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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 關(guān)于國內(nèi)實(shí)業(yè)(包括機(jī)械)的低端水平及創(chuàng)新精神的匱乏 [打印本頁]

作者: wheren    時(shí)間: 2010-10-31 21:55
標(biāo)題: 關(guān)于國內(nèi)實(shí)業(yè)(包括機(jī)械)的低端水平及創(chuàng)新精神的匱乏
剛看了版內(nèi)對(duì)國家十二五規(guī)劃的討論,,有的網(wǎng)友希望國家支持制造業(yè)的發(fā)展,,我不由得想說兩句,。

實(shí)際情況是,,國家已經(jīng)大力支持了,在高,、精,、尖設(shè)備研發(fā)能力的培養(yǎng)上,撒下數(shù)千億的資金給大國企,,但收效是微乎其微的,,也就是那些壟斷國企員工收入增加了,領(lǐng)導(dǎo)致富了,。比如:大飛機(jī),、高鐵、核電,、尖端數(shù)控等等,,無一取得真實(shí)成功。
這種結(jié)果的原因跟體制有關(guān),國企的領(lǐng)導(dǎo)都不是企業(yè)的所有者,,不是企業(yè)家,,而更偏向于公務(wù)員,他們追求的是升職,,調(diào)到更大的企業(yè)去,更高的崗位上,;追求的不是企業(yè)利潤的增長,,不是企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力的提升,不是企業(yè)的長遠(yuǎn)增長,。
而尖端技術(shù)的研發(fā)投入大,、風(fēng)險(xiǎn)大、周期長,,領(lǐng)導(dǎo)把資源投入到研發(fā),,有可能還沒看到成果,他就被上調(diào)了,,或撤職了,,還不如把錢用來做些表面工作,取得短期的突飛猛漲,,把自己企業(yè)的員工口袋和嘴塞滿,、把上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的口袋塞滿,他自己就已經(jīng)成功了,。
所以說,,靠國企來發(fā)展尖端技術(shù),投入產(chǎn)出比是非常非常低的,,當(dāng)然高層也沒有人來做這個(gè)算術(shù),,所以資源還在源源不斷的流入壟斷國企的個(gè)人腰包。

再說私企,,私企的研發(fā)能力也不強(qiáng),,熱情也不高。因?yàn)樵趪鴥?nèi),,你研制出來一臺(tái)尖端設(shè)備,,頂多幾年,馬上類似的設(shè)備都出現(xiàn)了,,被大量copy,,市場(chǎng)淪入價(jià)格戰(zhàn),研發(fā)的企業(yè)可能研發(fā)成本都沒收回來,,或產(chǎn)出/投資比太低,。這樣,誰也不會(huì)去研發(fā),都等著copy,,國內(nèi)《專利保護(hù)法》簡(jiǎn)直是一紙空文,。所以,江浙一帶的民間富豪,,寧可把錢拿去炒房,、炒蒜、炒姜等,,這樣投資周期短,、利潤率高,風(fēng)險(xiǎn)也比研發(fā)低,。
順便說一下,,以上也是中國軟件業(yè)萎縮的原因,只有搞網(wǎng)游的人才能賺點(diǎn)錢,。

而如今的歌舞升平,,看起來國家地位提升,人民欣欣向榮,,靠的都是幾千萬南下打工的兄弟姐妹的血汗換來的少許積累,,靠的都是國家資源和能源的大量消耗,靠的都是外資企業(yè)在中國興辦工廠,,剝削了勞動(dòng)力,,利用了廉價(jià)能源資源,污染了國內(nèi)的環(huán)境,,留給我們的少許美元,。

綜上所述,這就是國內(nèi)永遠(yuǎn)只是“世界工廠”,,永遠(yuǎn)只是低端制造業(yè),,永遠(yuǎn)只是產(chǎn)業(yè)鏈下游的原因;也是國內(nèi)投機(jī)氣氛嚴(yán)重的原因,。

看美國,,在1790年開國不久就制定了《專利法》,并嚴(yán)格執(zhí)行,,后面還陸續(xù)出臺(tái)了一系列保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的規(guī)章制度,。對(duì)于侵權(quán),法院最高能判罰造成損失3倍的罰款,,還會(huì)判刑坐牢,。正是因?yàn)檫@個(gè)原因,美國人的創(chuàng)造性被大大激發(fā)起來,,社會(huì)中高新產(chǎn)品和高新技術(shù)的豐富度,,是世界上其他任何一個(gè)國家不能比擬的。而且,美國的很多富豪都是科技人員出身,,他們靠自己的創(chuàng)造賺取了巨額的財(cái)富,,建立了大量的知名企業(yè)。如通用電氣GE,,通用汽車GM,,3M,Apple,,Microsoft等等,,幾乎有名的企業(yè)(除金融業(yè))全部是科技人員創(chuàng)建的。包括日本的也是,,東芝、本田,、豐田等等,。

