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標(biāo)題: 請(qǐng)問：管殼式換熱器屬于壓力容器么,？,！ [打印本頁]
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-16 08:27
標(biāo)題: 請(qǐng)問：管殼式換熱器屬于壓力容器么,？,！
本帖最后由 憨老馬 于 2010-11-16 08:41 編輯 , Y T0 C' N* D' t! x
8 p9 [% T; ~& {" A' c6 y
根據(jù)國標(biāo)“管殼式換熱器(代替GB15l－1989) GB151-99CH”，管殼式換熱器應(yīng)該屬于壓力容器,，但最近行內(nèi)有人認(rèn)為：食品行業(yè)所使用的這類設(shè)備,，不是壓力容器，同時(shí)我也發(fā)現(xiàn),，國內(nèi)生產(chǎn)這類產(chǎn)品的廠家,，銷售這種產(chǎn)品，只有簡(jiǎn)圖（見附件）,。0 Q4 D6 b: B+ {* Z0 Y& q! z2 L9 c3 c
我也有點(diǎn)糊涂啦,！到底管殼式換熱器是否屬于壓力容器呢！,？
$ z+ D7 {7 K. M' n. d+ J O' U
（怎么上傳不了圖片）0 {7 x. i' L2 `5 P. ^ q- [2 q
這里上傳不了圖片,，我放在了相冊(cè)里：http://bbs.cmiw.cn/home.php?mod=space&uid=18541&do=album&picid=29622
& @' O d( L B( F$ U
: f- `- ?1 m0 K- M2 M0 y
作者: 包工頭 時(shí)間: 2010-11-16 13:43
前輩，既然是符合GB151,，就應(yīng)該是壓力容器,，GB150上面有定義的。
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-16 13:48
回復(fù) 包工頭 的帖子& K4 x! t8 I5 x9 A9 W
3 O0 N# W, d4 D4 j" K
感謝,！' k7 F, a# \2 `: a) G7 ^4 t
可就是有人說：從來沒有按壓力容器規(guī)定來處理這設(shè)備,！還有，國內(nèi)賣這設(shè)備的工廠怎么不提供相關(guān)資料呢,！
& U8 r) Z* s! }4 d
作者: 包工頭 時(shí)間: 2010-11-16 13:59
前輩,，管殼式換熱器不是什么高科技，換熱參數(shù)和安裝尺寸都是設(shè)計(jì)單位算好了的,，制造廠就是按圖施工交貨,，具體的換熱參數(shù)在銘牌上是有的，其實(shí)GB151上面也算得出來,。管殼式換熱器沒有按壓力容器處理,，估計(jì)也就是沒有按期檢驗(yàn),，檢驗(yàn)很麻煩，檢驗(yàn)也是敷衍了事,，但是都是有使用壽命的,，過了設(shè)計(jì)壽命一般就得換或者改制，我附近的一家化工廠就有因?yàn)閾Q熱器起垢太多堵塞,，聯(lián)接的容器發(fā)生爆炸的事故,。
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-16 14:16
回復(fù) 包工頭 的帖子 {7 E5 N1 M; I6 r
5 f0 w3 D% {; a& H1 j我們公司買這設(shè)備是用在飲料行業(yè)上的，剛找了一些行家咨詢,，他們也不把該設(shè)備作壓力容器來對(duì)待，估計(jì)其原因跟您說的一樣,！
( P) l( t) b# I, \! q0 K但是根據(jù)GB150,，這個(gè)設(shè)備絕對(duì)是壓力容器。
作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2010-11-16 14:18
先看一段定義：% _5 [- K5 h2 ~' q6 ]
工業(yè)生產(chǎn)中具有特定的工藝功能并承受一定壓力的設(shè)備,，稱壓力容器,。貯運(yùn)容器、反應(yīng)容器,、換熱容器和分離容器均屬壓力容器,。# @+ B5 ~# A: Q9 A! W
為了與一般容器(常壓容器)相區(qū)別，只有同時(shí)滿足下列三個(gè)條件的容器,，才稱之為壓力容器：# b! h1 l9 Y |6 w, \4 f; a1 e, I
(1)最高工作壓力≥9.8×104PA(1Kgf/cm2),；
8 I8 s0 g% U- e8 ~! a(2)容積≥25L，且工作壓力與容積之積≥200L.Kgf/cm2(1960×104L.Pa),；( v! K# J7 t. N8 \ V
(3)介質(zhì)為氣體,、液化氣體或最高工作溫度高于標(biāo)準(zhǔn)沸點(diǎn)的液體。
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( r7 @1 t4 o1 l在食品工業(yè)中所使用的管殼式換熱器,，是否是壓力容器,，要看是否符合以上三條件？! @/ f9 F( S( E
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-16 14:21
回復(fù) 憨老馬 的帖子
; ?7 F" w6 ]6 y; v7 I4 n1 P
( {: A" \0 a0 x/ @8 W個(gè)人以為,，造成這種局面的原因在于：首先,，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的描述有些“模糊”的地方，例如：
“1.4, 下列各類換熱器不屬于本標(biāo)準(zhǔn)管轄：…… d) 已有其它行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)管轄的換熱器,。諸如制冷,、制糖、造紙,、飲料等行業(yè)中的某些專用換熱器,。......”
