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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我們的汽車行業(yè)有沒有真正的自主品牌？ [打印本頁]

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2010-7-21 11:19
標(biāo)題: 我們的汽車行業(yè)有沒有真正的自主品牌,？
自主品牌,，提了很多年了,，似乎只是自我標(biāo)榜,，噱頭罷了,，期間也不泛搞出點(diǎn)東東來的,。

就汽車行業(yè)而言,，國家20年前就提到了戰(zhàn)略高度,，其帶動(dòng)的不僅僅是人們生活水平的提高,，汽車帶動(dòng)了機(jī)械行業(yè)的方方面面，設(shè)備、機(jī)電,、物流,、管理……航空造船業(yè)都需要本來是為汽車制造而設(shè)計(jì)生產(chǎn)的機(jī)床而借用。

吉利要出自主品牌,，整個(gè)帝豪EC718,，甚至不惜血本購買名牌沃爾沃。這是典型,。其他的公司也在大張旗鼓地進(jìn)行,。。

分析一下,，20年了,，合資也好，獨(dú)資也好,，引進(jìn)也好,，看看吧，干活是我們的,，管理參與點(diǎn),，技術(shù)科就全被老外掌握，核心你沒有,，出來的產(chǎn)品談什么自主品牌,。或者,，車確實(shí)是自己造的,，可是零部件呢，黑盒子件呢,？專利件呢,？看看那些所謂的自主品牌，里面拆下原供的東西,，有多少是自己生產(chǎn)制造的,，估計(jì)僅僅剩下個(gè)殼子而已。有點(diǎn)悲哀,。

我想的自主品牌不僅僅整車是,，零部件供應(yīng)商也是，比如日本車,，人家就用日資企業(yè)本土來的公司供的產(chǎn)品,，肥水不流外人田，一條龍?bào)w系,，那樣出來的車血統(tǒng)到汗毛都是日本味,，至少核心部件都是日本標(biāo)。歐美、日韓都是如此吧,。再遠(yuǎn)點(diǎn),，中國企業(yè)也給人家供貨，可是設(shè)備呢,，機(jī)床呢,，檢具呢，工裝夾具呢,？都帶著人家的味兒,。。

這不好,，我們要自主,，要學(xué)習(xí)是途徑，最終能達(dá)到從原材料,、設(shè)備加工,、組裝、檢測(cè)……,，什么時(shí)候都是由中國企業(yè)自主完成的,，就好了。

還有一點(diǎn)不自主,，那就是銷售,，外國車借著中國廉價(jià)而龐大的銷售網(wǎng)絡(luò)，加價(jià)銷售,，控制權(quán)也不在我們手里,。

上面僅僅引言一下，各位高手對(duì)于自主品牌如何自主,，有何話說,，來聊聊吧~~

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2010-7-21 11:36
格力，掌握核心科技……這算不算,？

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2010-7-21 12:47
啥叫核心技術(shù),？給個(gè)解釋吧

作者: liuronaldo 時(shí)間: 2010-7-22 15:25
中國以后自主品牌的路還很長，但我們要有信心,！

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2010-7-22 17:09
汽車是個(gè)大行業(yè)，他涉及的范圍很廣,，每部車就如一個(gè)人,，要四肢百骸、五臟六腑都是中國的自己的供應(yīng)商依靠自己的或者消化的技術(shù)完成的部件,，向下到原材料,，設(shè)備機(jī)床，甚至刀具、程序都是自己的,，那出來的車才真正叫自主品牌,，流的才是中國血，聞著才是中國味兒
,。
大框架有了,，細(xì)分市場(chǎng)帶動(dòng)了，中國就厲害了,，這就是國家引進(jìn)汽車最初的戰(zhàn)略打算,。可是現(xiàn)在看看,，忽悠來標(biāo)榜去,，都說是自主都在玩自主，可哪個(gè)是真正的自主,？哪個(gè)體內(nèi)流淌的全是中國的技術(shù),，或者學(xué)來已經(jīng)掌握的技術(shù)、提升的技術(shù),？噱頭背后無非是讓老百姓多花銀子,，買個(gè)低檔玩意罷了，商家唯利是圖,，對(duì)國家工業(yè)并無太大利導(dǎo)作用,，看看那些掙扎在生死線上的小小供應(yīng)商就知道了。

造高品質(zhì)的車,，不是整個(gè)酷一點(diǎn),、看著NB的車標(biāo)或者外觀就OK的。那需要主機(jī)廠扶植,，對(duì)供應(yīng)商提供技術(shù)幫助,、資金幫助、人力培訓(xùn),、革新教育……,，甚至為達(dá)到某精度品質(zhì)要求，自己培植加工設(shè)備,，研究刀具,，研究原材料，可以與相關(guān)企業(yè)合作,，這是多贏的,。基礎(chǔ)上來了,，整個(gè)工業(yè)厲害了,，何愁造不出高級(jí)的車來,？