所以,在我看來,,國內(nèi)科技水平的提高,,不建立科學(xué)的國企領(lǐng)導(dǎo)評(píng)價(jià)體系和國企管理制度,不嚴(yán)格執(zhí)行知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度,,是永遠(yuǎn)也難以取得實(shí)質(zhì)進(jìn)步的,。在科技發(fā)展日新月異的今天,晚一天提升實(shí)力,,差距就會(huì)越來越大,,留給我子孫后代的發(fā)展空間就會(huì)越來越小了。

本人的一點(diǎn)粗鄙見解,,貽笑大方,,請(qǐng)多包涵。
作者: xiaohu999    時(shí)間: 2010-10-31 23:43
就苦了我們這代 要房沒錢  想結(jié)婚又不敢
作者: qijianhui    時(shí)間: 2010-11-1 07:47
越來越感覺到中國沒有出路了,,就好比一個(gè)從小沒有被教育好的孩子,,現(xiàn)在長大了,從小養(yǎng)成的壞習(xí)慣很難改過來
作者: 小衲    時(shí)間: 2010-11-1 08:53
有點(diǎn)道理,!不過說得太極端了,!
作者: 掃街    時(shí)間: 2010-11-1 12:35
就如998所說,自求多福吧,,P民照顧好自己吧,,有機(jī)會(huì)有錢就走人。
作者: crab22    時(shí)間: 2010-11-1 13:40
XX是最不講認(rèn)真的............
作者: ywh362568    時(shí)間: 2010-11-1 15:43
本帖最后由 ywh362568 于 2010-11-1 15:45 編輯

有一定道理
記得04年國企mbo時(shí),,國企管理層的理由是:我們沒有企業(yè)產(chǎn)權(quán),,沒有動(dòng)力,所以我們企業(yè)沒做好。
但是你知道這句話是缺乏邏輯的,。
你看多少職業(yè)經(jīng)理人在私營企業(yè)做事,,他們有企業(yè)產(chǎn)權(quán)嗎?沒有的,,當(dāng)然有很多激勵(lì)制度配套,,使得職業(yè)經(jīng)理人為企業(yè)做好事情。比如唐駿這種,。
我覺得我們的國企還有一個(gè)問題是,,包袱太大,管理層的一些改革有時(shí)候困難重重,,比如精簡(jiǎn)人員編制,,流水線整合等等。另外國企還受到上面國資委的監(jiān)管,,監(jiān)管的好的國企發(fā)展的好,,差的就更束手束腳了。

其實(shí)我覺得產(chǎn)權(quán)制度絕對(duì)不能作為某些國企發(fā)展緩慢的原因,,做不出高端技術(shù)的原因,。
這絕對(duì)不是。

其實(shí)我們一直在學(xué)美國人的信托激勵(lì)制度,。這非常好,,我覺得也是我們的方向,這在某些私企已經(jīng)運(yùn)行了很多年,。

北歐人的那種處于自然的信托責(zé)任離我們還太遙遠(yuǎn),,很難學(xué)會(huì)。需要很深的文化背景,。這也是美國沒有學(xué)會(huì)的原因
作者: wheren    時(shí)間: 2010-11-4 20:56
回復(fù) ywh362568 的帖子

呵呵  我并沒有說產(chǎn)權(quán)制度是制約國企研發(fā)能力的原因,,而是分析為什么硬件能力強(qiáng)大的國企和外企在研發(fā)能力方面有著巨大的區(qū)別。

我并不贊成國企MBO的說法,,所以在最后希望國家在國企領(lǐng)導(dǎo)的評(píng)價(jià)和晉升機(jī)制上能有解決之道,。

還有網(wǎng)友說我過于極端,我覺得事實(shí)應(yīng)該比我說的更嚴(yán)重一些,。

大飛機(jī)就是一個(gè)集成過程,,核心的發(fā)動(dòng)機(jī)、電控系統(tǒng),、起降系統(tǒng)都是外購的,,買回來自己組裝一下。
最新的支線飛機(jī)“翔鳳”,,媒體宣稱取得了巨大成功,,美國GE公司還訂購了20多架ARJ21支線飛機(jī),。實(shí)際情況是,前提是ARJ21必須采用GE公司的渦輪發(fā)動(dòng)機(jī),,而且GE公司買了這些飛機(jī),,并不是用于美國,而是租賃給中國的航空公司在中國使用,。

高鐵,,號(hào)稱我們已經(jīng)達(dá)到時(shí)速350公里的世界最高水平,海外都還是250公里左右,,實(shí)際情況是我國的高鐵都是引進(jìn)國外的,,采購了國外的核心零部件后,在國內(nèi)組裝,。那為什么速度能夠超過國外呢,?列車速度達(dá)到一定程度,安全性難以保證,,如果國外的安全系數(shù)取的是0.3的話,,我們?nèi)〉木褪?.7。我們高鐵速度的提高不是由設(shè)計(jì)創(chuàng)新優(yōu)化,,或核心零部件性能提高達(dá)到的,而是以犧牲安全性為代價(jià)的,。核心零部件都是采購自國外的,,我們又怎么可能把別人甩在身后呢?

