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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 制造行業(yè)有哪些惡行,、毒瘤需要治理,？大家列舉 [打印本頁]

作者: 老鷹 時間: 2011-1-14 10:00
標(biāo)題: 制造行業(yè)有哪些惡行,、毒瘤需要治理,？大家列舉
每個社會每個行業(yè)都有不如人意的地方需要改。從追風(fēng)這個收到熱烈討論的主題
（各位機(jī)械制造業(yè)者都醒醒吧,！不要再禍國殃民了,！
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=195311）受到啟發(fā)，大家來列舉一下：
在中國,，在機(jī)械設(shè)計制造這個行業(yè)（因?yàn)槊總€行業(yè)都有設(shè)備,，也可擴(kuò)大到整個制造業(yè)），整個市場秩序存在哪些問題,，微觀角度來觀察,，都存在哪些惡行和毒瘤（至少也是某種不良行為），對他人,，對上家或下家造成損害,，使得市場秩序惡性循環(huán)。

希望結(jié)合自己的實(shí)際經(jīng)驗(yàn),，或符合事實(shí)的見聞,，具體一點(diǎn)，如能加以分析,，探討一下這種惡行的由來和背景,，則更好,。要治病，先診斷,。

大俠親歷與博聞或高論值得期待,，小蝦實(shí)錄也同樣精彩,。

重大加分隨后就到,！

作者: 小蝦1111 時間: 2011-1-14 10:38
1采購機(jī)械的都要吃回扣。
2小廠售后不錯,，大廠就不行,，特別是國企。

作者: 技術(shù)眼鏡 時間: 2011-1-14 11:09
本帖最后由技術(shù)眼鏡于 2011-1-14 11:30 編輯

中國的制造業(yè)最大的毒瘤是缺乏研發(fā)能力,急功近利,從業(yè)者,老板都一樣.具體點(diǎn)來說吧,在我的設(shè)計過程中,很多時候我都會采用一些質(zhì)量好的諸如軸承,線型滑軌,液壓元件等零部件,基本上設(shè)計參數(shù)以進(jìn)口部件為標(biāo)準(zhǔn),結(jié)果最終采用的卻是國產(chǎn),價格低廉的產(chǎn)品,后期的維護(hù)費(fèi)用卻超過原來的設(shè)計成本.

作者: 小蝦1111 時間: 2011-1-14 11:11
現(xiàn)在對于給國企機(jī)械的偷工減料的很猖獗,。40Cr的軸敢用45鋼的,。6平方的線敢用膠皮一樣2.5平方的。軸承也敢用山寨的,。反正國企好忽悠,。

作者: 甌江小杰 時間: 2011-1-14 11:40
機(jī)床也出山寨。大廠售后真的讓人難以恭維,。特別是沈陽機(jī)床和大連機(jī)床,。

作者: zy-hz163 時間: 2011-1-14 11:46
我見到一個小廠 “熱處理工序”：夾住工件，在氣割上燒紅,，然后放到水里撲哧一下,！看得我膽戰(zhàn)心驚！呵呵,！

作者: lixiabiao 時間: 2011-1-14 11:54
,！呵呵，新手只能看前輩的發(fā)言,！學(xué)習(xí)中,！

作者: 孤酒 時間: 2011-1-14 11:54
本帖最后由孤酒于 2011-1-14 13:52 編輯

其實(shí)感覺最大的問題出在檢測機(jī)構(gòu)上，目前國外有很多權(quán)威性的檢測機(jī)構(gòu),，絕對不會弄虛做假,，出檢測報告完全以事實(shí)為依據(jù)。
而國內(nèi)目前的情況完全相反,，一切問題可以靠錢,、關(guān)系解決，證書只是一張紙,，材料報告,、熱處理報告甚至精度報告都可以隨意出，就像追風(fēng)說的,，一個小企業(yè)要想做到產(chǎn)品出口,，自己要買硬度,、材料、精度等等一系列檢測儀器,，這些僅僅是檢測自己要進(jìn)的料,，而要出的就沒有一個可行的保障了。
所以感覺如果真正能有一家權(quán)威檢測機(jī)構(gòu),，檢測報告絕對不弄虛作假,，認(rèn)證情況絕對貨真價實(shí)，那國內(nèi)的機(jī)械行業(yè)會是另一番景象,。

