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標(biāo)題: 也來(lái)說(shuō)說(shuō)這個(gè)責(zé)任問(wèn)題,， [打印本頁(yè)]

作者: 2266998 時(shí)間: 2011-7-14 16:45
標(biāo)題: 也來(lái)說(shuō)說(shuō)這個(gè)責(zé)任問(wèn)題,，
  看大家討論這個(gè)設(shè)計(jì)的責(zé)任問(wèn)題，挺逗的,，費(fèi)勁看了一氣,，沒(méi)有完全看懂,，首先說(shuō)什么是責(zé)任？說(shuō)實(shí)話(huà),，我也沒(méi)有完全理解,！

  技術(shù)人員，你玩你自己的東西,，要會(huì)玩,，這個(gè)不是責(zé)任，是盡職,，就是做你本職工作,，沒(méi)有誰(shuí)追究你這個(gè)問(wèn)題，你不會(huì)玩,，我想沒(méi)有誰(shuí)有辦法追究你的責(zé)任,，而責(zé)任一定要是可以追究的，不能追究的責(zé)任就不是責(zé)任,，不對(duì)嗎,？投資一個(gè)大項(xiàng)目失敗了，沒(méi)有誰(shuí)受到追究,，大家異口同聲地說(shuō)：交了學(xué)費(fèi),！于是誰(shuí)都沒(méi)有責(zé)任。

  以前玩大項(xiàng)目是有設(shè)計(jì)責(zé)任的,，失敗了要追究刑事責(zé)任的,，這個(gè)不開(kāi)玩笑，要進(jìn)去蹲幾年，盡管進(jìn)去的家伙不多,，但有據(jù)可查,，比阿拉高一屆的一個(gè)家伙，把個(gè)船體重心與配載玩錯(cuò)了,，試航的時(shí)候船翻了,，在里面蹲了一個(gè)月，外面的領(lǐng)導(dǎo)還不錯(cuò),，千說(shuō)萬(wàn)說(shuō)最后總是出來(lái)了,，但嚇得從此不敢再畫(huà)圖了，最后發(fā)財(cái)去了,，做了成功人士,。那個(gè)時(shí)代不講究你掙多少銀子，不論這些,，所有的工作是革命工作,，是為了革命事業(yè)，你把革命給玩壞了,，是有責(zé)任的。

隨著改革開(kāi)放,，干革命變成大家發(fā)財(cái)了,，鬼子也覺(jué)得上面說(shuō)的那個(gè)有點(diǎn)殘酷，于是慢慢就沒(méi)有了,，但法律依然在,。

今天討論這個(gè)設(shè)計(jì)的責(zé)任，依然有意義,，有價(jià)值,，但得看什么場(chǎng)合，舉幾個(gè)例子說(shuō)說(shuō),，大家就明白了,，

  一個(gè)短流程的鋼廠(chǎng)，從電爐開(kāi)始,，到60萬(wàn)噸線(xiàn)材結(jié)束,，這個(gè)流程的初步設(shè)計(jì)、工廠(chǎng)設(shè)計(jì)800-900萬(wàn)元,，大約5個(gè)家伙玩8個(gè)月,，不含設(shè)備設(shè)計(jì)，設(shè)備是甲方自行招標(biāo)的,，設(shè)計(jì)院只是陪你招標(biāo),，設(shè)計(jì)者負(fù)什么責(zé)任？就是對(duì)這個(gè)流程的工藝正確性負(fù)責(zé)。而這個(gè)工藝是無(wú)數(shù)家伙玩過(guò)800遍的東西了,，阿拉不翻本子,，1小時(shí)能把所有東西說(shuō)一遍，馬院的家伙坐對(duì)面阿拉都一樣說(shuō),。

  說(shuō)設(shè)備設(shè)計(jì),，工程師應(yīng)當(dāng)負(fù)多大的責(zé)任？阿拉不說(shuō)大設(shè)備,，說(shuō)個(gè)中小型的非標(biāo)設(shè)備,，比如價(jià)值500萬(wàn)元的設(shè)備，這么個(gè)東西,，大概是一個(gè)家伙50天的工作量,，并且不很忙，象這種設(shè)備,，第一次做,，起碼有40%的利潤(rùn)，也就是200萬(wàn)左右,，設(shè)計(jì)者大概可以拿到12萬(wàn)左右,，含20%的勞務(wù)稅，象這個(gè)水平,，就從來(lái)沒(méi)有誰(shuí)要設(shè)計(jì)者擔(dān)什么責(zé)任,，起碼阿拉從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)，也沒(méi)有誰(shuí)敢于開(kāi)口,。

