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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 工程師與工匠各有所長,！望互相學(xué)習(xí)互相尊重共同提高！ [打印本頁]
作者: 龍九禪師    時(shí)間: 2011-1-16 12:34
標(biāo)題: 工程師與工匠各有所長,！望互相學(xué)習(xí)互相尊重共同提高,！
看了壇子不里少關(guān)于新手工程師被老師傅奚落笑話甚至罵的事跡0 E. o1 q4 y5 L: }" u- v% |

0 P- u7 g( }3 J2 m( X7 R覺得該寫點(diǎn)什么。
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& {9 }; w! W) d6 y1 D, U% I其實(shí)工匠師傅與工程師 是需要互相尊重的,。) a7 o2 Y% A" v  r: h* |7 a; [* J
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工匠式的嘗試琢磨搞法是能搞出個(gè)山寨飛機(jī)潛水艇什么的/ Q/ @# |& N+ B$ o

1 Y2 e% y9 j# b- Q  z, y* y甚至有可能比工程師畫圖審核批準(zhǔn)加工檢驗(yàn)組裝調(diào)試來的快
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' }$ U  ?' ^: {所以很多工匠師傅出身的看不起畢業(yè)沒幾年的工程師,。
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但是工匠師傅絕對不可能玩出 航天飛機(jī) 登月飛船。除非意淫
& n0 g+ z8 G4 N
- J9 F$ I6 K' g4 P說簡單點(diǎn),，現(xiàn)實(shí)點(diǎn),，
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) I" }3 V& m5 ^6 T+ h- G! E+ i20來張圖紙的,，工匠師傅很可能不要圖紙，直接硬玩
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0 A7 E. a' D; M0 F1 Y) b但是 100張圖紙以上的,，關(guān)聯(lián)動作多了,，工匠師傅就玩的夠受了，
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' A. P9 c( ?! ~7 D- A$ l所以年輕工程師不要因?yàn)楸灰恍┕そ硯煾盗R了兩回就慚愧的想自殺,，就傳播讀書無用論，
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往深里玩最終發(fā)現(xiàn),，沒有高數(shù)基礎(chǔ)根本玩不下去,。工程師與工匠各有所長！& F$ g* v' H# F; C" }/ j
作者: robi    時(shí)間: 2011-1-16 12:53
         贊同,！
作者: crazypeanut    時(shí)間: 2011-1-16 13:02
問題在于國內(nèi)機(jī)械行業(yè)整個(gè)風(fēng)氣就是大家玩山寨,，投入小，見效快,，所以顯得工程師無用了,。這個(gè)是整個(gè)社會的問題
作者: 門前的小木橋    時(shí)間: 2011-1-16 14:54
工匠師傅的腦袋瓜很厲害的，我們村上有一個(gè)家具廠,，用的我們村上的幾個(gè)木工,，做家具根本不用圖紙的，作出的家具還很暢銷的,，一年產(chǎn)值200多萬呢,。
作者: 20002009    時(shí)間: 2011-1-16 15:36
看什么場合了，有些時(shí)候工程師還真玩不過賣茶葉蛋的,。把合適的人放在合適的位置才是關(guān)鍵,。
作者: 門前的小木橋    時(shí)間: 2011-1-16 16:45
回復(fù) 門前的小木橋 的帖子# B' {/ }5 V& U* J4 ~" x9 o! l
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      有道理，還是需要畫成圖紙存檔保險(xiǎn),，不論什么時(shí)候換什么人員按照圖紙來干,，樣式尺寸都能保證一樣。