作者: 激光gavin 時間: 2011-1-14 13:40
1,。工人為完成產(chǎn)量，不計較質(zhì)量,。
2,。機(jī)械設(shè)計不合理，用電氣來彌補(bǔ),。
   例如：絲杠的間隙大了,，用數(shù)控系統(tǒng)的反向間隙來補(bǔ)償
            ”機(jī)械精度達(dá)不到，沒事,，我們用光柵尺“ 我廠經(jīng)典臺詞

作者: crab22 時間: 2011-1-14 13:47
抄襲肆無忌憚,，創(chuàng)新成無源之水；劣貨,、假貨充斥,，劣幣逐良幣盛行，質(zhì)量江河日下,。國家不管不顧,，市場環(huán)境令人揪心。

作者: 孤酒 時間: 2011-1-14 13:49
其實(shí)不是很了解國外的具體機(jī)械行業(yè)檢測情況,，一次看電視,，介紹一家檢測單位，隨即想到機(jī)械行業(yè)的檢測,。
目前也接觸一些外協(xié)外購,，一說什么合格證、檢測報告都全的很,，但實(shí)際一測基本沒有合格的,，這樣的大環(huán)境下，就是想做合格的產(chǎn)品,，也并非一家所能為的,，如此推來要想真正做出合格的產(chǎn)品，往往要像過街大俠所說的：先開一座礦,，從冶煉做起,，然后熱處理,、機(jī)加等等。其實(shí)如果有真正權(quán)威的部門,，能夠判定這東西好就是好,，不好就是不好，那么一個環(huán)節(jié)一個環(huán)節(jié)控制,，最后也不是不能達(dá)到世界先進(jìn)水平,。
其實(shí)一直在考慮一個問題：我們的裝備并不比別人差，投的錢并不比別人少,，中國人也是公認(rèn)的聰明人,，為是什么真想做好一個機(jī)械就這么難呢？
國內(nèi)機(jī)械缺的不是技術(shù),，不是人才，也不是錢,，缺的是基礎(chǔ),，是按步就班、踏實(shí)做事的作風(fēng),，如果有專業(yè)的機(jī)構(gòu)能夠負(fù)責(zé)任地對每個環(huán)節(jié)都做控制,，而不是像曾經(jīng)的牙防組一樣收錢發(fā)證，最終的結(jié)果就是大浪淘砂,，剩下的只有金子,。
但以目前的情況，如果鋼材真的完全按要求做檢測,，可能很多大的鋼廠的鋼材都出不了廠了,。

作者: wxhsd 時間: 2011-1-14 13:53
整個行業(yè)都存在一些不良的潛規(guī)則，好多小廠要給大廠配套,，進(jìn)去“很難”的,。

作者: 掃街 時間: 2011-1-14 13:59
企業(yè)電腦從操作系統(tǒng)到三維軟件都是盜版的，這種環(huán)境能有尊重知識產(chǎn)權(quán)的氛圍嗎?

作者: 2266998 時間: 2011-1-14 15:17
時代沒有發(fā)展到那個階段,，你怎么呼吁都沒有用,，人家以為你神經(jīng)了，
關(guān)于認(rèn)證,，我不知道有多少人知道‘UL實(shí)驗(yàn)室’,，可以仔細(xì)看一下，看看人家怎么玩,，破壞性實(shí)驗(yàn),，發(fā)你證書，有問題,，UL說：爺賠你,！
這要有一個階段了,，大家都以仿冒為榮的時代，是沒有辦法的,，現(xiàn)在也有些公司作這個,，人家的東西找你看，給銀子,，你負(fù)責(zé),，也可以玩，關(guān)鍵是你敢不敢,，中國的事情是收銀子的時候大家在,，有問題了，大家都溜了,，

作者: 老鷹 時間: 2011-1-14 15:21
回復(fù) 2266998 的帖子

市場自己規(guī)范和發(fā)育看來是主要的,，但華爾街也是在惡行和監(jiān)管的循環(huán)較量中發(fā)展起來的，所以人的覺醒,、認(rèn)識和外力監(jiān)管等也有一定的作用,。

作者: zhgjxshqll 時間: 2011-1-14 15:23
工人的質(zhì)量意識不高，某鋼鐵公司為了搶產(chǎn)量竟然修改加熱時間,，他可能為了使加熱時間縮短隨意改成加熱時間,，造成鋼的性能不合格，哎...

