R# s" f7 `" w
   c.別崇洋媚外,,要自立更生,;
, S* t# g) D2 P2 k   d.別不懂裝懂亂吹牛,要做實(shí)事,。
" x5 o5 y7 @/ c  2.樓主的發(fā)言重點(diǎn)是:為什么沒(méi)有資金投資技術(shù),?' t4 m, @# P9 e7 ~
   A,技術(shù)是從屬的!   B,技術(shù)的回報(bào)低,!$ [" ^# ]  G" s$ a$ h
綜上:樓主和998大俠談的不是一個(gè)議題,,只可以說(shuō)是998大俠的一個(gè)補(bǔ)充議題!
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" ?; w/ g8 P0 o' H3 _% K另我極不同意樓主亮劍的觀點(diǎn):
- B- ]/ c# L3 I" X0 r+ G0 b  1,。哲學(xué)是研究一切科學(xué)的科學(xué),,是研究科學(xué)產(chǎn)生發(fā)展規(guī)律的科學(xué),但是科學(xué)本身的發(fā)展也推動(dòng)了哲學(xué)的發(fā)展,!. o3 O7 ^8 d1 D. t# S+ S% u
       哲學(xué)不是獨(dú)立地高高在上的,,技術(shù)可以說(shuō)是科學(xué)的實(shí)施吧?所以從哲學(xué)的層面上說(shuō),技術(shù)永遠(yuǎn)屬于從屬,,不知道從何而來(lái) ,?
' C" q8 C3 ]: w- e0 s      中國(guó)倒是有句古話說(shuō)的是“君子不器”,那是古代的說(shuō)法,,用到現(xiàn)在社會(huì)已經(jīng)過(guò)時(shí)了,,哲學(xué)也是與時(shí)俱進(jìn)的!
; n# }# x: [2 A% F( }  2.樓主說(shuō)技術(shù)的回報(bào)低,,是犯了哲學(xué)上的狹義實(shí)用主義錯(cuò)誤,!我只舉一個(gè)例子,發(fā)生在英國(guó)的以蒸汽的發(fā)明為代表的工業(yè)革命,,
3 J" B) @3 L1 q+ R: t3 @     短短幾年 創(chuàng)造的物質(zhì)價(jià)值是數(shù)十倍,,數(shù)百倍的之前世界物質(zhì)價(jià)值總和 !已故的鄧先生并非等閑之輩,,科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力的論調(diào)6 ~& f9 V# ^* g9 a$ V; z
     沒(méi)錯(cuò),!可惜反觀這幾年,無(wú)論是政策引導(dǎo),,還是輿論導(dǎo)向,,倒都是投機(jī)賺了大錢!唉,,中央那幾個(gè)家伙狗尾續(xù)貂,,我們都成了他們的犧牲 品  了!
作者: 洛陽(yáng)落葉    時(shí)間: 2010-9-4 13:12
技術(shù)是什么,?是踏實(shí)能干,,心無(wú)旁騖,只有保障了這些,,才會(huì)有人去做這些,,只有有人肯這樣做才會(huì)有好的技術(shù)回報(bào)社會(huì)
作者: 一戰(zhàn)到底    時(shí)間: 2012-3-13 13:29
就我這個(gè)畢業(yè)沒(méi)多久的毛頭小子來(lái)說(shuō),技術(shù)真的很難,。在學(xué)校時(shí),,老師說(shuō),思路很重要,,我們不以為然�,,F(xiàn)在想想,,能有一個(gè)好的思路,,需要積累多少東西。前面很迷茫,,自身基礎(chǔ)不扎實(shí),,要經(jīng)驗(yàn)沒(méi)經(jīng)驗(yàn)。難。,。,。
作者: fengmo123    時(shí)間: 2014-5-10 10:23
讀了樓主的帖子,很有啟發(fā),。不過(guò)何時(shí)有點(diǎn)疑問(wèn),,是什么在為吹牛的人提供生存的環(huán)境呢?這種人如此之多,。




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