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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程,，要素技術(shù)很重要 [打印本頁]
作者: 9'99    時(shí)間: 2011-2-13 22:45
標(biāo)題: 機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程,，要素技術(shù)很重要
看了提升中國機(jī)床質(zhì)量的帖子，有感而發(fā)此貼,。
9 \' e4 B( u; v* t  e0 W2 ]9 T% P* h7 m- V( ?, k
; B7 c+ Z& v; K- f, ]0 j
討論：為提升中國機(jī)床質(zhì)量,，埋頭搞好要素技術(shù)
; T+ ~; B0 ?, B: l, F, T  L  s/ K& t0 x1 G+ g9 m9 e
機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程,，難度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過汽車行業(yè),。汽車的每一個(gè)零件都有大批專業(yè)廠家在搞,，機(jī)床業(yè)一直是門可羅雀。
+ C  x! g/ _* y" P/ m提升機(jī)床業(yè),，首先必須做好每一個(gè)要素，機(jī)身,，主軸,，軸承，齒輪,，電機(jī),，數(shù)控系統(tǒng)，液壓元件,，氣壓元件,，潤滑系統(tǒng)，冷卻系統(tǒng),，裝夾系統(tǒng),，刀具，工裝,，等等等等,，太多了，就是這,，還沒有考慮自動(dòng)化生產(chǎn),。0 F' d+ q' w/ K# H& c1 Z+ W

( @9 o' Y4 D1 J; h! l- I& w: h# ^: E& }" Q3 O/ s0 t
世界上沒有任何一個(gè)廠家可以把這些全部搞定的。所有的機(jī)床廠都是一個(gè)模式,，要素元件采購來,，裝在自己的床身上，賣,。/ v8 o6 p% l; d# v$ S/ E
可是問題出來了,，瑞士機(jī)床，德國機(jī)床,，日本機(jī)床為什么那么好,，我們的機(jī)床為什么那么差？
2 r/ @$ g% j" Q( g8 }% s6 b- V
9 N0 v. h+ i. `+ k; S5 }, l, [. A) K' a
我們也是買來東西湊一塊兒了賣,，人家也是買來東西湊一塊兒了賣,，咋就那么不一樣呢？請(qǐng)大蝦們討論討論,。/ z  O& Y7 q; d9 D$ _

% C: q; J. P: k8 X7 m$ n) @9 B" _& s2 \* Y1 s: i; V# c5 j
作者: 2266998    時(shí)間: 2011-2-13 23:03
材料差,，玩什么都不靈
2 |" \$ X3 M8 N0 D; E" h) I# G% p數(shù)學(xué)差,，什么都沒高精度4 N/ C5 Y+ r9 G
DSP等不靈光，就沒有世界水平,，誰侃,，都只能自己侃，5 i( a1 A3 _) s3 j
要花力氣了,，有行的家伙要用,，而不是攆到米國去，都攆走了,，怎么玩,，
作者: chenxingyi2001    時(shí)間: 2011-2-14 09:12
還是基礎(chǔ)性的材料研究做的不夠好，整個(gè)分工體系不明確吧,，7 H. Q6 V; A( ]( D1 z
學(xué)校也沒有很好的老師做指導(dǎo),，一言難盡啊
作者: crab22    時(shí)間: 2011-2-14 09:15
大俠一語中的。
! I+ B8 a0 h' P$ p4 [ZF有關(guān)部門不聞不問,，既無遠(yuǎn)見,，也無行動(dòng)能力，我輩徒添嘆息,。
作者: 飛虎119    時(shí)間: 2011-2-14 10:44
關(guān)鍵是設(shè)計(jì)水平,、設(shè)計(jì)理念落后，大部分是抄的檔次,。具體執(zhí)行力上：裝配水平差,。
作者: leftwall    時(shí)間: 2011-2-14 12:08
飛虎119 發(fā)表于 2011-2-14 10:44
2 P5 t+ O0 c' X: B) B) u3 M關(guān)鍵是設(shè)計(jì)水平、設(shè)計(jì)理念落后,，大部分是抄的檔次,。具體執(zhí)行力上：裝配水平差。
8 ^; u$ D1 _* \) a2 D1 p9 G
同意,，裝配也是個(gè)技術(shù)活
作者: 超級(jí)賽亞人    時(shí)間: 2011-2-14 12:52
各家機(jī)床都是抄襲國外的或者別人的結(jié)構(gòu),，而且是囫圇吞棗，然后投產(chǎn),，來的零件有問題也是對(duì)付用,，加工的時(shí)候母機(jī)精度不夠，零件精度就上不去,，外購太貴,，對(duì)付用吧，裝配的時(shí)候也沒個(gè)系統(tǒng)性的指導(dǎo)說明,，綜合起來最后出產(chǎn)的機(jī)床怎么可能是精品呢,。。。,。,。。哎~~~我們和高端機(jī)床差的太多太多,，我們的機(jī)床還是屬于勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品
作者: 萬億名    時(shí)間: 2011-2-14 15:09
回復(fù) phoebehsm 的帖子2 X- ]+ [; o5 t! a' O; T