作者: 2266998 時間: 2011-1-14 15:31
回復(fù) 老鷹的帖子

我聽一個特明白的家伙說,，民眾必須要引導(dǎo),，在引導(dǎo)的同時使其開化，否則,，一個國家,、一個民族還要精英干什么？
米國,，華爾街有壞人,，連米國都承認(rèn)，但同時又有識別壞人的家伙,，有發(fā)言權(quán),，有說話的能力，這個在我國非常欠缺,，

民眾,，在極其窮困的時候，做點(diǎn)假冒偽劣的東西也行,，為了生活嗎,，但你得逐漸引導(dǎo)，使其走正路，
你不引導(dǎo),，使假冒成了社會主流,，就現(xiàn)在這個德行，海龜,，在米國混不動了,，回來辦個公司，暈項(xiàng)目費(fèi)用,，因?yàn)樗胱哒�,，沒有路給他，最終就成了‘壞人’,，

作者: 技術(shù)眼鏡 時間: 2011-1-14 15:35
回復(fù) 孤酒的帖子

監(jiān)測不過是一種控制機(jī)制,并不能從根本解決中國制造業(yè)的問題,實(shí)際上國家的行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)看起來都很標(biāo)準(zhǔn),真正執(zhí)行的又有幾家,行業(yè)本身并沒有自律行為,追求利益最大化,盲目無序的競爭,這些都是作為機(jī)械人很難控制的.行業(yè)里有這樣的傳聞,因?yàn)槟迟|(zhì)量工程師太較真,挨老板或員工的毆打!

作者: 技術(shù)眼鏡 時間: 2011-1-14 15:41
還有去年國家不是弄一個什么ISOXXXX企業(yè)執(zhí)行狀況調(diào)查,大家都知道能按要求執(zhí)行的成本,當(dāng)時到我所在公司來調(diào)查的是江蘇某認(rèn)證咨詢機(jī)構(gòu),來調(diào)查了一個禮拜時間,估計老板連頓飯都沒請吃,最后也弄個調(diào)查合格.

作者: 福鳥天峰 時間: 2011-1-14 17:10
回復(fù) 技術(shù)眼鏡的帖子

呵呵,，一般都是直接給紅包的

作者: 小蝦1111 時間: 2011-1-14 17:30
回復(fù) 技術(shù)眼鏡的帖子

插一句。我單位生產(chǎn)的產(chǎn)品有一段時間被質(zhì)檢大量判不合格,。老大急了,。直接把質(zhì)檢的頭喊來。告訴他你不放老子把你調(diào)到我單位慢慢收拾你,。質(zhì)檢的頭還不是乖乖就范,。最后很多發(fā)出去的貨又退回來。又賠錢,。

作者: fengxing1314 時間: 2011-1-14 18:31
偷工減料、假冒仿制,、惡意欠款

作者: 李俊龍玉 時間: 2011-1-14 19:04
從開始的不重要工件開始麻痹,，出了事問題也不大，等到了重要工件了,，也照樣麻痹,，漸漸地就出了大問題。
關(guān)鍵很多時候都是憑著良心去做的,。一點(diǎn)一點(diǎn)來糾正這種不合理的現(xiàn)象,。

作者: 山東張林 時間: 2011-1-14 22:46
呵呵太多了。,。,。。,。,。。,。,。。。,。,。。,。,。。

作者: 山東張林 時間: 2011-1-14 22:48
回復(fù) zy-hz163 的帖子

這個方法也是可以的,。例如45#鋼加工的螺桿有這個方法熱處理,。很好用

作者: wangdong 時間: 2011-1-15 09:59

zy-hz163 發(fā)表于 2011-1-14 11:46
我見到一個小廠 “熱處理工序”：夾住工件，在氣割上燒紅,，然后放到水里撲哧一下,！看得我膽戰(zhàn)心驚！呵呵,！

