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機械社區(qū)

標題: 玩工業(yè),，一不小心企業(yè)就成了血汗工廠,，有趣吧,！ [打印本頁]

作者: 2266998 時間: 2010-6-27 14:10
標題: 玩工業(yè),，一不小心企業(yè)就成了血汗工廠，有趣吧,！
最近在研究工業(yè)的發(fā)展與進化過程,，充分看到了工業(yè)發(fā)展過程中的血腥味道，各國都走過了這條路,，但時間長短不一,，有些國家是‘外向血腥’的，比如英帝國,，它在充分奴役了世界各國以后,，發(fā)展了自己。而米帝國是由于內(nèi)在推動的強大創(chuàng)造力促使其思維充斥整個世界,，舉個形象的例子,，米帝其技術(shù)創(chuàng)造力就像一顆引爆的核彈，外在的限制完全不足以制約其爆發(fā)一樣,。

而我國是一種被迫外需型的經(jīng)濟,，因為沒有內(nèi)需，只能靠壓榨自己而得到生存,，這種模式又與當年的日本不一樣,，日本雖然有過短暫的這種時期，但60年代其經(jīng)歷過程中是自己知道的,，是有計劃轉(zhuǎn)變這個典型東西的,，而我們對此卻渾然不知。

正是這種渾然不知,，使我們辦企業(yè)的時候,，有些經(jīng)歷短暫的興旺而沉淪，更多的是雖然存在下去而淪落為血汗工廠,。

必須說,，不是所有老板都希望把企業(yè)辦成血汗工廠的，但結(jié)局是一種無奈與無助,，雖然不值得稱道,，也沒有什么譴責的意義。

我一直研究,，為什么米國沒有長期存在大量的血汗工廠,？那就是所謂的‘創(chuàng)造力’，不斷分解而裂變的創(chuàng)新能力,，蓋茨不必與人血拼價格,，而蓋茨的手下也不必為蓋茨進行‘血汗勞動’,。

我國，則不同,，我完整觀察過一個新產(chǎn)品的起源于沒落，這種淪落可以說是工業(yè)環(huán)節(jié)的墮落,，甚至比墮落還可怕,，就像是中了西毒的藥，完全無藥可解,。

某產(chǎn)品,，設(shè)計出來的時候，因為是新品,，在市場可以賣26萬,，不還價的。有大約16萬的利潤,，但老A仿制以后,，賣20萬，通過降低材料性能,，老A依然有比較好的利潤,，但老B仿制以后，就會劇烈殺價,，因為已經(jīng)有幾家在做,，不殺價，后來的廠家沒法生存,，到老C,、老D的時候，價格就殺到10萬以下了,，雖然大家激烈降低成本,，但利潤已經(jīng)微薄了，最終都無法存在,，大家都不玩了,，產(chǎn)品最后就給了小E，最終就做的完全沒樣了,。

你無論是慨嘆,，還是連叫嗚呼，喊什么都無效,，因為你對抗的是歷史車輪,，而這歷史車輪不僅碾死了最初的開發(fā)者，還碾碎了老A,，一直到小E,，怪圈吧,？

假如說中國的勞動階層無可奈何的話，還請有可原,，但中國的技術(shù)階層就不應(yīng)該這樣,，先不談為了國家，為了民族,，起碼得為自我而戰(zhàn)吧,！但為自我而戰(zhàn)的都不多�,？疵讎那蜿�,，薪水不高，全隊的薪水都不如NBA的一個家伙,，但依然有頑強的斗志,，他們完全是為了自己的榮譽與價值觀而戰(zhàn)，即使輸多少,，也沒有誰譴責他們,，因為他們未必代表米國的利益。

在中國縫的鞋不值錢,，做的喇叭不值錢,，這都正常，因為有惡性的競爭,，但中國畫的圖應(yīng)當是值錢的,，這在各個項目中都可以體現(xiàn)出來，但大家硬是不肯畫,，無奈,，東西最終給了洋人，我們的技術(shù)人員則大量投入山寨中了,，在攻城拔寨中攻克的又基本是自己的寨子,，你拔俺的寨，俺攻你山,，而觀眾是誰,？是各國的洋人，有時洋人還為這種攻城拔寨提供必要的幫助,，像當年曾家兄弟打洪家兄弟一樣,。