什么是“某些專用換熱器”，該標(biāo)準(zhǔn)既沒有明確說明,，也沒有指出到底哪些行業(yè)還有那些其它那些標(biāo)準(zhǔn),，這說明我們這個(gè)GB 151 -1999 有點(diǎn)不太嚴(yán)謹(jǐn)…那個(gè)啥,是吧,？…，因此,，也就給了某些人投機(jī)取巧的可能性,。
個(gè)人認(rèn)同2樓的意見, 若沒有人能夠具體說明該產(chǎn)品適用于其它行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，則應(yīng)該最低應(yīng)該這個(gè)GB 151 -1999的要求執(zhí)行,。作為生產(chǎn)制造廠家, 應(yīng)該嚴(yán)格要求自己,，盡量提供規(guī)范的技術(shù)文件。
哈哈,，說白了,，這又是一個(gè)端正態(tài)度的問題！
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-16 14:37
回復(fù) Jetcut 的帖子" Z/ ]0 H, V: Q* _8 P+ t
! u8 w1 R/ Z; T
我個(gè)人也覺得有點(diǎn)“被忽悠”感覺,！
" j7 l# r8 {& r% q, z+ ^. S( g* K因?yàn)楝F(xiàn)在這項(xiàng)目比較大,，使用這種設(shè)備也比較多，如果不弄清楚,，以后怕出問題,！; J, t8 z& @' |" @
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-16 14:54
回復(fù) 憨老馬 的帖子
7 B: i3 Q% w3 }! s! J- i/ V9 L( x, ~( W
如果我沒說錯(cuò)的話，有不少人是吃壓力容器檢驗(yàn)這碗飯的,。對(duì)于這類工作壓力不是太高的,，不會(huì)造成重大人員傷亡的，模糊一些反而對(duì)他們的生活有利些,，他們可以靈活掌握“執(zhí)法力度”,，所以也懶得去搞清楚，水至清 則無魚嗎,。
; e1 z6 U3 d0 c+ T1 y" y
' p" ^3 B) Z( K2 L n2 k不知您這里用的管殼式換熱器的工作壓力多大,？
2 h1 E4 q$ c3 |* a2 ~
作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2010-11-16 14:54
本帖最后由 見習(xí)生小王 于 2010-11-16 15:25 編輯
% r/ ^% F: x- u2 y% U& E4 I+ @$ ?) f/ k# v" ]
回復(fù) 見習(xí)生小王 的帖子
& \" c5 ]- V+ Y% @. ~, L! P+ w) S. z
這是來自百度百科名片的表述，相信其具有一定的可信度,。 f: }; G7 [5 r2 k# O% k6 _
另外,，還找到以下內(nèi)容：
( F0 h' [2 ~/ ] p+ H8 f/ Y7 B. V中華人民共和國國務(wù)院令 “特種設(shè)備安全監(jiān)察條例” 第八章第九十九條中 關(guān)于壓力容器的含義為：
壓力容器，是指盛裝氣體或者液體,，承受一定壓力的密閉設(shè)備,。其范圍規(guī)定為最高工作壓力大于或者等于0.1MPa（表壓），且壓力與容積的乘積大于或等于2.5MPa·L 的氣體,、液化氣體和最高工作溫度高于或者等于標(biāo)準(zhǔn)沸點(diǎn)的液體的固定式容器和移動(dòng)式容器,；盛裝公稱工作壓力大于或者等于0.2MPa（表壓），且壓力與容積的乘積大于或者等于1.0MPa·L 的氣體,、液化氣體和標(biāo)準(zhǔn)沸點(diǎn)等于或者低于60℃液體的氣瓶,；氧艙等。
, i% ?( ~% O$ z8 j
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-16 14:57
回復(fù) Jetcut 的帖子
" S: D% [- j3 y3 K. ^4 }
. G; z* @# n8 i+ ]; B' L" m呵呵,，一般不會(huì)超過0.6MPa,。# ], \( ?5 Z# `2 \) F, n
作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2010-11-16 15:28
生產(chǎn)廠并非糊弄,，換熱器中的液體，其最高工作溫度,，如果未達(dá)其標(biāo)準(zhǔn)沸點(diǎn),，即可排除。
作者: 包工頭 時(shí)間: 2010-11-16 15:40