兄臺是在大廠作的吧,。我這小廠這些多的很呢。老板牛B天天吹,。東西做的嘛,，有同心要求的給弄偏心0.5MM了也照舊入庫。哈,，這就是垃圾出產(chǎn)地,，專業(yè)生產(chǎn)垃圾。

作者: 包工頭 時間: 2011-1-15 10:08
除非政治體制發(fā)生根本改變,，否則神馬都是浮云,！

作者: 門前的小木橋 時間: 2011-1-15 10:28
以次充好，假冒偽劣,，這種現(xiàn)象很普遍,。很多產(chǎn)品有二手市場很正常，可有些廠家或商人翻新后裝成新產(chǎn)品銷售,，一旦分不清就會上當(dāng),。還有些企業(yè)或個人有意購買不合格但價格便宜的零部件，組裝成產(chǎn)品,，以次充好,。降低產(chǎn)品的使用壽命。

作者: 桃花島 時間: 2011-1-15 11:04
惡性與否,？關(guān)鍵是著眼點(diǎn)
這個問題其實(shí)主要是使用者的問題：一個惡人拿菜刀去殺人,，難道說是生產(chǎn)菜刀老板的責(zé)任？難道是菜刀設(shè)計工程師的錯,？
電纜芯細(xì)了,，不是生產(chǎn)電纜的過錯,。首先要問的是購買者是否預(yù)先知道？其次是使用者是否還“大膽”使用,？
我們曾訂購過銅芯細(xì)外包膠皮很粗的纜線,，用在磨損和受擠壓的地方。
三聚氰胺是食品添加劑,，是國家明令允許的,。關(guān)鍵在使用者掌握的度。酒是國家允許生產(chǎn)的,，婚慶,、慶功宴上是少不了的。但是酒后醉駕的事件也屢見報端,。
明明一次性的東西,，非要去代用優(yōu)等品，使用者愿意,。
汽車的檔次之大可謂相當(dāng)?shù)膽沂�,，�?、3w的到幾百w的都有,，你能說賣幾w的車就是假冒偽劣,？
..................
當(dāng)然有些是真正的惡行，但那是極少數(shù)
最近公司購進(jìn)了幾臺設(shè)備,，當(dāng)然也都是一些末流的東西,，因?yàn)榫统瞿敲葱┿y子。但是在商談中,，商家或是廠家都有對自己的產(chǎn)品性能給予明示,，當(dāng)問及其性能與××品牌相比較時，都告知：達(dá)不到,，有距離。

有急事,，止筆

作者: everfree 時間: 2011-1-15 11:34
偷工減料,，以次充好。
這是文化傳統(tǒng)的原因,。我們這個文化里,，精工細(xì)作者是傻瓜，盛行的是劣幣驅(qū)逐良幣的造反搶劫思想,。

作者: guuo 時間: 2011-1-15 14:24
中國是個制造“大”國,，從這個“大”上來看，就會產(chǎn)生很多的問題,，自古凡是大的,，都會有其不盡人意的地方。比如粗枝大葉，大而無神,，臃腫龐大等,。其實(shí)“大”本身并沒有錯，關(guān)鍵是使之成為大的過程,，不計較后果的浮夸,。中國人好面子，耗費(fèi)了6000億資金舉辦一屆奧運(yùn)會,，世博會上空前7000萬的人流,，勞民傷財之舉實(shí)屬不當(dāng)，換回的只有老外的一句“Wonderful,！”,。歸根結(jié)底是一個民族的素質(zhì)問題，中國人有智慧,，但不夠嚴(yán)謹(jǐn),，中國人有毅力，但不夠有想象力,，中國人有自尊,，但不夠有自信。談到中國人的管理,，也不一般,，十幾億人能夠齊心協(xié)力地圍繞在一個黨的周圍，足以說明中國人自己的領(lǐng)導(dǎo)管理能力,�,？墒窃倏纯聪旅娴碾A層，從政府到企業(yè),，無一不體現(xiàn)懶散,，得過且過的作風(fēng)。這個幾千年來傳承下來的“文明”,，不是能靠一己之力并且在短時期內(nèi)所能改變,。如果說心態(tài)會決定一個民族的命運(yùn)，那么一個社會的風(fēng)氣會決定一個民族的心態(tài),。