作者: nychd    時(shí)間: 2011-1-16 19:48
互有長短啊,，其實(shí)真正做到相互學(xué)習(xí)的話對雙方的成長都是很有利的
作者: 湘里狼    時(shí)間: 2011-1-16 20:29
溫州就是工匠世家,，全是用土辦法干活滴
作者: 相伯文    時(shí)間: 2011-1-16 23:24
從樓主問題可以看出，一個(gè)是典型中國式發(fā)展路子,，一個(gè)是西方歐美發(fā)展式路子
; n- _1 q- e7 e: K, p1 P! P想想看,，為什么華夏幾千年，那么多優(yōu)秀的東西沒傳承下來,，因?yàn)闆]有形成理論基礎(chǔ),，用科學(xué)的形式去分析，量化,，科學(xué)的形式又是什么為基礎(chǔ),，說白了,，數(shù)學(xué)，于是那些個(gè)經(jīng)驗(yàn)豐富的,，俗稱師傅們,，不知道怎么傳承下去，結(jié)果都沒了,。. Z- J# `& }4 M" A' z- O
歐美的發(fā)展,，從古希臘時(shí)代開始，就一直以科學(xué),，嚴(yán)格的邏輯形式發(fā)展,，然后形成一套一套的理論。學(xué)科逐步的分散開來
1 |) T3 m; J! p8 r這就是山寨國家和創(chuàng)新國家的區(qū)別
作者: 相伯文    時(shí)間: 2011-1-16 23:27
這些失傳的例子太多了,，比如華佗的醫(yī)術(shù),，魯班的建筑，,。,。。
作者: 荊州飛哥    時(shí)間: 2011-1-17 09:03
說的太好了,，我是深有體會,，如果你是我老板就好了。,。,。。,。
作者: 黎明靜悄悄    時(shí)間: 2011-1-20 10:48
考工程師還要求高數(shù)知識嗎,？
作者: 小蝦1111    時(shí)間: 2011-1-20 10:54
其實(shí)就是動腦與動手的關(guān)系。拿一杯水,。腦袋要發(fā)出指令,。手執(zhí)行指令。缺一不可,。
作者: 2010dengkai    時(shí)間: 2011-1-20 12:59
本社區(qū)就有一些所謂“高人”就是看不起一些“新人”,，會武術(shù)的高手，就要懂得武德,，我們搞技術(shù)的,，也不能列外，必定三人行必有我?guī)�,，人外有人,，山外有山，為什么我們不悟出其中的哲理，工程師與工匠只能說各有所長,，各有所短,，假如能互補(bǔ)，也就是一個(gè)完美組合,。
作者: 無路車    時(shí)間: 2011-1-20 16:56
西方發(fā)達(dá)國家的工程師動手能力都比較強(qiáng),，比如在西昌衛(wèi)星發(fā)射中心，很多時(shí)侯你都分不清究僅是工匠還是專家級工程師,。
作者: ukeye    時(shí)間: 2011-1-20 17:13
不要走極端,，好的工程師是自己也會干活的，并不是不會干,，但是不是專門干活批量生產(chǎn)的,，同樣，干活的人也是需要看懂圖紙的,，并且能夠提出建設(shè)性的意見，好的工程師干活不是目的,，而是在試制中發(fā)現(xiàn)問題,，改進(jìn)設(shè)計(jì)，為以后設(shè)計(jì)積累更多的經(jīng)驗(yàn),。
作者: 無路車    時(shí)間: 2011-1-20 18:00
在交鑰匙工程中設(shè)備調(diào)試是很關(guān)鍵的一個(gè)環(huán)節(jié),，要提倡勤動腦、勤動手以及提高分析問題解決問題能力,，現(xiàn)在有很多招聘的公司都很重視這個(gè)問題,。
作者: 李俊龍玉    時(shí)間: 2011-1-20 19:14
很多所謂的工匠們都是自己的積累，與人的交流不多,，傳給徒弟也要留一手,，固步自封！沒有那種包容一切的勇氣,。
作者: 浦原喜助    時(shí)間: 2011-1-21 09:55
高數(shù) 呵呵 編程也很重要啊 像神馬Matlab的
作者: zsg219    時(shí)間: 2011-1-21 12:42
沒有機(jī)會學(xué),，好想學(xué)     
作者: 無路車    時(shí)間: 2011-1-21 13:18
剛從學(xué)校出來的學(xué)生想學(xué)技術(shù)白打工不要錢的也有。
作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2011-1-21 13:38