辦一個企業(yè)，即使老板再能耐,，也需要‘同跑者’,，大家一起跑，在行業(yè)就可以領(lǐng)先,�,？上У氖�,，我國不是這種模式，而是所謂拉車與坐車的模式,，老板假如能耐,，老板拉車，車上坐滿了人,，同拉者少,，直到老板拉不動為止，公司倒閉,。更多的是老板坐車，這就最終一定是血汗工廠,。當前面一種模式越來越少的時候,，后面一種模式就一定成為主流模式，跑都跑不掉的,。

作者: topnqy 時間: 2010-6-27 14:41
體制問題,，文化問題否？

還得靠洋鬼子,！》,？

作者: tangjiajun 時間: 2010-6-27 15:00
是啊，就連富士康都是血汗工廠,！

作者: 北會歸線 時間: 2010-6-27 15:11
問題是：大家都知道這種情況,，可都又無能為力...

作者: crab22 時間: 2010-6-27 15:33
說得好，這就是“競底”,。任何一個行業(yè),，國人能參與進來，其末日就不遠矣,！

作者: 軒芳 時間: 2010-6-27 16:00
具有中國特色的工廠,！

作者: 螺旋線 時間: 2010-6-27 16:20
不管如何，大俠還是會做拉車的老板,，這個也是躲不掉的,。
即使是拉車的老板，在此環(huán)境中仍然有坐車老板的行為模式,，國人還是靈活多變啊,。想來拉車的老板對技術(shù)人員是不會吝嗇的，但對供應(yīng)商就不一定了,。大俠不也常問“競爭力”嗎,？當然價格也是主要因數(shù)吧。正因環(huán)境如此,，所以當年西門子敗給了ABB,，到現(xiàn)在仍然還有大俠想乘黃昏還有點余光再撈一把,。
另，大俠的書出版了沒,？給個提示先,，謝過。

作者: 開心 時間: 2010-6-27 16:33
怎么改變,？
您的帖子長度不符合要求,。當前長度: 10 字節(jié)系統(tǒng)限制: 20 到 10000 字節(jié)

作者: 西門 時間: 2010-6-27 23:40
某產(chǎn)品，設(shè)計出來的時候,，因為是新品,，在市場可以賣26萬，不還價的,。有大約16萬的利潤,，但老A仿制以后，賣20萬,，通過降低材料性能,，老A依然有比較好的利潤，但老B仿制以后,，就會劇烈殺價,，因為已經(jīng)有幾家在做，不殺價,，后來的廠家沒法生存,，到老C、老D的時候,，價格就殺到10萬以下了,，雖然大家激烈降低成本，但利潤已經(jīng)微薄了,，最終都無法存在,，大家都不玩了，產(chǎn)品最后就給了小E,，最終就做的完全沒樣了,。

如果以后知識產(chǎn)權(quán)保護健全了，會不會好一點~,？

作者: xiaolao 時間: 2010-6-28 08:49
自強,，然后才能自尊

作者: 2266998 時間: 2010-6-28 10:59
哈哈，螺旋大蝦高人,，看問題犀利啊,，哈
首先說，我不砍人家薪水，你說多少是多少,，說的多自然有多的道理,，何況俺有相應(yīng)的工作，砍人工錢是所有短視里最短視的極端行為,，不到活不下去的時候,，不能走這條路，
設(shè)備成本可以砍,，主要是甲方有成本要求,，但砍價有技巧，工資高的就可以少砍,，工資低的就多砍,，不砍白不砍，你不砍那銀子也落不到工人手里,，一樣被老板留下了,，沒有意義，我一般是按材料等級和那里的工資水平砍價,，

作者: leftwall 時間: 2010-6-28 12:09
看了上周的“財經(jīng)郎眼”
郎的觀點認為蘋果防止被山寨的生產(chǎn)模式導(dǎo)致了富士康等代理商成為血汗工廠