核電,,除了秦山一期300WMe機(jī)組完全自主研發(fā)的外,,后面從大亞灣就開始引進(jìn)法國M310堆型,到現(xiàn)在M310翻版(CNP600,CPR1000)全國到處都在大量建設(shè),,自己的300WMe機(jī)組再也沒有建設(shè)過了,,也沒有在原來基礎(chǔ)上改進(jìn)或開發(fā)了。引進(jìn)法國人的堆型,,法國人也沒有傳給核心技術(shù)和資料,,幾十年過去了,連一個(gè)下水管道都不敢修改,,卻到處吹捧自己國產(chǎn)化百分多少多少了,,這個(gè)國產(chǎn)化率的真相卻是“外資品牌在國內(nèi)加工生產(chǎn)的,或通過這些外企在國內(nèi)的代理企業(yè)購買的”,。

因?yàn)橛行┦烊嗽谝恍╊I(lǐng)域工作,,所以了解的比媒體上看到的多些,我才能有這些認(rèn)識(shí),,這就是現(xiàn)實(shí),。

國外的專家來到國內(nèi)的制造廠,,都十分驚嘆國內(nèi)制造廠的規(guī)模與設(shè)備精良;國內(nèi)制造廠的人去國外交流,,都十分鄙視國外的廠,,都用“小作坊”來稱呼別人。而實(shí)際情況就是,,人家的產(chǎn)品遠(yuǎn)銷全球,,供不應(yīng)求,聲譽(yù)超越國界,;國內(nèi)的很多產(chǎn)品,,除了低價(jià)外,基本上沒有其他優(yōu)勢(shì)了,。

作者: gengjigong    時(shí)間: 2010-11-4 22:25
事實(shí)的確如此,,只不過靠的是我們這些機(jī)械人士來創(chuàng)造更精的東西了!
作者: chenjunrun    時(shí)間: 2010-11-5 14:49
了解到了一些現(xiàn)狀,,謝謝分享
作者: 生而為贏    時(shí)間: 2010-11-5 16:44
本帖最后由 [email protected] 于 2010-11-5 16:45 編輯

回復(fù) 掃街 的帖子

要不社區(qū)共同推舉998為發(fā)改委的最高領(lǐng)導(dǎo)吧,!引領(lǐng)一下中國的裝備制造業(yè),我看花個(gè)10-20年趕日超美都有希望�,�,!
黨國是靠不住的,并且從來都沒靠得住過,,不信你好好翻翻歷史看看,。。,。,。。,。

作者: ywh362568    時(shí)間: 2010-11-5 20:05
回復(fù) wheren 的帖子

你說了好多,,讓我們長見識(shí)了。
你說的對(duì),,我們國企在資本沒問題的情況下,,為什么技術(shù)上就不能有很大的突破呢?
我想一方面技術(shù)的東西趕超起來確實(shí)是需要很長一段時(shí)間,。
我們引進(jìn)技術(shù)本身沒有問題,,但是我們總是不斷的引進(jìn),自己的東西遲遲沒有出來,。

也許這個(gè)新技術(shù)的研發(fā)周期實(shí)在太長,,國企領(lǐng)導(dǎo)覺得在自己任期內(nèi)還不如搞一些引進(jìn),好看一些,,有這個(gè)可能嗎,?



作者: 張撥叉    時(shí)間: 2010-11-5 20:58
可悲可嘆可惜,,無語:@:@
作者: 弱水    時(shí)間: 2010-11-7 13:33
以前是引進(jìn)、消化,、吸收,,可現(xiàn)在倒好,只引進(jìn)
作者: 丟了翅膀的鳥    時(shí)間: 2010-11-7 18:38
就好比一個(gè)從小沒有被教育好的孩子,,現(xiàn)在長大了,,從小養(yǎng)成的壞習(xí)慣很難改過來
作者: 冰霜傲雪    時(shí)間: 2010-11-7 19:55
說的很到位  我想  國家要想有長遠(yuǎn)的發(fā)展  就要認(rèn)清現(xiàn)狀  把真正的資金流入到研發(fā)上  實(shí)實(shí)在在的把技術(shù)搞上去    離了外國的技術(shù)支持  照樣很好的發(fā)展   
作者: 心結(jié)    時(shí)間: 2010-11-8 08:58
怎么說呢。,。,。所謂“希望越大,失望越大”吧
作者: salyncious    時(shí)間: 2010-11-8 14:30
說的太好了啊
作者: ledzeppelin    時(shí)間: 2010-11-8 16:35
好文,。                                         





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