雖然與龍九在論壇結(jié)識已久,。這次廣州年會也見過,，但還沒有知道龍九的學(xué)歷。
作者: zxc868    時(shí)間: 2011-1-21 14:00
絕對同意,。,。。,。,。。。,。
作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2011-1-21 16:46
龍九也時(shí)有文憑有本本的人,，應(yīng)該劃到工程師堆里。1 T, O/ p3 T: l' }; L
我沒有文憑和本本,。去年10月20日,，一個(gè)朋友工廠搞驗(yàn)證，把我拉去想充工程師,，結(jié)果丟臉地被官方逐出,。所以，雖然很傷心,，還只能老實(shí)承認(rèn)工人身份,。" O; Y6 Y$ g2 Y0 [- z  X( q# }
要說工程師和工人，我和龍九就是開心的一對,。/ J) e% S. G; x$ P5 F9 \( b7 ~
我們相互尊重嗎,？
作者: yanchl0125    時(shí)間: 2011-1-21 18:56
本帖最后由 yanchl0125 于 2011-1-21 18:56 編輯
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理論來源于實(shí)踐，實(shí)踐是檢驗(yàn)理論的唯一標(biāo)準(zhǔn),，兩者相互促進(jìn),，缺一不可。工程師在車間學(xué)點(diǎn)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)對以后的產(chǎn)品設(shè)計(jì)及改進(jìn)是大有裨益的,。但相互尊重,，在中國可能是還很難做到吧！特別是對于那些剛到車間學(xué)習(xí)的新人（未來的工程師）來說,，剛開始是件很痛苦的事情,。因?yàn)樗^的師徒關(guān)系，可能會把你所有的棱角磨平,，把你十幾年的努力而獲得的學(xué)歷及曾經(jīng)“天之驕子”的身份,，全部拋之大海！在車間你就是我的徒弟,，“一日為師,，終生為父”在這里再次得到實(shí)踐的驗(yàn)證！在這里連最起碼的做人尊嚴(yán)都沒有,，更別談什么互相尊重了,。只有等你什么活都會干了，你的師父這時(shí)對你說話的聲音大小,、語氣,、態(tài)度，或許能夠有一定的改變,。如果在車間呆過的工程師應(yīng)該都會懂的,，至于那些運(yùn)氣好遇到人品好的工程師，我為你感到慶幸！
作者: chixianhu    時(shí)間: 2011-1-21 21:50
非常的贊同啊,，我們還是需要深度的啊,。
作者: 無路車    時(shí)間: 2011-1-21 22:21
回25樓，放下包袱輕裝前進(jìn),，增進(jìn)理解相互尊重,。
: ~: D) X, I" V4 Q) F1 s0 Q; x都是干活的沒有那么復(fù)雜。
0 @5 Z% D# ^) v+ U
作者: 龍九禪師    時(shí)間: 2011-1-21 22:30
標(biāo)題: 再談工匠與工程師
本帖最后由 深圳龍九 于 2011-1-21 22:52 編輯 & G  |, ^9 o) r& V
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之前隨手寫了個(gè)關(guān)于工匠與工程師的帖子
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8 H# J. X/ N2 Y3 z9 y7 D6 \再補(bǔ)充些,，希望大家不要嫌我羅嗦,。' Y6 {; R8 d: h( a7 {
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首先，龍九沒有去否定工匠和工程師的,。
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龍九是在機(jī)械廠長大的,，10來歲就喜歡玩車床銑床，14歲時(shí)候自己動手,，把50毫升排量摩托車改裝為60毫升,。
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5 |! ?0 h$ N+ r雖然年齡不大，但是跟機(jī)械行業(yè)的淵源不淺,。
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論及工匠,，有很多好的技師手上的工夫，令我望塵莫及,。5 l0 m8 m7 I$ H: S$ ?