建議前輩把GB150,，GB151先看下,，百度一下，到處都有pdf版的
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-16 15:44
本帖最后由 憨老馬 于 2010-11-16 16:00 編輯
5 Y( A% H, e3 S/ c& W
6 n0 u- P" h! _" `7 S2 o3 k謝謝各位,！
; M5 J F* E% Y% t* j
剛才去看了下買回來的設(shè)備銘牌：8 V0 @5 O0 L9 `' R. ?( X
1,、設(shè)計(jì)壓力：1/1.25MPa(銘牌上這個(gè)單位都打錯(cuò)，打成：Mpa);
( A$ u- ^: {! n3 f1 Y, v2,、蒸汽壓力：≤5bar;! r4 n ]% y) A1 L X- Y
3,、設(shè)計(jì)溫度：≤160℃
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-17 06:48
回復(fù) 憨老馬 的帖子( w0 M" Z6 @: @ h$ y4 W. G/ U
E* h8 d, e/ a3 {' o! j' Z# a又看了一下有關(guān)資料，除了前面各位大俠提到的兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)：GB150-1998 鋼制壓力容器,；GB151-1999 管殼式換熱器, s8 ]* [8 m& P2 z' }/ Z6 B
我覺得還應(yīng)該注意到以下兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn): HG/T 2650-1995 鋼制管式換熱器 和 JB/T 4717 -92 U型管式換熱器型式與基本參數(shù)。+ O4 h v" a* B( E! ~) {
為了方便各位大蝦繼續(xù)探討,，特此將本人搜索到的以上標(biāo)準(zhǔn)轉(zhuǎn)貼在下面,，請(qǐng)大家隨意下載認(rèn)真閱讀，并歡迎參與討論,。4 H9 X* D: g% ^0 P2 ]2 h
[attach]196860[/attach]
4 k. Y, f6 r1 ^% P7 l1 Z: J
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-17 06:53
繼續(xù)發(fā). c; v T6 f3 W8 H
- ]9 B2 t; X3 U, Q3 T
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-17 06:54
[attach]196862[/attach]
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-17 06:57
[attach]196863[/attach]
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-17 07:01
GB150-1998標(biāo)準(zhǔn)PDF原稿文件太大,，就不上傳了。各位網(wǎng)友如需要,，可以在網(wǎng)上搜索一下,。
作者: 聶德平 時(shí)間: 2010-11-17 08:03
結(jié)合容規(guī)和國標(biāo)，確定應(yīng)該不難的
作者: 聶德平 時(shí)間: 2010-11-17 11:44
摘自GB150,、151% S5 ]' |: h1 e& K+ c
[attach]196886[/attach]! w. K, J) O8 ?2 F& P
[attach]196887[/attach]' m# ^ ?' r# I) G2 i9 s" F
好長(zhǎng)時(shí)間不做壓力容器了,，容規(guī)找不到了& U4 y4 R3 f5 |% h R: J; o0 |& Y
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-17 11:51
本帖最后由 Jetcut 于 2010-11-17 12:01 編輯
7 x% l: O% Z9 L8 [$ m9 l
3 V4 ?9 j" w' T3 t; d% l3 e- h7 R回復(fù) 憨老馬 的帖子- H- Q: p! a3 a0 l
- D& x& P' a5 W: J% z8 P/ ^
根據(jù)您給出的如下銘牌數(shù)據(jù)
) M2 H' f8 J! }8 t, [. s! U1、設(shè)計(jì)壓力：1/1.25MPa;; G: N: F* b/ b! \; r4 `