1 A; Q' t. `% U6 x4 @# X其實(shí)美國的機(jī)床還不如德國和日本,。
作者: 無路車    時(shí)間: 2011-2-14 15:30
“機(jī)床是一個(gè)系統(tǒng)工程，要素技術(shù)很重要”
. r. V+ A3 ^& Z5 X6 |( x這個(gè)機(jī)床廠的老板應(yīng)該你自己來做問題不就解決了嗎,。( I$ y5 ^2 W* s6 ^8 Q! x
作者: 9'99    時(shí)間: 2011-2-14 16:51
回復(fù) 無路車 的帖子) b& D# l" R3 p

  }5 I1 C$ v# W; N回復(fù)無路大俠,，我并非老板，也不在機(jī)床行業(yè),，只是見得多聽得多了,，前幾天看到一個(gè)提升機(jī)床質(zhì)量的帖子，大家反應(yīng)強(qiáng)烈,，我也有感而發(fā)，僅此而已,。
, \/ L" z! E" {) L6 }: m/ w
8 V$ Q0 O9 K3 J  E2 w即使我是老板,，自己來做，問題就能解決嗎,？帖子中寫的很明白,，世界上沒有任何一個(gè)廠家可以把這些全部搞定的，你能搞定其中的一項(xiàng),，就已經(jīng)可以在地球上牛皮哄哄的了,，比如FUNAC只搞定了數(shù)控就再無敵手了，還敢讓你搞定幾項(xiàng),？那地球還容得下你呀,！
& p) r# x  ?( y* H" C
作者: 黃海是我    時(shí)間: 2011-2-14 18:05
中國，挖祖墳一流,，搞技術(shù)不行,。0 K, B/ Y  J" o! w! v2 R
不要不信，隨便舉個(gè)例子就能嚇?biāo)滥悖?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 有你相隨    時(shí)間: 2011-2-14 18:25
國內(nèi)那么多的游資炒這個(gè)炒那個(gè),，等到那么多的游資都炒機(jī)床了,，那時(shí)的機(jī)床質(zhì)量應(yīng)該上去了吧！
作者: 北方lck    時(shí)間: 2011-2-14 20:00
游資超機(jī)床,？就怕掙不了錢還賠的不能撤出身,。
作者: 獨(dú)孤狼    時(shí)間: 2011-2-14 20:14
回復(fù) 飛虎119 的帖子
$ q: M% X; _& o2 S  N1 n7 L4 r  l/ a; T# n* A
支持飛虎兄見解 我國機(jī)床基本都是這樣
作者: 史德潮    時(shí)間: 2011-2-14 21:09
前幾年，我做外加工,，一機(jī)器上的導(dǎo)向輪,，軸承孔要求0.5絲。我們做好后卻交不上貨，老板親自跑了一趟,，見人家質(zhì)檢是用卡尺測(cè)量的,，二話沒說請(qǐng)質(zhì)檢吃頓飯，塞了二千塊錢,，第一批全部合格,。回到廠老板對(duì)我講了事情的經(jīng)過后,，第二批貨,，軸承孔公差我做到2絲，也是全部合格,。5 g6 L, }8 K/ R
我想大家應(yīng)該知道為什么吧,！
作者: 9'99    時(shí)間: 2011-2-14 21:12
回復(fù) 史德潮 的帖子" ]- R* E# o' W) |2 z5 n