0 h2 _; |: ]- R: S& @, t還有不少工匠搞法多快好省的搞出不少乞丐機(jī)，也都是相當(dāng)?shù)膶?shí)用,。3 @0 E2 Q* [7 n# q

: g% m5 T" \% d) M6 Y$ b8 O( a7 h1 z論及工程師,，有聽竹，湘狼,，等機(jī)電雙修,，是我永遠(yuǎn)達(dá)到不了的境界。( Y: @: |4 v. Q$ e7 O/ c# p) B
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我是想說明一點(diǎn),，工匠如果能夠拋棄傳統(tǒng)那套留一手的觀念,，把一些事情讓年輕人去做，- L. ~- D4 F+ b/ N5 {) R. n+ s" `
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看圖看了那么多年,，把自己心中所想用圖紙表達(dá)出來 應(yīng)該是很容易的一件事情  j8 H5 G8 S9 W8 u% a; z+ g) k

  b  X0 n3 M* @/ N/ H$ h( b0 V8 N沒必要象我小時(shí)候老家的那些木匠師傅那樣,，因?yàn)檎ビ蜋C(jī)的興起，讓自己沒有維修木榨的機(jī)會而到處詆毀榨油機(jī)' ?( ^/ D4 S: v' {( T
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說那玩意榨的油有毒,，
7 f) s4 i! V4 d% J9 g; l8 }# q
( H  E. K( S. O( s3 B社會的進(jìn)步和發(fā)展是任何人都抵擋不住的,，3 i+ w2 g! ?" f# [7 F1 [
( r# l% z. |: Q: m! s2 V/ }
任何企業(yè)的發(fā)展也是不會讓某個(gè)或者幾個(gè)工匠師傅把那點(diǎn)珍貴的竅門訣竅不教任何人就停頓的。( l/ q- b* I6 a
5 \4 g- [- A; A/ \
自己望工程師的方向去發(fā)展,，多年的資深經(jīng)驗(yàn),，再在理論上學(xué)習(xí)提高，
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必定是一般書齋工程師難以望其項(xiàng)背的。/ w, T0 k6 U9 F( G) T& f: i

5 ]5 ]; Y' P4 F( L6 m3 Y很多年輕工程師被車間工人收拾,，覺得委屈,，覺得讀那么多書，好不容易找個(gè)工作,，就是為了來受氣而想不開,。: E9 h" ^5 X, {7 T
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其實(shí)，學(xué)校出來的工程師們,，進(jìn)車間時(shí)候先轉(zhuǎn)幾分鐘,，不耽誤多少時(shí)間的。
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( S8 F4 W7 p$ h多看看工匠師傅們?nèi)绾巫鍪�,，多交流溝通,，不一定要自己什么都要親自去做，
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. a) E4 J& P( s, `) I* Z7 X6 d8 X去多了解一些實(shí)際加工組裝的情況,，對自己的工作只有幫助沒有壞處,，并且不會把自己白的領(lǐng)子弄到很黑的。- F8 j2 C% I# W7 w5 n6 ]" Z

9 X0 U2 `; `) g& |我做設(shè)計(jì)也有一些年頭,，也常常聽取裝配加工的意見和建議,，確實(shí)沒覺得有什么丟人。
3 i5 ?6 f2 E" F7 |
, o) z0 m: Z/ Y, P3 S8 ~車間的伙計(jì)除了一些刺頭之外,，其余的90%只要你愿意與其溝通,，都是比較好打交道的，% z3 G; W$ x+ s6 H! w) w

