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標(biāo)題: 如何評價一個柴油機,，討論 [打印本頁]

作者: yankochina 時間: 2011-5-6 07:07
標(biāo)題: 如何評價一個柴油機,，討論
個人以為，柴油機的評價,，撇開復(fù)雜的專業(yè)術(shù)語,，可以看以下四個：
1）功重比
2）升功率
3）油耗
4）排放
現(xiàn)在的各大柴油機廠生產(chǎn)水平,，隨著制造業(yè)的全球化,，差距越來越小,，通用的柴油機指標(biāo)因為市場營銷被包裝的都一個模樣，所以我們只用廠家規(guī)格書上的指標(biāo)已經(jīng)很難判別柴油機的真實水平,。所謂的技術(shù)先進(jìn)性在市場面前被包裝的眼花繚亂,，實際上卻乏善可陳。

功重比,，反映了柴油機的產(chǎn)出與投入之比,，是個永遠(yuǎn)也不會被淘汰的指標(biāo),。其實任何產(chǎn)出與投入之比高的商品,，都有市場。
升功率,，每升排量產(chǎn)出的功率,，是更貼近市場的產(chǎn)出與投入之比，更通俗,。
油耗,，要看真實的測試比較，而不是廠家的規(guī)格表,，看高速機200-210g/kwh, 中速機180-190g/kwh, 低速機170-180g/kwh, 5%的油耗誤差,，我們能知道實船使用到底多少嗎，不知道,。由于油耗的影響因素多,，使用習(xí)慣，負(fù)荷大小,，環(huán)境溫度,，燃油質(zhì)量，以及柴油機本身配置如進(jìn)氣的影響,，很難對油耗進(jìn)行同比,。

排放,，是政客們搗鼓出來的，個人認(rèn)為是政客為了獲得民眾好感和選票,，大打親民牌,，試問什么東西沒有排放？什么能量轉(zhuǎn)換沒有付作用,？太陽能利用就沒有排放,？作為一個真正的柴油機技術(shù)工作者，我們應(yīng)該意識到排放問題實際上是燃燒質(zhì)量的問題,，我們的首要工作不應(yīng)該是對機外進(jìn)行所謂自欺欺人的后處理,，犧牲柴油機性能來降低排放，而是應(yīng)該努力改善燃燒質(zhì)量,，提高燃燒效率,。

上面的觀點純屬個人觀點，且基于技術(shù)討論,，請各位看官留下您寶貴的讀后感,，歡迎不同意見和批評言論，沒有討論就沒有進(jìn)步,。

本貼原來發(fā)在中國國防科技論壇,，但是沒有人參與討論，看這里這么多專家,，希望得到指點,。

作者: 阿海007 時間: 2011-5-6 09:35
目前來講什么東西都講求使用效率，產(chǎn)品除了滿足使用功能之外,，必須降低成本,，也就是你說的提高燃燒質(zhì)量很關(guān)鍵啊，個人淺見

作者: mixin0756 時間: 2011-5-6 09:45
扭矩也是柴油機的一個重要指標(biāo),。

作者: wryp 時間: 2011-5-6 11:24
可靠性,？耐久性？維修保養(yǎng)方便性,？

作者: yankochina 時間: 2011-5-6 12:51
回復(fù) 阿海007 的帖子

2樓說的太對了,，"產(chǎn)品除了滿足使用功能之外，必須降低成本",，這個就是商品改進(jìn)的經(jīng)濟原則,，作為技術(shù)人員，我們怎么把商品語言轉(zhuǎn)換成技術(shù)語言,，這個需要技術(shù)經(jīng)驗,，不是誰都能做到的。功重比，升功率其實是反映單位材料的產(chǎn)出,。

作者: yankochina 時間: 2011-5-6 13:03
回復(fù) mixin0756 的帖子

3樓說的很好“扭矩也是柴油機的一個重要指標(biāo)“,，柴油機的扭矩是怎么實現(xiàn)的，我們看來源,，柴油燃燒爆炸的壓力轉(zhuǎn)化為活塞向下的推力,，繼而轉(zhuǎn)化為對曲軸的扭轉(zhuǎn)。我們忽略曲軸上的扭矩和輪胎上的扭矩差異,�,？辞S上的扭矩，力和力臂的乘積,，力的大小往上推演就是柴油燃燒爆炸的壓力造成的,，力臂是生產(chǎn)設(shè)計的固定結(jié)構(gòu)。那么什么因素造成這個壓力的不同,，大家都是學(xué)內(nèi)燃機的,，就不用繼續(xù)推演了。