3 E( b0 p: Z& k  T看來你是內(nèi)行，知道的太多了
作者: 耕牛    時(shí)間: 2011-2-14 21:36
回復(fù) 黃海是我 的帖子) E6 \9 V: x1 Z
/ g, P/ N5 x2 o, Z0 |. q) S
舉個(gè)例子,，把俺嚇?biāo)腊�,！哈哈，愿聞其祥�?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: robaiming    時(shí)間: 2011-2-14 22:03
史德潮 發(fā)表于 2011-2-14 21:09
6 d# W  l4 G) @! W前幾年,，我做外加工,，一機(jī)器上的導(dǎo)向輪，軸承孔要求0.5絲,。我們做好后卻交不上貨,，老板親自跑了一趟，見人家 ...

' \- J; n1 r& o1 P/ A! I' K& E0.5絲變成2絲,？,？？,？,？？,？
4 d" G% R9 q' S# {; |9 W  o( N多幾個(gè)這樣的質(zhì)檢中國就完蛋了,！
作者: 制造業(yè)者    時(shí)間: 2011-2-14 23:12
主要還在于zf的宏觀領(lǐng)導(dǎo)。機(jī)床行業(yè)不要說要搞出一個(gè)系列,，就算要搞出一個(gè)型號(hào)都要多少年呀,！還不如建房子來錢快
  S* n. {; b; B
作者: 9'99    時(shí)間: 2011-2-14 23:16
回復(fù) robaiming 的帖子% h7 [' G7 i# `( g8 z4 G

( `$ y' @2 @& M/ K# N你還是沒看懂# D! h. X" I/ g. \: A4 a
卡尺<-->2絲，其中有必然的聯(lián)系的
3 K* E9 l' m2 S
作者: yxz4538    時(shí)間: 2011-2-14 23:20
裝配也是個(gè)技術(shù)活
6 E  v* _, ?. W$ P                  
作者: 無路車    時(shí)間: 2011-2-15 00:25
回10樓,，
( x* P4 T8 [  `  b所以說企業(yè)要發(fā)展人才是關(guān)鍵,，要有一支好的技術(shù)團(tuán)隊(duì)、自己的核新技術(shù)和拳頭產(chǎn)品,，企業(yè)才能立于不敗之地,。
作者: 超級(jí)賽亞人    時(shí)間: 2011-2-15 07:57
回復(fù) 萬億名 的帖子* O3 T% S9 j; w; v! r
; i) N4 `' K8 i9 W: q" D* ?
是啊,，我個(gè)人感覺還是德國的機(jī)床做的最強(qiáng)，其次就是日本了,。國外做機(jī)床就是比較認(rèn)真,，同樣的一個(gè)尺寸公差帶，老外干就會(huì)盡量往中間去干,，國內(nèi)就不管這些了,，只要合格就行，人家那是精益求精,，我們是得過且過,，沒辦法，大環(huán)境決定的
作者: robaiming    時(shí)間: 2011-2-15 10:50
9'99 發(fā)表于 2011-2-14 23:16
* U5 W+ N. S" `$ s: C, b回復(fù) robaiming 的帖子
8 |. ~4 w. t: ]( |( F' v7 t; R) Z! q- ?4 L
你還是沒看懂