作者: yestwp 時間: 2011-1-15 15:12

老鷹發(fā)表于 2011-1-14 10:00
每個社會每個行業(yè)都有不如人意的地方需要改,。從追風(fēng)這個收到熱烈討論的主題
（各位機(jī)械制造業(yè)者都醒醒吧！ ...

我以前就說過了,，問題關(guān)鍵在于劣幣驅(qū)逐良幣,。

這個不是單憑一兩家能改正的

我最近購買了一個同行做的產(chǎn)品來做比較，號稱是用小巨人的機(jī)子來做的,。好東西,，結(jié)果我一收到貨,，驗(yàn)了一下，完全不符合基本的出廠規(guī)定,，至少在我這里是壓根不能算良品的,。

里面要求表面Ra0.8的關(guān)鍵運(yùn)動部件，居然是用普車直接加工就完事的,，那個毛糙,。。,。刀痕掛手,，有毛刺。,。,。還有好幾個地方拋光未到位，還能依稀見到毛胚面,。,。。,。

我仔細(xì)想了一下,，為什么這樣的廠能存在擴(kuò)大，第一,，忽悠,。靠忽悠就能賺錢,。第二就是價格競爭力,，也就是劣幣驅(qū)逐良幣的關(guān)鍵所在。那個運(yùn)動部件是在里頭的,，說真的,，估計沒幾個人會拆開來一個一個零件檢驗(yàn)，這個東西裝上去用當(dāng)然能用,，問題是和規(guī)定的要求距離很遠(yuǎn)呢,，引起的后果可大可小。

作者: yestwp 時間: 2011-1-15 15:28

桃花島發(fā)表于 2011-1-15 11:04
惡性與否,？關(guān)鍵是著眼點(diǎn)
這個問題其實(shí)主要是使用者的問題：一個惡人拿菜刀去殺人，難道說是生產(chǎn)菜刀老板的 ...

真小人比偽君子要強(qiáng)多了

至少小人敢承認(rèn)自己

前不久我在采購切削液,，問了三家,，每一家都說自己是能夠如何如何如何，結(jié)果真出了問題,，解決方法非常千篇一律,，寄補(bǔ)充夜過來,。殺菌的寄殺菌液，泡沫多的寄消泡液,。三個月內(nèi)三次更換切削液,，杯具。,。,。

沒有一個是從源頭反思自己的配方的不足之處的

作者: 老鷹 時間: 2011-1-15 15:33
回復(fù) yestwp 的帖子

忽悠�,？亢鲇凭湍苜嶅X

這說明買方太傻,？為什么那么容易被忽悠呢？

劣幣驅(qū)逐良幣是個現(xiàn)象,，本質(zhì)問題在于容許劣幣泛濫,，說到底是政府監(jiān)管不力。

作者: everfree 時間: 2011-1-15 16:28

咱們這里

政府是“人民”的領(lǐng)導(dǎo)者,，而不是“人民”的雇員,，不該有這種要求啊。

作者: yestwp 時間: 2011-1-15 19:40

老鷹發(fā)表于 2011-1-15 15:33
回復(fù) yestwp 的帖子

這說明買方太傻,？為什么那么容易被忽悠呢,？

不可能每樣都驗(yàn)證的，而且采購員也并不一定要精通該產(chǎn)品,。

作者: fan782830040 時間: 2011-1-15 20:57
國家正在轉(zhuǎn)變,。近幾天不是一直在提知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)麻。技術(shù)就是落后�,�,！

作者: verysedate 時間: 2011-1-15 23:06
我看歸根到底是貧富差距惹的禍，大家一切向錢看齊,，從監(jiān)管部門到工廠生產(chǎn),，都只盯著錢，有誰去好好的看質(zhì)量,，只要掙錢,，不出問題就行。

