機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 根據(jù)“動車溫州追尾事故詳解”，大家羅列一下其中的違規(guī)操作 [打印本頁]
作者: syw開門造車 時(shí)間: 2011-7-28 10:16
標(biāo)題: 根據(jù)“動車溫州追尾事故詳解”，大家羅列一下其中的違規(guī)操作
各位網(wǎng)友好,！
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“紫劍狂風(fēng)”友于2011-07-23..23：36時(shí)間段發(fā)的《 動車遭雷擊就能失去動力追尾？》帖,，我在第一時(shí)間就看到了。幾天來,，我一直在跟蹤網(wǎng)上相關(guān)的實(shí)時(shí)的更新新聞,，心痛并憤怒著！
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幾天來,，我一直在計(jì)算機(jī)上畫圖,，時(shí)不時(shí)就到網(wǎng)上收集與此有關(guān)的信息及有關(guān)高鐵方面的知識，在大量的媒介所傳遞的信息中篩選有價(jià)值的信息,，以找出事故的真正原因,。
隨著時(shí)間的推移，動車溫州追尾事故的細(xì)節(jié)漸漸浮出水面,。
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如下內(nèi)容是我于今日零晨2點(diǎn)收集到的有價(jià)值的信息----詳解：動車溫州追尾事故
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我們是技術(shù)網(wǎng)站,，現(xiàn)上傳這些內(nèi)容，意在請網(wǎng)友們從技術(shù)層面的角度幫羅列一下,，在這起事故中,，技術(shù)人員與調(diào)度及管理人員都有那些違規(guī)操作：
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希望我們的討論能備有關(guān)部門看到，以利于其整改,。
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沒有涉及到的內(nèi)容,，請網(wǎng)友增補(bǔ)。
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至于憤怒的內(nèi)容就不要在此發(fā)表了,。
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上傳的內(nèi)容是圖象文件,，登錄后才能看到圖象，點(diǎn)擊圖象文件可以放大細(xì)看
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謝謝,！
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syw 110728 10:16
作者: syw開門造車 時(shí)間: 2011-7-28 10:17
本帖最后由 syw開門造車 于 2011-7-28 10:45 編輯
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作者: zjhzcb 時(shí)間: 2011-7-28 10:33
看不懂,，太專業(yè)了，不是我們土人能理解的
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2011-7-28 10:39
關(guān)注,！
作者: 2266998 時(shí)間: 2011-7-28 10:44
哈哈,，大蝦，這個(gè)遠(yuǎn)比你我想的復(fù)雜,，超出一般玩機(jī)械的常識,，另外,，這些日本系統(tǒng)里面有許多是我們不了解的,，特別是細(xì)節(jié),，我國的規(guī)范還沒有發(fā)展到這么完善的程度，
理論上說,，撞車就絕對不可能,，列車要開出，有一整套授權(quán)的,，不是誰隨便按個(gè)鈕就走的,，你走不了，你走了,，也可以強(qiáng)行讓你停下來,，這是電機(jī)車，一降弓你就走不成,，
全流程控制系統(tǒng)是實(shí)時(shí)的,，分段閉鎖的,，即兩車不占一個(gè)空間,，不可能上一段路。就上不去,，沒有那個(gè)能力,，
另外,，這是復(fù)合控制方式，多回路的,，包括上面的GPS,，這是商業(yè)GPS，不是我們車載的,，非常精確的,，距離近了，會有強(qiáng)力報(bào)警的,，嚇?biāo)廊说模?br />
我認(rèn)識玩實(shí)時(shí)的這些家伙,，網(wǎng)上的家伙是分析不出問題的，系統(tǒng)復(fù)雜,，說給你聽都不懂,，鐵路信號這個(gè)專業(yè)，各國都可以念到博士后,，精深的學(xué)問了,，哈哈，
常人沒法理解的東西,，除非他們里面自己說,，他不說，就是千古之謎,，外人沒有辦法,，你說不對,，
作者: syw開門造車 時(shí)間: 2011-7-28 10:53
本帖最后由 syw開門造車 于 2011-7-28 11:34 編輯
2266998 發(fā)表于 2011-7-28 10:44 
哈哈，大蝦,，這個(gè)遠(yuǎn)比你我想的復(fù)雜,，超出一般玩機(jī)械的常識，另外,，這些日本系統(tǒng)里面有許多是我們不了解的,， ...