  曾經(jīng)有中國(guó)老板與俺討論這個(gè)責(zé)任問(wèn)題,，也是試探性的，比如問(wèn)國(guó)外怎么玩,？國(guó)外是一種分擔(dān)制度,，比如你要求阿拉擔(dān)50%的責(zé)任，可以,，沒(méi)有問(wèn)題,，阿拉不會(huì)拒絕，但阿拉要先有承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的收入,，比如扣除各種花銷(xiāo)以后,，按阿拉承擔(dān)50%的風(fēng)險(xiǎn)，取得50%的收益,，阿拉拿這個(gè)50%的風(fēng)險(xiǎn)銀子,，買(mǎi)設(shè)計(jì)保險(xiǎn)，雇人做多次審核,，做計(jì)算機(jī)模擬,，一個(gè)是化解風(fēng)險(xiǎn),，即使發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)還有保險(xiǎn)公司。從總體收益上說(shuō),，阿拉喜歡這么玩,，因?yàn)楫吘故Ｏ碌你y子多。怎么樣,？中國(guó)老板當(dāng)聽(tīng)到這個(gè)的時(shí)候,，基本就都暈過(guò)去了。不省人事了,，哈哈,，為什么？因?yàn)槁?tīng)到你要分他口袋里的銀子,！他希望什么? 就是在不分他銀子的條件下,，替他盡可能多的承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，但收益與你無(wú)關(guān),！

  說(shuō)這個(gè)責(zé)任,，阿拉也苦惱，不是不苦惱,，但沒(méi)有辦法,，許多東西要翻譯，人家把東西放這里了,，因?yàn)闆](méi)有一個(gè)翻譯公司肯接,，甲方人家不論其它，就是得給玩好了,，什么條件你說(shuō)。人家來(lái)試工,，你問(wèn)行不行,，人家說(shuō)行，但坐一天什么都沒(méi)玩出來(lái),，你即使打發(fā)走,，也得按說(shuō)的把今天的銀子給人家，該多少給多少,，不能因?yàn)榻裉鞗](méi)干活不給銀子,，人家掙的是今天的飯錢(qián)，不能因?yàn)椴粫?huì)就餓到明天,，這是基本人權(quán),，阿拉懂的，阿拉的生意,，人家沒(méi)有義務(wù)承擔(dān)俺的風(fēng)險(xiǎn),。

說(shuō)句題外話(huà),，阿拉去過(guò)白大夫的故鄉(xiāng)，特漂亮的小鎮(zhèn)子,，那是雪后的一個(gè)清晨,，繞了一大圈都找不到，只能問(wèn)路,，說(shuō)要找‘前著名外科大夫的故居紀(jì)念館’,，鬼子立即回家開(kāi)上車(chē)，說(shuō),，跟我走,！

白大夫，阿拉佩服,，那就是自愿承擔(dān)無(wú)限責(zé)任的人,，西班牙內(nèi)戰(zhàn)，他去了,，自己帶的設(shè)備,，弗朗哥將軍統(tǒng)一西國(guó)以后，把這些家伙都攆出來(lái)了,，后來(lái)白大夫就來(lái)了中國(guó),，依然是自己帶的設(shè)備，最先進(jìn)的X 光機(jī)等家伙都帶來(lái)了,。依然是自己承擔(dān)所有的責(zé)任,，怎么樣？你不服,！

  在米國(guó)還看到一個(gè)事情,，某修女，16歲離開(kāi)米國(guó),，遠(yuǎn)赴非洲,，一直到85歲返歸故鄉(xiāng)，期間從來(lái)沒(méi)有回去過(guò),，自己的一生與所有的青春年華,，獻(xiàn)給主了，你說(shuō)不服,？阿拉不信,！