作者: zglnfsyy 時間: 2010-6-28 13:45
不要那么的悲觀，二十年前中國是什么樣的,，現(xiàn)在是什么樣的,，那二十年后是什么樣的，你怎么就知道我們永遠在追趕別人啊,。

作者: 揚天測量 時間: 2010-6-28 17:06
回復(fù) 11# 2266998

“但砍價有技巧,，工資高的就可以少砍，工資低的就多砍,，不砍白不砍,，你不砍那銀子也落不到工人手里，一樣被老板留下了,，沒有意義”

作者: 一只想飛的貓 時間: 2010-6-28 18:23
22兄：看這一篇一篇的帖子太麻煩,，因為是粗人只喜歡驢飲而不喜歡品茗。什么時候可以看到大作問世,？求賜一本簽名本,，如何？

作者: liaokeng 時間: 2010-6-29 09:11
二十年前的中國有完整的工業(yè)體系,，現(xiàn)在有嗎,？二十年前的中國，小姐是一個優(yōu)美的稱謂,，現(xiàn)是是嗎,？二十年前的中國，中國人尚且站立,，現(xiàn)在呢,？

作者: 平靜 時間: 2010-6-29 09:26
是啊,，就連富士康都是血汗工廠,中國的縮影

作者: 聽竹 時間: 2010-6-29 09:40

哈哈，螺旋大蝦高人,，看問題犀利啊,，哈
首先說，我不砍人家薪水,，你說多少是多少,，說的多自然有多的道理， ...
2266998 發(fā)表于 2010-6-28 10:59

有時候,，工資很低,，你想都想不到。還記得那個項目經(jīng)理的貼子嗎,？嗚嗚

作者: industrypack 時間: 2010-6-29 14:42
支持

說的很有道理

作者: bugatti 時間: 2010-6-29 15:38
受打擊真猛烈,！

，該模式對設(shè)計者的打擊真猛烈,！

作者: 按空號月 時間: 2010-6-29 16:55
現(xiàn)在的好多工人默默忍受老板的剝削,，不懂也不會起來爭取自己的權(quán)益，他們?yōu)榱松钭约壕头艞壛俗约旱淖饑�,，沒有了尊嚴如何才能自強

作者: jawhorse 時間: 2010-6-29 21:48
頂樓主,，拒絕惡性競爭。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。

作者: linblackforest 時間: 2010-6-30 07:50
只能說中國人是為了生活,，可憐巴巴的等米下鍋，誰還管得了那么多

作者: ly0281 時間: 2010-6-30 09:36
大俠所言極是,，俺也這樣認為,，頂一下吧

作者: 李琳 時間: 2010-6-30 11:53
回一樓：建議發(fā)表此類貼的同時能舉例一一論證就好了，如下我覺得需要討論的觀點我都回復(fù)了（藍色字是我說的）

最近在研究工業(yè)的發(fā)展與進化過程，充分看到了工業(yè)發(fā)展過程中的血腥味道,，各國都走過了這條路,，但時間長短不一，有些國家是‘外向血腥’的,，比如英帝國,，它在充分奴役了世界各國以后，發(fā)展了自己,。而米帝國是由于內(nèi)在推動的強大創(chuàng)造力促使其思維充斥整個世界,，舉個形象的例子，米帝其技術(shù)創(chuàng)造力就像一顆引爆的核彈,，外在的限制完全不足以制約其爆發(fā)一樣,。

工業(yè)就是用一種合法的方法把大家的錢收集起來用到該用的地方，只是在收的過程和用的過程是人來執(zhí)行的,，人有貪欲,，有時候貪欲大，就沒依法執(zhí)行,，于是就血腥了,。美國也不例外，美國相對于英國他是后發(fā)國家,，定會更理性些,，什么有創(chuàng)造思維就沒有血腥，你認為可能嗎,？沒有美國法律支撐試試？

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必須說,，不是所有老板都希望把企業(yè)辦成血汗工廠的,，但結(jié)局是一種無奈與無助，雖然不值得稱道,，也沒有什么譴責的意義,。