" F. q8 n, @7 ?' R$ R至于那出現(xiàn)幾率10%以下,，說句實(shí)話,，你罵他都沒有人會去維護(hù)他，只會有人說那些家伙討厭,，罵的好,。
0 {. G1 Z+ J& S$ M5 a3 f& o) s; s0 z- y' `2 v
你要是夠膽子，揍他也未嘗不可,。7 z" A" j  J& r1 M, p
; [) y+ y8 \* B" i- b
機(jī)械行業(yè)是個(gè)來的慢的行當(dāng),，要積累，并且要長久的積累,，沒有終南捷徑可走,。
# l! o! L+ q  |" K
6 [4 \  C' u: S' ?$ v沒有10年的積累，難以入門,。9 ]! q5 j5 d% a1 z
% @% w( H: x5 y$ K" h" ^: s
當(dāng)然,，不少伙計(jì)都是2-3年經(jīng)驗(yàn)，行走江湖跳來跳去越跳越高也完全是正常的,，7 y! G( s- S3 q/ m& k' E

8 B- b4 T. C0 a) I6 T) ^關(guān)于這個(gè)話題 有時(shí)間另外開帖討論,。0 `* T. k  O  X
' [1 k/ ^1 k/ D0 l

9 ?6 f* j6 v6 Z( }! [; \8 P! r晚了  睡覺了,。關(guān)于工匠和工程師的話題，大家就都不要再贊某一個(gè)毀某一個(gè)了,。河蟹�,。�,！. _& @  t9 \& G
8 d, {! x7 p2 O, v1 D3 r$ Y
建議大家拜讀 無能大俠  主事論  �,。〈_實(shí)寫的不錯,。
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( C! W& j5 M$ l9 v
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作者: 貝氏弧線    時(shí)間: 2011-1-21 22:44
呵呵,，多認(rèn)識幾個(gè)字并不是多么值得炫耀的事情�,！盎亍弊钟兴臉訉懛ǖ牡涔� 已經(jīng)很說明問題了,。+ n4 s6 g* ?5 A9 r( x
子曰：三人行必有我?guī)煛Ｃ献釉唬嚎鬃诱f的對,！
作者: 龍九禪師    時(shí)間: 2011-1-21 22:53
之前隨手寫了個(gè)關(guān)于工匠與工程師的帖子# b# v  S3 v+ ^2 J% c8 Y. m! f
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再補(bǔ)充些,，希望大家不要嫌我羅嗦。, S4 F% }* y- h9 X
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首先,，龍九沒有去否定工匠和工程師的,。
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龍九是在機(jī)械廠長大的，10來歲就喜歡玩車床銑床,，14歲時(shí)候自己動手,，把50毫升排量摩托車改裝為60毫升。) c8 U- T2 b  P$ X) g4 J

" p8 `8 z9 x3 n% H7 f( D! [0 D9 V雖然年齡不大,，但是跟機(jī)械行業(yè)的淵源不淺,。
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$ D3 L/ s0 k/ E% a還有不少工匠搞法多快好省的搞出不少乞丐機(jī),，也都是相當(dāng)?shù)膶?shí)用,。
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+ E! e+ Y) B  n' }! w論及工程師，有聽竹,，湘狼,，等機(jī)電雙修，是我永遠(yuǎn)達(dá)到不了的境界,。
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我是想說明一點(diǎn),，工匠如果能夠拋棄傳統(tǒng)那套留一手的觀念，把一些事情讓年輕人去做,，* t/ @0 |9 q' L1 |% o& l  F
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看圖看了那么多年,，把自己心中所想用圖紙表達(dá)出來 應(yīng)該是很容易的一件事情
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沒必要象我小時(shí)候老家的那些木匠師傅那樣,，因?yàn)檎ビ蜋C(jī)的興起，讓自己沒有維修木榨的機(jī)會而到處詆毀榨油機(jī)
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任何企業(yè)的發(fā)展也是不會讓某個(gè)或者幾個(gè)工匠師傅把那點(diǎn)珍貴的竅門訣竅不教任何人就停頓的。
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7 H  r3 z* |5 S, q9 t很多年輕工程師被車間工人收拾,，覺得委屈，覺得讀那么多書,，好不容易找個(gè)工作,，就是為了來受氣而想不開。
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其實(shí),，學(xué)校出來的工程師們,，進(jìn)車間時(shí)候先轉(zhuǎn)幾分鐘，不耽誤多少時(shí)間的,。
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多看看工匠師傅們?nèi)绾巫鍪�,，多交流溝通，不一定要自己什么都要親自去做,，
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去多了解一些實(shí)際加工組裝的情況,，對自己的工作只有幫助沒有壞處，并且不會把自己白的領(lǐng)子弄到很黑的,。/ N" D1 ]' y/ k$ K" S5 T