  @1 W. W0 f6 L. j6 W-,。-悲劇........ K' L  i" q5 d# T; X# S
我就看公差,。。,。,。沒看測(cè)量工具。,。,。。,。娘的。,。。。,。,。4 t& e, `' v0 {* i
內(nèi)孔千分表都省了。,。,。。直接用卡尺,。,。。,。,。6 q" {( M5 n& a( P1 k+ `
作者: 飛虎119    時(shí)間: 2011-2-15 11:18
回復(fù) robaiming 的帖子
! q$ b/ [/ b7 `% C/ r; l. R6 B. f2 j5 J: c
卡尺的測(cè)量精度就是2絲，本身用于測(cè)0.5絲（0.005mm）就是不可行的,，可見此單位的外檢也就是擺設(shè),，所以送貨的就有機(jī)可成，外檢人員本身也不必?fù)?dān)責(zé)任，直接說合格即可,。如果是用千分尺外檢,，硬說合格是要擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的。
作者: 0203030123    時(shí)間: 2011-2-15 11:31
國外的優(yōu)秀廠家都是經(jīng)過了幾代人的不斷完善,，不斷改進(jìn),，也是吃過虧才長教訓(xùn)的。現(xiàn)在咱們的實(shí)業(yè)本來就沒有人家的基礎(chǔ),。而且現(xiàn)在都是短平快,，沒有人踏踏實(shí)實(shí)的做研究，也就成了現(xiàn)在的樣子,。
作者: 黃海是我    時(shí)間: 2011-2-15 19:47
挖祖墳的事情多了去了,，稀土當(dāng)土賣，政府都禁止了,，還在偷偷賣,，有的還是明著偷，這中間省略10萬字,，,，有名的，三鹿,，圣元,，，這是明面上的,，要不要往深了挖,，我們這一個(gè)村的婦女主任，都開廣本了,，村長更不談,，省略100萬字
作者: secret1616    時(shí)間: 2011-2-16 12:18
飛虎119 發(fā)表于 2011-2-15 11:18
9 G3 |$ ~& I% Q" i3 g8 M7 O回復(fù) robaiming 的帖子
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卡尺的測(cè)量精度就是2絲，本身用于測(cè)0.5絲（0.005mm）就是不可行的,，可見此單位的外 ...
1 B  K- j& @* g$ I/ I* G, `
外行學(xué)習(xí)了,，頂~~~~~~~
作者: ansii    時(shí)間: 2011-2-16 20:02
工作態(tài)度上咱就沒法跟人家相提并論�,？纯慈思依贤鈦碇袊窃趺凑{(diào)試機(jī)床的,，人家干活一絲不茍，咱們的技術(shù)人員經(jīng)常性的投機(jī)取巧...
作者: yichuxi    時(shí)間: 2011-2-16 21:04
回復(fù) 有你相隨 的帖子0 S: T( m+ Z+ I+ Q+ x/ Z: f  A
; X5 v0 H- v4 T" m" o
游資投錢的項(xiàng)目傳統(tǒng)行業(yè)不多
, g- Y* v/ k6 H  O. B* @; [大多是新興行業(yè)2 ?/ B8 d9 [1 @6 ^
而且是要回錢快
3 I' P1 w+ H, A' ?# {$ T4 ~通訊,、飲食,、游樂項(xiàng)目等這一類% G9 r7 u( M  N+ a: L% Y
只要有明星代言炒作
$ m+ C6 P3 y8 Y! I; A- J短期內(nèi)就賺個(gè)盆滿缽滿; \, X+ o3 @) ]
好不就是更有錢的大財(cái)團(tuán). x" s" g, v2 S6 h3 p' m* N
投房地產(chǎn)等這些和政府有直接利益鏈條的行業(yè)' U: S) s9 b* _9 z
基金回籠更快% J* X: h1 x1 x8 {" ~
像機(jī)器這類行業(yè)要設(shè)計(jì)-生產(chǎn)-組裝-廠家測(cè)試性能-小批量投產(chǎn)到市場(chǎng)-用戶反饋-改進(jìn)-再試產(chǎn)-再反饋。,。,。,。。,。/ g; ]  q) \" N; x6 O2 f
等機(jī)器成型估計(jì)一代人都過去了
0 D" u9 t* J) ~+ E* N
作者: nanamiwu    時(shí)間: 2011-2-17 08:33
鑄件材料,，熱處理工藝，加工工藝,，裝配工藝,，調(diào)試工藝不過關(guān)，或者不想過關(guān),！
作者: 獨(dú)孤狼    時(shí)間: 2011-2-17 21:14
機(jī)床制造的關(guān)鍵是政府 機(jī)床企業(yè)只負(fù)責(zé)造機(jī)床但造機(jī)床的材料要政府研制 德國 日本為啥工業(yè)強(qiáng)大 是因?yàn)榇笃髽I(yè)多嗎 ,？答案是不  德國人有得家族企業(yè)幾代人就做一個(gè)產(chǎn)品 幾代人做一個(gè)產(chǎn)品做不好你相信嗎？德日小企業(yè)能成功發(fā)展首先得益于政府的大力支持 和政府對(duì)鋼鐵企業(yè)科研項(xiàng)目的強(qiáng)有力的注資  ,，反觀我們呢 ?一個(gè)在鋼鐵企業(yè)工作的科研博士一個(gè)月工資少得可憐 在中國你能找到幾個(gè) 幾輩子人做同一工業(yè)產(chǎn)品的家族企業(yè) ,？有幾個(gè)私人的科研材料研究所 ？這就是差距產(chǎn)生的原因,。
作者: linqingshan    時(shí)間: 2011-2-18 21:59
這個(gè)社會(huì)太浮躁
作者: 大海中央    時(shí)間: 2011-2-18 22:48
材料差,，做不出好機(jī)床！沒有好機(jī)床,，做不出好材料,，高精度的好零件；再加上裝配精度上不去,，做不出高精穩(wěn)定的機(jī)床,；
( v3 D5 F) g0 p( R由于國內(nèi)對(duì)技術(shù)的不夠重視，國內(nèi)做技術(shù)的大多浮躁,，基礎(chǔ)研究不是跟不上,，是不去跟上。你技術(shù)搞的再好,，年薪二十萬已經(jīng)相當(dāng)不錯(cuò)了，而人家做生意,，銷售,，公務(wù)員隨便搞搞，大都能超過你這個(gè)高精尖的技術(shù)人才,。
作者: 曠野孤狼    時(shí)間: 2011-2-19 19:11
裝配也是個(gè)技術(shù)活,，可有幾個(gè)人把它當(dāng)回事呢？
作者: shengchenseu    時(shí)間: 2011-2-19 19:45
回復(fù) 史德潮 的帖子1 y# J, z1 i0 r5 @. c: ?