人是有惰性的，老板也一樣,，當了老板后靠剝削工人照樣可以掙錢而且還沒人告你,，大部分人是會這樣干的，剛好中國人較多,，這個大部分人相對其它國家來說就會多很多,。

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中國機械社區(qū)% ~6 p, B% F" q& O" J" z

蓋茨不必與人血拼價格，而蓋茨的手下也不必為蓋茨進行‘血汗勞動’,。

去看看有關(guān)操作系統(tǒng)的書,，看看就知道windows是個什么東東了，蓋茨用的手段比血拼價格要高明多了（即殘酷多了，血拼價格至少消費者可以得利）,，畢竟人家是上過大學的,，跟我們的農(nóng)民兄弟去做山寨肯定不會用同一種方法。

機械設(shè)計,機械加工,設(shè)計軟件,機械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測量,工程機械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動化: G/ g0 d0 I3 S! h+ T0 K7 D
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械加工,設(shè)計軟件,機械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測量,工程機械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動化6 T- v6 z2 F' {8 }# j' \5 G
某產(chǎn)品,，設(shè)計出來的時候,，因為是新品，在市場可以賣26萬,，不還價的,。有大約16萬的利潤，

蘋果當年推出透明機箱時,，買斷了3年的原材供應(yīng)（就是供應(yīng)商3年內(nèi)只能對蘋果供貨）,，而當時的蘋果是在喬布斯第2次進入后剛剛實現(xiàn)盈利，在專利保護相對完善的美國,，人蘋果就是敢下注------買斷了3年的原材供應(yīng),。看看我們的老板們,，開發(fā)的東東本來自己就不太自信會銷的很好,，剛開始也就是抱著試一試的心理推出新品。被人仿制的命運是肯定,。假如老板有魄力,，推出新品前就做好大量的庫存，壓上大寶,，誰還來及仿制,？就是仿制了，你的第二代已出來了,，而且也是有大量庫存等著銷,，看他們仿制品怎么買？

另外,，市場競爭不是讓你搞個有點技術(shù)的破玩意就要有16萬的利潤,？首先，你的定價必須合理,，你那么貪婪,，還想靠專利保護幫你貪婪，做夢去吧你,，你這和明搶有什么區(qū)別,？

中國機械
我們的技術(shù)人員則大量投入山寨中了，在攻城拔寨中攻克的又基本是自己的寨子,，你拔俺的寨,，俺攻你山,，而觀眾是誰？是各國的洋人,，有時洋人還為這種攻城拔寨提供必要的幫助,，像當年曾家兄弟打洪家兄弟一樣。

別瞧不起做山寨的,，手機就那么個玩意,，為什么在聯(lián)發(fā)科之前那些牛屁轟轟的大芯片廠做了n年的手機芯片，連個集成的手機芯片都沒推出呢,？不是說美國有創(chuàng)造力嗎,？他們那么多做芯片設(shè)計的公司他們怎么不開發(fā)一個呢？不是懷疑他們的能力,，而是他們沒這種干勁了,，做設(shè)計都有這種感覺，明明某個結(jié)構(gòu)可以參考以前的成熟的產(chǎn)品的結(jié)構(gòu),，你們老板會允許你重新設(shè)計一種新結(jié)構(gòu)去試試嗎,？不可能！

辦一個企業(yè),，即使老板再能耐,，也需要‘同跑者’，大家一起跑,，在行業(yè)就可以領(lǐng)先,。可惜的是,，我國不是這種模式,，而是所謂拉車與坐車的模式，老板假如能耐,，老板拉車,，車上坐滿了人，同拉者少,，直到老板拉不動為止，公司倒閉,。更多的是老板坐車,，這就最終一定是血汗工廠。當前面一種模式越來越少的時候,，后面一種模式就一定成為主流模式,，跑都跑不掉的。

拉車的老板和坐車的老板始終都是成比例的,，相對來說坐車的老板多,，拉車的老板少,，畢竟坐車的員工都不是飯桶，他發(fā)覺你車太慢,，他們就會下來自己走,，下來自己走的人多了，就可以湊點錢自己買輛車,。