9 O4 v) r: y, u我做設(shè)計(jì)也有一些年頭,，也常常聽取裝配加工的意見和建議，確實(shí)沒覺得有什么丟人,。: |3 B' J8 z- G3 D

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至于那出現(xiàn)幾率10%以下,，說句實(shí)話，你罵他都沒有人會去維護(hù)他,，只會有人說那些家伙討厭,，罵的好。
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: o9 \! p& ]$ n; s你要是夠膽子,，揍他也未嘗不可,。% b( d' q/ e( R8 }
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機(jī)械行業(yè)是個(gè)來的慢的行當(dāng)，要積累,，并且要長久的積累,，沒有終南捷徑可走,。. b6 F" `4 P" v: k4 d( f4 ]
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沒有10年的積累，難以入門,。3 e9 C. u2 Y. O* R) Q, o

3 i0 J: D: o# [# Q( N- }當(dāng)然,，不少伙計(jì)都是2-3年經(jīng)驗(yàn)，行走江湖跳來跳去越跳越高也完全是正常的,，
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關(guān)于這個(gè)話題 有時(shí)間另外開帖討論,。- g7 f( c, W+ ~+ f8 D
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晚了  睡覺了。關(guān)于工匠和工程師的話題,，大家就都不要再贊某一個(gè)毀某一個(gè)了,。河蟹！�,�,！
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+ T; n; N- v, s5 z' l, W建議大家拜讀 無能大俠  主事論  ！,！確實(shí)寫的不錯,。
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作者: robaiming    時(shí)間: 2011-1-21 23:00
看了龍九大俠的帖子 有空我一定會去看看主事論
作者: 無能    時(shí)間: 2011-1-22 00:36
我覺得“工匠”是舊稱呼，新稱呼對應(yīng)的是“技師”,，那么畫圖的就叫“設(shè)計(jì)師”,，設(shè)計(jì)師和技師合稱“工程師”。" n0 {7 i) S( s0 ?4 c
概念是可以分得很清楚的,，模糊的概念我們不容許它存在,。
8 b: \, ~4 z' ^1 q+ R" O! q所以樓主說的是“設(shè)計(jì)師”和“技師”各有所長。
( b: v! g! C/ i& ^2 b, N0 d現(xiàn)代社會喜歡拔高稱呼,，業(yè)務(wù)員全部叫“客戶經(jīng)理”,，咱們也隨大流好了，全部都是“工程師”,！
作者: wmdnetants    時(shí)間: 2011-1-22 08:32
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贊同 贊同 . ~& F7 F' z2 W6 G
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作者: xianzi0225    時(shí)間: 2011-1-22 13:35
各有各的工作,，只是分工不同而已，少了誰都不行~~~
作者: northcliff    時(shí)間: 2011-1-22 19:22
對此深有感觸,，很同意樓主的見解,。我剛到單位的時(shí)候也一樣，也受了幾次打擊,，以為研究生是弄的課題沒有什么用了,，但是隨著工作的深入,，才知道不是那么回事,，各有所長，應(yīng)該互相學(xué)習(xí),。工匠做的再好,，就像樓主說的不可能做出飛機(jī)等等,，讓他們做有限元分析，他們肯定不會,。



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