所以我們完全可以把扭矩這個看起來很神秘的術(shù)語化解,。

作者: fmdd 時間: 2011-5-6 14:58
使用壽命也是要考核的,，否則就不會要求有那么多耐久試驗了

作者: yankochina 時間: 2011-5-6 15:18
回復(fù) wryp 的帖子

4樓說的太對了，可靠耐久維修方便,。

但是我們技術(shù)人員需要一些思考：
1）可靠耐久維修方便是怎么體現(xiàn)的,，有什么指標(biāo)數(shù)值？我相信大多數(shù)用戶都是只看到宣傳資料上的文字,，沒看到實質(zhì)內(nèi)容,，看不見實質(zhì)我們就很難對比。一般的產(chǎn)品規(guī)格描述里根本沒提到相關(guān)內(nèi)容,。
2）怎么把這些市場語言轉(zhuǎn)譯成技術(shù)語言,，這個需要經(jīng)驗,，撇開專業(yè)術(shù)語MTBF等,，我們通俗的看，可靠怎么體現(xiàn),？那是故障率低,，有很多因素，比如電子元件少,，運動件少,，震動小等等；耐久怎么體現(xiàn),？那是維修保養(yǎng)間隔時間長,，也有很多因素，轉(zhuǎn)速低-磨損小，爆壓低,，最佳溫度等等,；維修保養(yǎng)方便？那是維修人員無論個子大小都可以一個人做保養(yǎng),，方便換濾器,，滑油，油頭,，吊缸等等,。

作者: yankochina 時間: 2011-5-6 15:21
回復(fù) fmdd 的帖子

7樓說的不錯，“使用壽命也是要考核的“,。

使用壽命怎么考核,？商品的生命曲線我們都看不到，因為生產(chǎn)廠家根本沒有,。
我們可以調(diào)查的就是產(chǎn)品檢驗ISO認(rèn)證,，船級社認(rèn)證等檢驗機構(gòu)的間接證明，能證明出來實際使用壽命嗎,，實際是不能,。

作者: fmdd 時間: 2011-5-6 15:27
批量制造的產(chǎn)品，要有定型試驗,，定型試驗里面就規(guī)定了要做耐久試驗,，當(dāng)然，要保證產(chǎn)品一致性,，也就是說試驗所用的樣品,，應(yīng)該和批量制造的產(chǎn)品一樣，包含結(jié)構(gòu),、材料,、規(guī)格、供應(yīng)商等等,，要完全一樣,，看他們的耐久試驗報告，就知道產(chǎn)品壽命水平如何了

作者: fmdd 時間: 2011-5-6 15:39
我不知道柴油機這類產(chǎn)品是否需要通過3C認(rèn)證,，要是通過3C認(rèn)證的話,，會有一套國家強制性標(biāo)準(zhǔn)對其進(jìn)行考核，包括油耗,、安全性,、電磁兼容、排放等等,。

國家強制推行的排放標(biāo)準(zhǔn),，沒有考慮到國內(nèi)實際的研發(fā)制造水平,，要求太高，很多企業(yè)研發(fā)不夠,，沒有采用缸內(nèi)直噴,、稀薄燃燒等等技術(shù)，導(dǎo)致油耗高,，污染物排放多,。國家強制推行這個低排放政策，國內(nèi)大多制造商,，都采用尾氣凈化處理,，也就是樓主所說的機外凈化，機外凈化是不得已的選擇,，造成了大量的浪費,，而且燃油消耗率高了，發(fā)動機排氣不順暢,，造成換氣效率降低,，發(fā)動機性能下降，反而油耗增加,。提高燃燒質(zhì)量,，才是治標(biāo)又治本，既可以改善排放,，又能提高發(fā)動機功率,，國家對這個領(lǐng)域的研發(fā)投入不夠，而且進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化的很少,，現(xiàn)在國內(nèi)做這個的,，大多是外資企業(yè)，有些不是外資的,，也是海龜們,，海龜們明顯沒有掌握真技術(shù)，大多還在推機外進(jìn)化,，用什么三元催化的方式來對尾氣再進(jìn)行一次燃燒,，都是來暈錢的。

作者: 鷹毛 時間: 2011-5-7 14:00
首要工作不應(yīng)該是對機外進(jìn)行所謂自欺欺人的后處理,，犧牲柴油機性能來降低排放,，而是應(yīng)該努力改善燃燒質(zhì)量，提高燃燒效率