$ [" n7 w7 \' F9 V! a怪不得中國機(jī)械做不好,，沒有德國人的嚴(yán)謹(jǐn)和認(rèn)真的態(tài)度
作者: tangshuiping123    時(shí)間: 2011-2-19 22:09
這是個(gè)基本現(xiàn)狀,，要想改變是很難的，即使你的產(chǎn)品達(dá)到了,，但還是有一大部分的達(dá)不到,，在這個(gè)大環(huán)境的影響下,，沒辦法的事
作者: chenjunrun    時(shí)間: 2011-2-20 01:25
學(xué)到了，謝謝~~
作者: 獨(dú)孤狼    時(shí)間: 2011-2-20 10:09
工業(yè)環(huán)境好了好多企業(yè)都做機(jī)床,，以低廉的幾個(gè)向市場(chǎng)傾銷,，價(jià)格低意味著配件鑄造等關(guān)鍵的部件質(zhì)量可想而知 從近了看他們生產(chǎn)的是機(jī)床 遠(yuǎn)了看是垃圾 廢鐵一堆 ，價(jià)格戰(zhàn)世界通用 但在保證質(zhì)量的前題下 ,，無謂的競(jìng)爭會(huì)使大多數(shù)慘淡經(jīng)營,，哪有錢搞研發(fā) 最快的捷徑是山寨，長此下去不堪設(shè)想  ,。
作者: ai1011    時(shí)間: 2011-2-22 11:36
主要是老板的心態(tài)確定的,。幾乎是急功近利，幾乎是鑄造出來加工 馬上安裝 調(diào)試就要出機(jī)器,。當(dāng)時(shí)的機(jī)器短時(shí)間內(nèi)基本沒什么問題,。往后精度就不行了！但是老板錢是賺到,。
作者: 拔鳥助長    時(shí)間: 2011-2-22 18:22
跟設(shè)計(jì)思想有關(guān),。老毛子的工程師善于以數(shù)學(xué)來解析問題；德佬圖表精湛,，至于中國工程師,，很遺憾，因?yàn)橛兄v究“天人合一”的傳統(tǒng),，所以很多時(shí)候都是“大概”,、”也許“、“可能”,。,。。,。,。大抵如是。
作者: yangshuocn    時(shí)間: 2011-2-22 21:14
回復(fù) 飛虎119 的帖子5 d4 X7 P/ p6 @1 }& w