作者: 20002009 時間: 2011-1-16 15:32
誘惑太多,，太急躁,。老板光想賺錢，,，沒長遠(yuǎn)規(guī)劃,，員工光想撈錢，沒職業(yè)精神,，市場就想既讓馬兒跑的快又要馬兒不吃草,。希望未來朝好的方向走,。

作者: zzsw 時間: 2011-1-17 20:30
說到底，還是人的素質(zhì)問題,，道德問題,。不管黑貓白貓，賺到錢就是好貓,，在這樣的體制下,，道德淪喪成為必然。明白人還是有的,，樓上的各位就是看到了問題,，但是如何解決呢？開啟民智是很重要的一步,。大家先守住自己的底線,，再影響周邊的人，這樣祖國才有希望,。

作者: 大神經(jīng) 時間: 2011-1-18 18:01
我認(rèn)為有以下幾點(diǎn)：
一,、原材料的采購上存在很大弊端，很多制造商不愿意花高價買好的原材料,，而低價競相爭購偽劣產(chǎn)品,。
二、產(chǎn)品生產(chǎn)工序上,，沒有相關(guān)專業(yè)人員,，老板為節(jié)省資金，不愿意聘請有經(jīng)驗(yàn)有技術(shù)的人員,，只讓一些半桶水胡亂搞,。
三、沒有專業(yè)的檢測部門,，有也只是做樣子,。
四、產(chǎn)品質(zhì)量都沒保障,，更別提什么研發(fā)部門了,，因循守舊，弄虛作假,。
五,、國家對制造行業(yè)監(jiān)督不利，動不動就什么名牌產(chǎn)品和免檢產(chǎn)品,，很是郁悶
六,、制造商抓住了用戶”價格低才是真的好“心理，只打價格戰(zhàn)，質(zhì)量不管不問
七,、售后服務(wù)很差，你管叫,，我一概不理,，反正賣出去了，錢到手了 ,！

作者: 自學(xué)成才DE 時間: 2011-1-18 18:11
我覺得我們很多的企業(yè)都沒有做到“堅(jiān)持”,。
剛開始廠還小的時候服務(wù)很好，質(zhì)量也不錯,，可是廠大了,，什么產(chǎn)品都能做了。服務(wù)也就下來了,，質(zhì)量也就好不了了,。
這里舉個例子就不用實(shí)名了，有家數(shù)控車床廠10年前我買他的床子,，售后服務(wù)沒得挑的,，質(zhì)量也不錯。在我們這一帶我們是他的鐵桿用戶,。5年前我們?nèi)ニ沁叢少徳O(shè)備,，發(fā)現(xiàn)廠是大了好幾倍，可是售后服務(wù)也是差了好幾倍�,，F(xiàn)在再也不敢去那買了,。
望我們的企業(yè)家們要靜下心來做企業(yè)，不要想著做大,，要想著做強(qiáng)做精,，不要賺了錢就什么產(chǎn)品都投搞到最后惡性競爭

作者: 大胃ME 時間: 2011-1-18 20:38
一些小作坊偷工減料應(yīng)該算是他們原始積累的必經(jīng)過程吧。當(dāng)有了一定規(guī)模就不該這么玩了,，就該漂白了,，不然做不大�,；蛘咦龃罅艘灿须[憂,。

作者: 自學(xué)成才DE 時間: 2011-1-19 11:32
因?yàn)槲冶救司褪菑哪羌覚C(jī)床廠里出來的，怎么說都還有一點(diǎn)懷念的情結(jié)吧,，曾經(jīng)的驕傲,。所以真的不想說出來。,。,。

作者: pheonixliu 時間: 2011-1-19 19:33
1.國有企業(yè)圖政績，研發(fā)力量弱
2.私營企業(yè)老板圖短期利益,，無長遠(yuǎn)打算
3.國家重視不夠

作者: 夢之藍(lán) 時間: 2011-1-20 16:30
暴利高回扣,。一點(diǎn)都不起眼的簡單小設(shè)備賣的比汽車還貴,。

作者: 塞上獨(dú)行客 時間: 2011-1-20 19:10
一句話，泯滅人性

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