作者: 理想山莊 時間: 2010-6-30 11:56
套用IBM的一句廣告語“我正為此而努力”

作者: zy3692976 時間: 2010-6-30 12:07
地區(qū)差異大啊,，我這里4-80元一天隨便找人，上海等地100元也找不到人,，想想也奇怪啊,，浙江上海相差不遠啊

作者: 綠無藍 時間: 2010-6-30 14:23
還是中國人不會玩。光靠點結(jié)構(gòu)設(shè)計當科研開發(fā),？要我說,，那東西還是低級的。
小小的瑞士軍刀,，沒什么設(shè)計可言,，人家靠什么工藝能做出那樣的性能？刃口即鋒利又不脆,？人家那東西永遠就賣那么貴,。怎么200年了都沒人仿？
就說我們這些搞機械的,。為什么用人家德國的車刀頭就可以把轉(zhuǎn)速開到上千,，車出的東西光潔的如同鏡子。人家的粉末冶金怎么做的,？你有本事仿這個啊,，也干血汗工具工廠啊,？,！

東西沒上檔次，不當血汗工廠又怎么辦,？
工藝秘密,，才是新品開發(fā)的頂端層次。也是商業(yè)競爭勝利的不二法寶

中國人真正的創(chuàng)新和塌實精神,，已經(jīng)被新中國60年都給消磨光了,。

作者: 耶穌愛子 時間: 2010-6-30 16:45
本帖最后由耶穌愛子于 2010-6-30 16:49 編輯

強力知識產(chǎn)權(quán)保護，迫不及待——不保護,，誰去研究�,。�,？被保護了,，不研究咋整�,。�,？

作者: 漂泊浪子 時間: 2010-6-30 18:21
頂下吧,，大多數(shù)中國人的無奈。問題到底出在哪里呢,？是體制制度,、還是社會文化、或是,。,。。,？

作者: 遠思 時間: 2010-6-30 18:37
為什么都要說玩呢

難道是很厲害的人擺弄玩玩嗎,？感覺玩這個字用的不恰當

我認為什么事都是做

看到社區(qū)很多人用這個字，感覺很那個 ,。,。。,。

作者: money 時間: 2010-7-1 08:40
忍不住了,，很多人要顯得他們多牛比，才用“玩”這個字,，有人不會用,，我就在玩了！鄙視這些人,！

作者: 原來是這樣 時間: 2010-7-1 09:11
現(xiàn)在的工廠設(shè)計就是互相抄襲,，找個樣品，改動一下外觀就上馬,，還美其名曰創(chuàng)新,，填補省內(nèi)，國內(nèi)空白,，民營企業(yè)就到處挖墻腳,，拉幾個人就上，以次充好,，大打價格戰(zhàn),，成本降低的目標最終還是落在我們這些普通勞動者身上。

作者: shz 時間: 2010-7-1 13:46
社會發(fā)展問題,，也和各國的歷史文化有關(guān)

作者: tigerguo1975 時間: 2010-7-1 18:59
進來學習一下。

~

作者: ellylei 時間: 2010-7-1 22:19
回復(fù) 9# 西門

對,，中國就是不重視知識產(chǎn)權(quán),，在中國抄襲不是恥辱,。。,。

作者: bearboy88 時間: 2010-7-1 23:27
政府問題,，教育體制造成，中國人都不買自己人的東西,，還怎么發(fā)展

作者: 江渚漁礁 時間: 2010-7-2 00:05
權(quán)貴資本主義的血腥積累,。。,。,。。,。

作者: rzy_zh 時間: 2010-7-2 07:49
"為了生活自己就放棄了自己的尊嚴"中國工程師的悲哀�,。。,。,。。,。,。。,�,！

作者: c3v3c325 時間: 2010-7-2 08:15
制度與法律打山寨？搞山寨的老板給當?shù)叵嚓P(guān)人員送禮了而且給當?shù)貛砹?不小的經(jīng)濟效益當然視而不見了