- j9 l. @+ K0 f. C- h" m1 A裝配工人工資那么低,，勞動(dòng)強(qiáng)度那么大,，誰能安心工作，誰能投入全部精力,！現(xiàn)如今工人的社會(huì)地位太低了,！
作者: yangshuocn    時(shí)間: 2011-2-22 21:20
回復(fù) 拔鳥助長 的帖子2 I- }, f4 D: M& K" k

  l- ~' e$ T9 L9 k這話不假，外國人在計(jì)算上很嚴(yán)謹(jǐn),，我們幾乎是不計(jì)算的,，先把東西拿過來裝上看看，其他的以實(shí)際加工結(jié)果為主,，影響到精度就說裝配者裝配不認(rèn)真,，真TMD受夠了,。總之他們就只會(huì)抄襲,！
作者: z1983324    時(shí)間: 2011-2-23 11:55
又很多因素 好個(gè)工廠還是少了
作者: 螺旋線    時(shí)間: 2011-3-1 12:00
機(jī)床,，最終是個(gè)產(chǎn)品，能賣出去是唯一要求,。
! F# ^. g- v: I* m區(qū)別只是選擇,，有的沒得選，只有讓人宰,，就這,。
7 ?* J9 [- M& b6 ?& O1 E在齒輪磨削行業(yè)內(nèi)，以前的馬格,，瑞士的,，精度舉世無雙。但在很久以前就經(jīng)營不下去了,，讓人給兼并了,。價(jià)格貴是一方面，主要是效率問題,，展成法就快不了,。在飛士樂公司里，修整輪就是馬格磨加工的,，死貴,！但也得用。
作者: 喝雪花干車床    時(shí)間: 2011-3-1 20:51
跟你說說我這,。有公差的用卡尺量（不管什么尺寸什么級(jí)別公差）沒公差的用卷尺量...直徑300,，用卷尺一拉，瞄一眼,，OK.+0.01的公差,，用那把極具悠久歷史的無敵游標(biāo)卡尺一卡。OK
作者: mympc    時(shí)間: 2011-8-27 14:21
我是搞數(shù)控機(jī)床設(shè)計(jì)的,，影響國產(chǎn)機(jī)床的主要在功能部件,，我們的功能部件質(zhì)量不過關(guān)，所以我們大多數(shù)功能部件都買臺(tái)灣的,，性價(jià)比很好。另外,，國產(chǎn)機(jī)床可靠性比歐美,、日本差一下。
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6 ?. I) _/ O% p! Z4 O但是,，我們也在不斷進(jìn)步,，我們爭取1～3年超過臺(tái)灣,，5～10年趕上日本。2 L, S7 H4 x9 k! t8 G
作者: 抽筋的蘑菇    時(shí)間: 2011-8-27 14:32
這或許是工業(yè)化的一個(gè)進(jìn)程,，現(xiàn)在為什么同一家機(jī)床廠做出來的機(jī)床有的很好,，而有的不行，我想大家都明白原因,。價(jià)格問題,。
作者: ︶ㄣ鉄匠    時(shí)間: 2011-8-29 14:29
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等千千萬萬像樓主這樣的人也出入光鮮受人尊敬的時(shí)候，我們國家就強(qiáng)大了,。



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