作者: 大海無邊 時間: 2011-5-7 22:34
（三元催化的方式來對尾氣再進(jìn)行一次燃燒,，都是來暈錢的）。說的太對了,，我的車三元催化器壞了,，我直接取消了,，感覺沒什么問題啊，油耗也不見升高,，就是不知能不能過車檢這一關(guān),。

作者: yankochina 時間: 2011-5-10 22:52
回復(fù) fmdd 的帖子

10樓說的有道理， “定型試驗里面就規(guī)定了要做耐久試驗,，看他們的耐久試驗報告,，就知道產(chǎn)品壽命水平如何了”，看耐久實驗報告是沒有辦法的辦法,。

如果報告能反映出真實水平,，那柴油機用戶就可以少操很多心了，實際情況使用過柴油機的都知道,。

柴油機的耐久實驗不是運轉(zhuǎn)10年8年,，而只是5000小時（一般），5000小時一年不到就可以到,，我就經(jīng)歷過柴油機6000小時出故障,，而且報告的撰寫和簽名人員是否值得信任是另外一個問題。檢驗柴油機的極少是柴油機專業(yè)的,，對柴油機的重視程度可能并不比一瓶洗發(fā)水多多少,。

作者: yankochina 時間: 2011-5-10 23:00
回復(fù) fmdd 的帖子

11樓說的不錯。任何國家都會有標(biāo)準(zhǔn),，就象3C, 多一種標(biāo)準(zhǔn)是否包含對路的評價標(biāo)準(zhǔn),，值得思考。

11 樓的朋友看來對海歸深有體會,，對排放問題深有研究,。

看看80年代有多少東西是自主技術(shù)，現(xiàn)在有多少東西是自主技術(shù),，就有數(shù)了,。我不敢妄加評論海龜?shù)膬r值，但是需要質(zhì)疑國外引進(jìn)的一切潮流,，嚴(yán)格把關(guān)而不是盲從,。

作者: yankochina 時間: 2011-5-10 23:03
12 樓的朋友是知音，

作者: yankochina 時間: 2011-5-10 23:07
13樓的朋友,，你是及時雨,，祝賀你做了英明的決定，但是別忘了驗車的時候把三元催化掛上去,。

作者: yankochina 時間: 2011-5-14 07:47
網(wǎng)上有一個關(guān)于柴油機評價的論文,，可以借鑒，搜索“裝甲車輛柴油機整機性能評價”

作者: 無線風(fēng)箏 時間: 2011-5-14 09:00
排放,，這個時代車用發(fā)動機的主題
NOx,、CH,、顆粒甚至CO2等等，都是考核指標(biāo)

作者: yankochina 時間: 2011-5-17 21:19
19樓的兄弟是個汽車發(fā)動機愛好者,，

謝謝回復(fù)

作者: yankochina 時間: 2011-9-17 10:18
一般流行教科書都說看功率,，扭矩和油耗。怎么看,？

作者: high789 時間: 2011-9-22 22:43
可靠性
經(jīng)濟性
維護(hù)性

作者: yunanbest 時間: 2011-10-7 21:25
長知識了啊 --求教---

作者: 劉巖123456 時間: 2011-10-8 10:43
{:soso_e160:}做國內(nèi)使用為主保養(yǎng)很差跟不上要求啊!特別是在國企很難打到標(biāo)準(zhǔn)! 1單位不舍得投入2人員素質(zhì)差不知怎么怎樣維護(hù),，這也是機械使用壽命一大關(guān)鍵!!

作者: 矢量發(fā)動機 時間: 2011-10-9 10:51
頂起啊，好貼,，大家應(yīng)該踴躍參與呵呵

作者: 784928942 時間: 2011-10-9 21:43
對于排放標(biāo)準(zhǔn),，我一點好感都沒有。

作者: yankochina 時間: 2014-5-26 06:36
一晃又過了3年

作者: lglabc2008 時間: 2014-7-13 23:04
學(xué)習(xí)了

作者: wmdjyqw 時間: 2014-10-29 23:05
排放都是老外騙中國人錢的工具,，用戶主要看故障少,，油耗低。皮實,，耐操�,，F(xiàn)在機內(nèi)凈化主要有共軌，兩級增壓,，缸內(nèi)噴水,，或者叫做進(jìn)氣加濕。后處理裝制成本太高,，后期使用成本也不低,，還要考慮除硫，麻煩,！

作者: militery1 時間: 2016-3-7 13:13
學(xué)習(xí)

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