2,、蒸汽壓力：≤5bar;* s+ U/ { D) Q2 c
3,、設(shè)計(jì)溫度：≤160℃
$ d$ U$ g, N( A- i- G( Y9 Y首先可以明確該換熱器的一種介質(zhì)為蒸汽，故見習(xí)生小王在12樓的意見不能采納,。
: I+ V3 B K4 r2 a2 F再就是第2個(gè)條件：PV =0.8(MPa)*25（L) =20,。（〉2.5)
* ?- Y, ~" }- D. {2 B按以上兩條，您的這個(gè)產(chǎn)品應(yīng)該屬于一類壓力容器,。
" [- C; Z: i5 d) E% _* B如果倒過來算一下, 按照P = 0.8, PV>=2.5, V應(yīng)該〉=3.125( L)# S+ M& b2 X: ^$ T P8 V1 k8 n
我這里有個(gè)疑問：這個(gè)體積V確切地?cái)?shù)據(jù)是多大,？我指的是換熱器中蒸汽管道部分的確切體積，而不是整個(gè)換熱器的體積,。該換熱器的另一種換熱介質(zhì)是什么,？飲料,？？,？
6 ?3 X7 a. B# ]: I
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-17 12:06
本帖最后由 憨老馬 于 2010-11-17 13:23 編輯
% S4 D6 O# s8 c1 ^6 U9 A
2 w! c5 V1 q# F G5 H& c回復(fù) Jetcut 的帖子6 [' H- Z, [7 |3 S# k
9 o" m' b/ f' i' B
回Jetcut 的帖子
. t4 q& t9 j. B, c* i4 R0 n1,、介質(zhì)為確實(shí)蒸汽，使用壓力應(yīng)該為0.6MPa;
, N: n0 T9 [1 F5 v3 s2,、換熱器的體積V=26( L),，是換熱器中蒸汽管道部分的確切體積；: C% F" t- s# y7 M* m; L
3,、另一種換熱介質(zhì)是液體,，有可能是飲料，也有可能是酸堿液,。
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-17 12:27
回復(fù) 憨老馬 的帖子2 D# H6 W1 e$ v* U
) h5 F2 f, [" r5 [1 i3 \
應(yīng)該可以確定屬于一類壓力容器（按壓力容器安全技術(shù)監(jiān)察規(guī)程）,。至于具體的技術(shù)要求和規(guī)范，我個(gè)人以為上面提供
$ c$ Z {1 S% S. E" V的那兩個(gè)機(jī)標(biāo),，即HG/T 2650-1995 鋼制管式換熱器 和 JB/T 4717 -92 U型管式換熱器型式與基本參數(shù)
, s5 [9 B& r9 `) v7 y更適合您這里這個(gè)產(chǎn)品,。+ V6 H6 F: s0 ?/ m
對(duì)于我前面提到的GB151中對(duì)于管殼式壓力容器標(biāo)準(zhǔn)的“模糊”描述，我想大概也可以理解為就是這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)了,， 哈哈,，不知對(duì)否？請(qǐng)?jiān)徫业南胂罅�,，歡迎拍轉(zhuǎn)啊,。
$ ?* D" m/ f* Y0 @% ~' M
作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2010-11-17 17:11
從安全管理網(wǎng)上找來的，供老馬參考：4 K$ p. D9 D* I5 U
[attach]196940[/attach]8 h- G; y; [7 x" k+ a' k
[attach]196939[/attach]
. a8 B2 O4 |$ S. v9 h' L" ?( W- X[attach]196938[/attach]
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作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-17 22:25
回復(fù) 見習(xí)生小王 的帖子
7 t1 P3 M7 j% d- ^$ }+ I, F7 A6 ^2 s" S7 h9 t6 @! n0 F7 w- S
謝謝您上傳資料,，這非常有利于大家把老馬的這個(gè)題目搞清楚,。同時(shí)，對(duì)于我們這些參與討論的人來說,，也是一次學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì),，所以我們也要謝謝老馬，哈哈,。