汽車行業(yè)會(huì)帶動(dòng)國家工業(yè)邁步前進(jìn)，汽車品質(zhì)的提高標(biāo)志著國家工業(yè)的水平,，對(duì)航空工業(yè),、造船工業(yè)、其他工業(yè)起著領(lǐng)頭羊的作用,。

看看可悲的徐工,，被卡特彼勒束縛了17年，玩弄于掌股之間,，以市場(chǎng)換技術(shù)經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)證是失敗滴,，老外是帝國之心、行資本主義的,，核心的東西到現(xiàn)在我們還偷學(xué)不來,，所以只能靠自己，實(shí)踐,、創(chuàng)新,，從1+1開始夯實(shí)基礎(chǔ)。引進(jìn),，只能暫時(shí)“先進(jìn)”地運(yùn)轉(zhuǎn)著,，詬病很多，那永遠(yuǎn)不是你自己的東西,。

現(xiàn)在是個(gè)機(jī)會(huì),，國際環(huán)境不錯(cuò)，雖然惡狗繞門,。外資進(jìn)駐中國很多,，拿走了大部分的血汗，我們要在殘汁剩羹中品嘗技術(shù)的味道,，深入進(jìn)去,，分析、研究,、學(xué)習(xí),，遲早會(huì)做的更好，做的更有味的,。

國家工業(yè)還是要靠企業(yè),，政府不行，政府只能做引導(dǎo),，做服務(wù),，做支持，如日本政府出面給企業(yè)拿到的歐洲高鐵項(xiàng)目,。國家工業(yè)靠所謂的研究機(jī)構(gòu)也不行,，那是二線的兵，只能做參考,。企業(yè),，才是國家發(fā)展的燦爛之星。

汽車品質(zhì)水平=國家工業(yè)水平=國家在國際上的實(shí)力,、影響力,、決策力=中國小老百姓的幸福

個(gè)人愚見，僅作參考,。

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2010-7-22 17:09
汽車是個(gè)大行業(yè),，他涉及的范圍很廣，每部車就如一個(gè)人,，要四肢百骸,、五臟六腑都是中國的自己的供應(yīng)商依靠自己的或者消化的技術(shù)完成的部件，向下到原材料,，設(shè)備機(jī)床,，甚至刀具、程序都是自己的,，那出來的車才真正叫自主品牌,，流的才是中國血，聞著才是中國味兒
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大框架有了,，細(xì)分市場(chǎng)帶動(dòng)了，中國就厲害了,，這就是國家引進(jìn)汽車最初的戰(zhàn)略打算,。可是現(xiàn)在看看,，忽悠來標(biāo)榜去,，都說是自主都在玩自主，可哪個(gè)是真正的自主,？哪個(gè)體內(nèi)流淌的全是中國的技術(shù),，或者學(xué)來已經(jīng)掌握的技術(shù)、提升的技術(shù),？噱頭背后無非是讓老百姓多花銀子,，買個(gè)低檔玩意罷了，商家唯利是圖,，對(duì)國家工業(yè)并無太大利導(dǎo)作用,，看看那些掙扎在生死線上的小小供應(yīng)商就知道了。

造高品質(zhì)的車,，不是整個(gè)酷一點(diǎn),、看著NB的車標(biāo)或者外觀就OK的,。那需要主機(jī)廠扶植，對(duì)供應(yīng)商提供技術(shù)幫助,、資金幫助,、人力培訓(xùn)、革新教育……,，甚至為達(dá)到某精度品質(zhì)要求,，自己培植加工設(shè)備，研究刀具,，研究原材料,，可以與相關(guān)企業(yè)合作，這是多贏的,�,；A(chǔ)上來了，整個(gè)工業(yè)厲害了,，何愁造不出高級(jí)的車來,？

汽車行業(yè)會(huì)帶動(dòng)國家工業(yè)邁步前進(jìn)，汽車品質(zhì)的提高標(biāo)志著國家工業(yè)的水平,，對(duì)航空工業(yè),、造船工業(yè)、其他工業(yè)起著領(lǐng)頭羊的作用,。