  你說(shuō)在當(dāng)今中國(guó)，愿意把自己所有的一切都獻(xiàn)給私人老板,，為其工作,，不在乎報(bào)酬，為其承擔(dān)責(zé)任,，有沒(méi)有,？阿拉說(shuō)肯定有,，阿拉也佩服。象佩服白大夫一樣佩服他,。但畢竟不是所有人都需要這么做,。

  為什么? 假如我們都這樣，都無(wú)償為私人老板承擔(dān)無(wú)限的責(zé)任,，你知道米國(guó)的物價(jià)還要下降多少嗎,？最終結(jié)果連富士康都得倒閉，不是嗎,！

你要做什么,？阿拉一直說(shuō)，就是盡職,，盡你那個(gè)崗位的職,，你那個(gè)崗位要計(jì)算大軸了，把軸給你老板算好了,，不能斷了,，不能計(jì)算錯(cuò)了，具體說(shuō)那個(gè)軸在某一個(gè)轉(zhuǎn)速條件下可能扭振了,，你掙2萬(wàn)塊的薪水的時(shí)候,，這個(gè)扭轉(zhuǎn)振動(dòng)就與你沒(méi)有關(guān)系，你老板不能追究你,，因?yàn)槟銢](méi)有掙承擔(dān)這個(gè)的風(fēng)險(xiǎn)的銀子,，也沒(méi)有玩這個(gè)的能力。阿拉假如去承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)了,，就不會(huì)接受你老板開(kāi)給阿拉工程師的那個(gè)加碼,，風(fēng)險(xiǎn)必須與收益是同步的。不掙那個(gè)銀子,，就沒(méi)有能力承擔(dān)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn),，你老板非要你承擔(dān)，阿拉只能說(shuō)你老板混,，只能同情你，還能怎么樣,？但假如你自己愿意承擔(dān),，愿意為一個(gè)私人老板無(wú)私奉獻(xiàn)，那,，阿拉只能說(shuō)佩服你,，并且是真心的，阿拉佩服所有放棄個(gè)人利益為社會(huì)或者某些私人的利益無(wú)私工作的家伙,，假如那樣,，阿拉敢說(shuō),，不要5年，中國(guó)一定超過(guò)米國(guó),，確定無(wú)疑的,。哈

作者: 曉昀 時(shí)間: 2011-7-14 16:59
看到題目就知道是大俠的大作！

作者: 大路朝陽(yáng) 時(shí)間: 2011-7-14 17:42
哈哈,，不錯(cuò)拜讀了,。

作者: 復(fù)蘇之風(fēng) 時(shí)間: 2011-7-14 17:54
大俠的風(fēng)格還是一如既往

作者: chntod 時(shí)間: 2011-7-14 18:25
差不多看懂了，責(zé)任屬于風(fēng)險(xiǎn)和收益的范疇,，有法律意義,，畫(huà)圖、玩東西,、盡職則是工作和勞動(dòng)上的概念和要求,，是職業(yè)道德，做什么樣的工作要對(duì)得起什么樣的薪水,，想要什么樣的薪水就得做什么樣的工作,，不匹配確實(shí)不合適啊

作者: 滾刀魚(yú) 時(shí)間: 2011-7-14 19:42
應(yīng)該讓那位兄臺(tái)來(lái)這看看！

作者: ronaldcheng 時(shí)間: 2011-7-14 19:47
樓主這貼子才是實(shí)在,，我也是這么想的,。
前面有位大俠發(fā)的非標(biāo)機(jī)械風(fēng)險(xiǎn)誰(shuí)來(lái)承擔(dān)我硬是沒(méi)讀懂，拿著賣(mài)白菜的錢(qián)難道還要承擔(dān)那上百萬(wàn)的風(fēng)險(xiǎn)么,，首先自已的位置都沒(méi)擺正,，設(shè)計(jì)師應(yīng)該做到的是承認(rèn)錯(cuò)誤，而不是承擔(dān)錯(cuò)誤,，998大俠肯定也是這么想的

作者: 聽(tīng)竹 時(shí)間: 2011-7-14 21:18
拿不到1萬(wàn)的薪水,，還是稅前的，該擔(dān)什么責(zé)任,？東西玩一半走人,，對(duì)不對(duì)呢？