9 E- C3 K2 R" {老馬,，關(guān)于您的這個(gè)換熱器，我這里還有一個(gè)小問題：介質(zhì)的工作溫度如何,？請(qǐng)您繼續(xù)指教,。謝！- Z6 W6 N3 A, o8 s5 ?
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-18 08:19
本帖最后由 憨老馬 于 2010-11-18 08:21 編輯
6 {+ @+ G7 I0 \. D$ B$ G8 J% o( h Y/ C8 d
回復(fù) Jetcut 的帖子
! ]* K2 z/ O( B: h; w6 S2 E/ o' O- k! g/ P2 g
[attach]196988[/attach]/ d; u. q0 {" ^
回Jetcut友：
) K1 x- b9 U) Q/ M呵呵,！Jetcut友言重啦,，不敢指教，多得您和各位的幫助！
8 ^! M6 C$ K+ Q4 A在這里我們是用在CIP上,，對(duì)酸堿液和水的加溫,，出口只須70℃。
作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2010-11-18 10:25
從老馬提供的參數(shù)看,，生產(chǎn)廠顯然在打擦邊球,，瞅準(zhǔn)該換熱器的實(shí)際使用條件，正處于監(jiān)管的邊界,，來一下模糊處理,。) H% T' ?. e+ E- M) R$ s
不過，該廠生產(chǎn)換熱器,，應(yīng)該有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn),，也就是按標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)，按照銘牌數(shù)據(jù),，在該設(shè)備的使用地的技監(jiān)局,，說不定哪天會(huì)來找麻煩的。老馬的擔(dān)心不無道理,。
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-18 10:35
回復(fù) 見習(xí)生小王 的帖子1 E* P; n) R. s; i
5 r Z1 w. u" y" J0 Q3 m1 Q從老馬提供的參數(shù)看,，生產(chǎn)廠顯然在打擦邊球，瞅準(zhǔn)該換熱器的實(shí)際使用條件,，正處于監(jiān)管的邊界,，來一下模糊處理。
/ i+ Y i" J7 M5 I+ o% L. _( v$ Z- x) |& \不過,，該廠生產(chǎn)換熱器，應(yīng)該有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn),，也就是按標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn),，按照銘牌數(shù)據(jù)，在該設(shè)備的使用地的技監(jiān)局,，說不定哪天會(huì)來找麻煩的,。老馬的擔(dān)心不無道理。
c4 {6 e ?! o! k- ~1 T) m+ W3 A- q/ Q+ F0 v
1,、從合同上看,，生產(chǎn)廠使用的是企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)；/ ^, s" |- f2 h/ I
2,、站在經(jīng)濟(jì)角度上,，作一般設(shè)備使用，對(duì)三方（生產(chǎn)廠,、我們裝備和用戶）都劃算,，而且省卻很多繁復(fù)的手續(xù)；
6 B# W G% |% C8 ~+ k1 u3、但如果用戶當(dāng)?shù)氐募急O(jiān)局一旦來,，那麻煩就大啦�,。ㄎ揖褪沁@樣提醒老板和眾仝仁的）
作者: Jetcut 時(shí)間: 2010-11-18 10:46
回復(fù) 憨老馬 的帖子& f' }) S8 S' ]! p
" T8 V; P% a! R9 z4 P% m謝謝您的解釋，很清楚,。您的圖也很美
作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2010-11-18 12:33
回復(fù) 憨老馬 的帖子7 Y! B0 q n4 i, [, k" P) z( J
( |2 q) P0 C5 D7 @
就是嘛,，盡管有這么多的標(biāo)準(zhǔn)和條例、規(guī)章,，但“最終解釋權(quán)”還在當(dāng)坊土地手里,，那首歌是怎么唱來著：
& [# {! P3 {, v# ]/ O& e7 a5 o說你是，你就是,，不是也是,。
' }! b( @" T$ |# O1 g6 [: G# B說不是，就不是,，是也不是,。
9 G. R6 k0 ~/ d: ^( x1 o
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2010-11-18 13:28
回復(fù) 見習(xí)生小王 的帖子. z( z1 K* j2 ?
, l( t# X8 \+ q7 p
在很多問題上，我們不缺法規(guī),，缺的是執(zhí)行,！7 K* A5 ]. d2 {0 p
我所在的公司，成立十多年,，早期買的設(shè)備,，有的是壓力容器，當(dāng)時(shí)都按規(guī)定辦了證,，但這么多年來,，從來沒有人來過問，還好沒有事,！
! [0 l; _+ u, g( k" h
作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2010-11-18 17:03
這就是典型的行政不作為,，不出事，就是大家都沒事,。
作者: shyj19 時(shí)間: 2010-12-25 12:59
船舶中將壓力容器和熱交換器就放在一欄要求船檢證書
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