作者: yahcrz 時間: 2010-7-2 09:02
中國制造,，就以為這是世界加工廠,，還能是研發(fā)中心？

作者: asdcp 時間: 2010-7-2 10:23
現(xiàn)在的社會就是這個樣子,，急功近利,，只顧眼前不考慮將來，頗有不顧死后后洪水滔滔的感覺,，政府企業(yè)無不如此,，創(chuàng)新精神與意思自明朝后就不復(fù)存在了。

作者: zhy356019 時間: 2010-7-2 11:23
體制不健全,，國家不出臺相關(guān)政策規(guī)范市場引領(lǐng)行業(yè)健康發(fā)展,。。,。各種悲劇,。技術(shù)的傳承真的很難
本來想按規(guī)矩辦事，誰知道老板一句差不多就行了就把你拍死了,。
能省則省,，能不麻煩就不麻煩,。

作者: 腐蝕工程師 時間: 2010-7-2 11:43
國內(nèi)這種現(xiàn)象感覺太多了，沒啥奇怪的,。

作者: 303959411 時間: 2010-7-2 12:49
很正常,，這個社會是少數(shù)人的社會

作者: 怕瓦落地2011 時間: 2010-7-2 19:33
我認為樓主只是從技術(shù)層面看到了血汗工廠的形成，其實還有一個重要原因：沒工會�,。,。。,。,。。,�,！

作者: 陶1205 時間: 2010-7-2 20:46
法律啊,！知識產(chǎn)權(quán)啊,，不保護誰還去創(chuàng)新

作者: bestway_of_life 時間: 2010-7-3 07:02
想起了蘭博的名言，感覺他更像在跟咱說,。

作者: 胡雷 時間: 2010-7-3 10:10
國人還是沒有放開只看到個人的情況完全不顧整體的發(fā)展

作者: 春風剪景 時間: 2010-7-3 14:02
沒辦法,，我們是照貓畫虎的。

作者: lipeng19871130 時間: 2010-7-3 21:34
對中國特色�,。,。。,。,。。,。,。。,。,。�,！

作者: 重慶杰軒 時間: 2010-7-4 00:32
回復(fù) 47# linjx

感覺中國的法律一切國家機構(gòu)都是給少數(shù)人服務(wù)的你看看中國的警察等等他們都在干什么誰的工資高誰的居住環(huán)境好都是國家機關(guān)的或者國有企業(yè)的在中國一切都是可以用錢和權(quán)來解決的

作者: qiuhhh 時間: 2010-7-4 09:53
市場經(jīng)濟是殘酷的,。。,。,。。。,。,。。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。,。,。。

作者: 相見恨晚 時間: 2010-7-4 10:39

作者: zning 時間: 2010-7-24 18:28
回復(fù) 9# 西門

很現(xiàn)實啊,，深有感觸,！

作者: juo1236 時間: 2010-7-25 20:04
問題是：大家都知道這種情況，可都又無能為力...

作者: txwg 時間: 2010-7-25 20:37
中國工業(yè)的問題多多,，需要樓主這樣的有識之士�,。�

作者: 生而為贏 時間: 2010-8-29 14:30
我看是不同的發(fā)展階段的必然趨勢,，樓主是站在更高的角度看的,！我想樓主一定是孤獨的！
就像我們很多人學機械,，搞機械的人一樣,。剛開始就是抄別人的，山寨別人的,，因為還沒有徹底了解現(xiàn)有的技術(shù)之前,，不可能憑空創(chuàng)造一個全新的東西出來的，所以抄和山寨也是在所難免的！再看歐美,，有很多年的工業(yè)積累了啊,，基礎(chǔ)的東西都搞得很好了，你的技術(shù)我都有,，沒必要抄和山寨,！要想有更大的發(fā)展，只有創(chuàng)新,，創(chuàng)新再創(chuàng)新,！

作者: bright_water 時間: 2013-2-2 11:41
政府通過立法保護原創(chuàng)，可行嗎,？

作者: Э∈┭βθ 時間: 2013-2-16 17:45
有壓力

作者: 路園山 時間: 2013-2-22 17:10
修身養(yǎng)性,，獨善其身吧

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