看看可悲的徐工,，被卡特彼勒束縛了17年，玩弄于掌股之間,，以市場(chǎng)換技術(shù)經(jīng)驗(yàn)驗(yàn)證是失敗滴,，老外是帝國之心、行資本主義的,，核心的東西到現(xiàn)在我們還偷學(xué)不來,，所以只能靠自己，實(shí)踐,、創(chuàng)新,，從1+1開始夯實(shí)基礎(chǔ)。引進(jìn),，只能暫時(shí)“先進(jìn)”地運(yùn)轉(zhuǎn)著,，詬病很多，那永遠(yuǎn)不是你自己的東西,。

現(xiàn)在是個(gè)機(jī)會(huì),，國際環(huán)境不錯(cuò)，雖然惡狗繞門,。外資進(jìn)駐中國很多,，拿走了大部分的血汗,，我們要在殘汁剩羹中品嘗技術(shù)的味道，深入進(jìn)去,，分析,、研究、學(xué)習(xí),，遲早會(huì)做的更好，做的更有味的,。

國家工業(yè)還是要靠企業(yè),，政府不行，政府只能做引導(dǎo),，做服務(wù),，做支持，如日本政府出面給企業(yè)拿到的歐洲高鐵項(xiàng)目,。國家工業(yè)靠所謂的研究機(jī)構(gòu)也不行,，那是二線的兵，只能做參考,。企業(yè),，才是國家發(fā)展的燦爛之星。

汽車品質(zhì)水平=國家工業(yè)水平=國家在國際上的實(shí)力,、影響力,、決策力=中國小老百姓的幸福

個(gè)人愚見，僅作參考,。

作者: 鳳凰之羽 時(shí)間: 2010-7-23 09:42
慢慢會(huì)有的,，大家不要急

作者: lccc305 時(shí)間: 2010-7-23 12:12
這是一個(gè)長期的過程，要有時(shí)間的積累才行

作者: 草原蒙狼 時(shí)間: 2010-7-23 14:23
帖子發(fā)重了,，請(qǐng)管理員刪除,。

作者: 51機(jī)械動(dòng)畫 時(shí)間: 2010-7-23 14:34
我的個(gè)人愚見是：中國跳過了一個(gè)資本主義工業(yè)革命的階段，缺少那一兩百年的積累,，因此才會(huì)導(dǎo)致一個(gè)農(nóng)業(yè)國家直接蹦到現(xiàn)在這個(gè)缺少技術(shù)核心的只有外殼的尷尬的工業(yè)體系的階段,。

作者: zb311 時(shí)間: 2010-7-23 15:01
缺少時(shí)間，缺少積累,，缺少一兩百年的資本主義工業(yè)革命階段.......真的是這樣嗎,？假設(shè)是這樣，那就證明資本主義是道路是唯一能夠掌握核心技術(shù)的道路�,。,。� 成立嗎,？大家說說看
我覺得現(xiàn)在中國的確應(yīng)該走自己的特色的社會(huì)主義道路,，共產(chǎn)黨提出的這點(diǎn)是非常正確的,，悲哀的是廣大的領(lǐng)導(dǎo)沒有領(lǐng)導(dǎo)好，廣大的普羅大眾沒有認(rèn)識(shí)好,！每一個(gè)普羅大眾都知道怎么做,，但就是做出來的和想的不一樣啊,？為什么呢,？

作者: 51機(jī)械動(dòng)畫 時(shí)間: 2010-7-23 15:11
我認(rèn)為目前中國缺少的就是這些，因?yàn)楝F(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)的確都是資本家的思想,，所謂中國特色的社會(huì)主義道路,，現(xiàn)在走的究竟是什么路，大家誰都清楚,。社會(huì)主義就是社會(huì)主義,，什么叫中國特色，外國特色,。越是強(qiáng)調(diào)的,，就越是假的。

作者: 起步價(jià) 時(shí)間: 2010-7-23 18:02
咱們現(xiàn)在回家,，關(guān)起門來蒸個(gè)饅頭,，要自主完全可以，因?yàn)槟銜?huì),；讓你造個(gè)飛船就傻眼了吧,，你不會(huì)！
你不會(huì)的東西老外會(huì)隨隨便便教給你嗎,，不會(huì),！所以慢慢學(xué)吧！
不要羨慕人家站的高,，人家爬山的時(shí)候我們?cè)谒X呢,。

作者: leftwall 時(shí)間: 2010-7-23 21:13
前兩天不是有個(gè)重型機(jī)械老板的帖子的回復(fù)里面提到肥水不流外人田的潛規(guī)則——親戚、朋友,、同事……

作者: syj2004hg 時(shí)間: 2010-7-23 22:49
很深刻,，還局限于這個(gè)行業(yè)，只知道搞生產(chǎn),，汗顏,，不說了