作者: ERPIONEER 時(shí)間: 2011-7-14 21:26
原來(lái)一些人離職是被“嚇跑”的�,�,！
看來(lái)一些公司的質(zhì)量責(zé)任罰款也是“非法”的啊,！冤�,。�

作者: 生而為贏(yíng) 時(shí)間: 2011-7-14 21:31
說(shuō)盡職,，就是對(duì)得起你該拿的那些銀子就可以了,！

作者: honyo2011 時(shí)間: 2011-7-14 23:30
回復(fù) 2266998 的帖子

我以為，設(shè)計(jì)師的責(zé)任最主要是在自己的心里,！當(dāng)然也有一些人實(shí)在是不適合最這個(gè)的,，那么就是行業(yè)的準(zhǔn)入問(wèn)題了,，國(guó)家應(yīng)該進(jìn)行管理，一個(gè)從學(xué)生那里就開(kāi)始管理,。

作者: peace80 時(shí)間: 2011-7-15 00:20
假如我們都這樣,，都無(wú)償為私人老板承擔(dān)無(wú)限的責(zé)任，你知道米國(guó)的物價(jià)還要下降多少嗎,？最終結(jié)果連富士康都得倒閉,，不是嗎！

呵呵,，我們都是為著解放美國(guó)人民而努力工作的,。

作者: 沒(méi)文化 時(shí)間: 2011-7-15 07:51
哈哈，我覺(jué)得998元帥的言論最好是編成法律,，這樣以后我們這樣的小人物就可以拿這個(gè)和老板理論了,。

作者: cjlcjlcjlcjl 時(shí)間: 2011-7-15 08:50
回復(fù) 聽(tīng)竹的帖子

每個(gè)崗位都有自己的責(zé)任范圍，與收入是掛鉤的,，與權(quán)利是聯(lián)動(dòng)的,，要搞明白自己該負(fù)的責(zé)任，超出了你付不起,，也沒(méi)必要

作者: 超級(jí)賽亞人 時(shí)間: 2011-7-15 09:33

大俠說(shuō)的太在理了,。。,。,。。,。給多少錢(qián)干多少錢(qián)的工作才對(duì),，可是大多數(shù)老板都不這么想啊

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2011-7-15 10:07
責(zé)任神馬的都是浮云……

作者: 風(fēng)追云 時(shí)間: 2011-7-17 10:03
不就是“責(zé)、權(quán),、利要匹配”嘛,。我們?cè)O(shè)計(jì)人員要解放思想，不僅是在設(shè)計(jì)創(chuàng)新上,，在認(rèn)識(shí)自己的工作職責(zé)上,，也是如此。不要讓自己帶上不必要的道德枷鎖,。

作者: andyany 時(shí)間: 2011-7-17 11:17
拜讀了,。

作者: choeyee 時(shí)間: 2011-9-26 00:03
“你掙2萬(wàn)塊的薪水的時(shí)候，這個(gè)扭轉(zhuǎn)振動(dòng)就與你沒(méi)有關(guān)系” 請(qǐng)問(wèn)大俠,，這2W是月薪還是年薪？

感覺(jué)軸的振型很難搞,。,。,。

作者: xiaoyetongxu 時(shí)間: 2011-12-5 20:04
我去問(wèn)女人，混事什么意思,。
女人說(shuō)：你可愛(ài)單純,，好逗的意思。
看來(lái)這篇文章才知道,。原來(lái)是罵人的話(huà),！是說(shuō)一個(gè)人混賬，不講道理,！

作者: everfree 時(shí)間: 2011-12-5 22:11
中國(guó)老板當(dāng)聽(tīng)到這個(gè)的時(shí)候,，基本就都暈過(guò)去了。不省人事了,，哈哈,，為什么？因?yàn)槁?tīng)到你要分他口袋里的銀子,！他希望什么? 就是在不分他銀子的條件下,，替他盡可能多的承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，但收益與你無(wú)關(guān),！
================真實(shí),！希望在這個(gè)壇子里灌水的老板們別這樣哈！{:soso_e144:}

作者: liu183 時(shí)間: 2011-12-6 20:40
能做到盡職的也挺不錯(cuò)的可是有些人就是混

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