作者: topnqy 時(shí)間: 2010-7-24 00:01
LZ應(yīng)該也是在汽車合資企業(yè)的，中國的領(lǐng)導(dǎo)是否有意識(shí)的培養(yǎng)中國工程師,，操作工的技術(shù)能力了,？

學(xué)習(xí)型的組織形成不了，就談不上技術(shù)轉(zhuǎn)移了，完成上一級(jí)交給的任務(wù),，賺錢了就OK啦,！哪能學(xué)到什么真正的技術(shù)？

作者: 楊善梅 時(shí)間: 2010-7-24 07:23
國內(nèi)工廠的領(lǐng)導(dǎo)多數(shù)是不重視技術(shù)的,，只要能搞到錢就OK了,，誰當(dāng)了官了，就會(huì)利用手中的權(quán)力把自己家的親戚搞進(jìn)去學(xué)技術(shù),，有文化的沒文化也好,，全部叫進(jìn)去，不懂干中學(xué),，在不懂在里面也能混到做輕檢事拿高工資,。真正有這個(gè)能力的人想進(jìn)去也進(jìn)不了，這就是肥水不流外人田,。

作者: 楊gerry 時(shí)間: 2010-7-29 19:03

樓主是做汽車哪方面的？我目前是汽車內(nèi)外飾件,，如前后保險(xiǎn)杠,、門檻、擾流板等,，這些國產(chǎn)都沒有問題,，但是要做得向國外那樣的程度，就需要投入（研發(fā),、制造,、管理），但像國內(nèi)的中小企業(yè),，更本不會(huì)花錢去做,。工作一年多來，覺得管理是最重要的,，但國內(nèi)的企業(yè),，能做好管理的很少。不知國企怎樣,？我們公司是民營的,，之前聘過德國人做過經(jīng)理，但最終還是被大家趕走了,，但在管理上還是留了點(diǎn),，但感覺還是亂。打算滿兩年后,，進(jìn)家外資,，學(xué)學(xué)人家。當(dāng)然還是汽車行業(yè)，我對(duì)汽車有興趣,，但也感到要學(xué)很多,，在理論和實(shí)踐上都有很多要學(xué)。

作者: 楊gerry 時(shí)間: 2010-7-29 19:15
疑問,？,？？,？,？樓主，如果內(nèi)容屬實(shí)的話,。
徐工為什么沒換到技術(shù),。同卡特彼勒，就沒有做好全盤的打算嗎,？誰有責(zé)任,？

作者: 楊gerry 時(shí)間: 2010-7-29 19:27

欣賞并贊同著：企業(yè)是一線的兵，研究機(jī)構(gòu)二線的兵,。
希望那些在有志于中國制造業(yè)（制造絕對(duì)是國家,、人類的硬實(shí)力）的@工們，能夠做到一二線通吃,，比如企業(yè)里的研發(fā),。要能上得了廳堂，下得了廚房,。

中國加油,，人類加油！
@—百家姓,�,！癅工”等于以前的“同志”的稱呼。寓意不變：志同道合于制造業(yè),。

以上我的想法,，歡迎討論！

作者: 平靜 時(shí)間: 2010-7-30 16:37
中國跳過了一個(gè)資本主義工業(yè)革命的階段,，缺少那一兩百年的積累!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

作者: jianchao 時(shí)間: 2010-7-31 19:37
回復(fù) 16# topnqy

對(duì),，現(xiàn)在有多少愿意踏踏實(shí)實(shí)搞技術(shù)，有幾個(gè)愿意在車間里刻苦鉆研的,，現(xiàn)在搞技術(shù)的被說“呆板”,，當(dāng)工人的被人瞧不起，就在這個(gè)風(fēng)氣下,，想自主創(chuàng)新,，想研究出自己的東西來,，想有中國味兒，難

作者: 沂蒙之子 時(shí)間: 2010-8-2 10:25
汽車行業(yè)還沒有真正的自主品牌,。過去是有,。

作者: f1h2w3 時(shí)間: 2010-8-2 15:03
慢慢走吧，路好長,。
國人要好動(dòng)動(dòng)腦子

作者: danielzhan 時(shí)間: 2012-2-23 19:18
樓主辛苦了,，，,，頂頂

作者: Mr.BāoZǐ 時(shí)間: 2012-2-24 08:55
中國需要一次徹底的工業(yè)革命,以及文化革命.道德革命.法治革命.
現(xiàn)在的國人太習(xí)慣于拿來主義,太習(xí)慣于山寨.
一個(gè)項(xiàng)目花個(gè)幾千萬研發(fā),投入市場(chǎng)不到半年,研發(fā)成本還沒回收山寨版就出來了,誰還敢研發(fā).不研發(fā),自主就是扯蛋.

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