歸隱友好！
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我是修電力機(jī)車出身,，工作時(shí),，由于人員緊張，我曾經(jīng)一個(gè)人包大修過一臺電力機(jī)車,。
我能開電力機(jī)車,，也曾向人炫耀過我的技能！當(dāng)時(shí)被我們一起實(shí)習(xí)的同學(xué)譏諷：“有什么可炫耀的,，我用腳都能開,，綁個(gè)大餅子，狗都能開,�,！�
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我當(dāng)時(shí)用腳試了試，還真的就將電力機(jī)車開走了,。
狗能不能開我不知道,，也沒試過，但我當(dāng)時(shí)確實(shí)用腳將電力機(jī)車開走了,。
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我學(xué)過信號,，知道信號是怎么回事。
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syw 110728 11:32
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作者: 無能 時(shí)間: 2011-7-28 11:01
這事跟技術(shù)有關(guān)系嗎,？一點(diǎn)兒關(guān)系也沒有,。
XX存在的唯一目地就是為了維持自身的存在，唯此為大,，民生其次,。
作者: 單車居士 時(shí)間: 2011-7-28 11:19
GPS哪里去了啊 難道是美國人發(fā)現(xiàn)要撞時(shí)，把信號給關(guān)了,，看好戲
作者: 2266998 時(shí)間: 2011-7-28 11:51
哈哈,，大蝦，現(xiàn)在的信號系統(tǒng)大概比當(dāng)年復(fù)雜了,，是全計(jì)算機(jī)化的,，每個(gè)車都分段閉鎖，控制權(quán)是逐層的,，沒有上面授權(quán),，你動不了車,，現(xiàn)在我們用的這套系統(tǒng)，比小鼻子現(xiàn)在用的還要先進(jìn),，理論上說,，比日本可靠,，
舉一個(gè)例子,，前車過去以后，它身后的數(shù)公里就自動閉塞了,，有好多道監(jiān)測系統(tǒng),，包括天上的系統(tǒng)，沒有誰可以強(qiáng)行闖線,，你闖不過去,，不是你想開就可以過去，到那個(gè)閉塞點(diǎn),，你自己就降弓了,，沒電，你想追誰,，離的遠(yuǎn)了,，
要摘開自動系統(tǒng)，不是一個(gè)調(diào)度可以的,，他沒有這個(gè)權(quán)限,，要上面授權(quán)，有授權(quán)碼,，幾路核實(shí)以后才可以,，不是誰說我手動一下，你根本不可能,，
作者: 單車居士 時(shí)間: 2011-7-28 11:56
syw開門造車 發(fā)表于 2011-7-28 10:17 
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難道他們設(shè)計(jì)時(shí)沒考慮當(dāng)信號誤報(bào),、調(diào)度員出錯(cuò)時(shí)怎么辦？,？,？？,？,？？,？ 難道真像網(wǎng)友猜想的,，老懶回來了，一起B(yǎng)OSS級大人物想殺人滅口,？,？,？
作者: 單車居士 時(shí)間: 2011-7-28 12:00
2266998 發(fā)表于 2011-7-28 11:51
哈哈，大蝦,，現(xiàn)在的信號系統(tǒng)大概比當(dāng)年復(fù)雜了,，是全計(jì)算機(jī)化的，每個(gè)車都分段閉鎖,，控制權(quán)是逐層的,，沒有上 ...
看來真的是陰謀啊,！ 就像當(dāng)年調(diào)查老懶,，可以制造車禍，現(xiàn)在他回來了,，重新調(diào)查開始,， 習(xí) 賈等害怕了，制造火車追尾,，殺人滅口調(diào)查人員,？？,？
作者: 螺旋線 時(shí)間: 2011-7-28 13:29
要公布兩車從出永嘉站的所有運(yùn)行數(shù)據(jù)才知道真相,。
通訊，調(diào)度系統(tǒng)有故障的可能性不大,。
假如通訊,，調(diào)度系統(tǒng)正常，前車的狀態(tài),，后車就一定清楚,，指令也下達(dá)到位了。
執(zhí)行過程中出現(xiàn)了什么情況是關(guān)鍵,。
比如高速出現(xiàn)脫網(wǎng),，此時(shí)回饋制動就失效了，會什么結(jié)果,。
到能機(jī)械制動的低速,，有無可能操作失誤，失靈的情況,。緊急制動手柄是什么狀態(tài),，車輪是什么狀態(tài)。應(yīng)該有據(jù)可查呀,。
作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-7-28 20:32
本帖最后由 天水藍(lán) 于 2011-7-28 20:38 編輯
剛看了一下維基上面的閉塞系統(tǒng)的內(nèi)容,。 至少明白了： 信號系統(tǒng)，與機(jī)車被雷擊沒有任何關(guān)系。
剛看了一下舒可心的那個(gè)視頻,，只少明白了,，閉塞段最少也要間隔出一個(gè)區(qū)間（官方說，動車是6-7個(gè)區(qū)間,？ ）
做技術(shù)的,，連我這個(gè)豬頭也會明白，所有安全系統(tǒng)的設(shè)計(jì),，一旦出問題,，首先必須是鎖住的，包括完全斷電的情況下,。
如果一個(gè)信號區(qū)間出問題,，仍然不會導(dǎo)致追尾,，必須是所有區(qū)間出問題,。
如果一個(gè)區(qū)間出問題，經(jīng)過排查,，人工放行還可以理解,，如果是所有區(qū)間全部報(bào)錯(cuò)，仍然人工放行,，就不是簡單是技術(shù)故障了,。
另：wiki 上顯示的內(nèi)容，只少說明,，這套系統(tǒng)不是中國人設(shè)計(jì)的,，比如：京津線，用的是etcs level1,， 武廣線,，用的是etcs level2。
如果所有這些都解釋通的話,，只能用 奇跡 來解釋了,。
作者: 狂之傷 時(shí)間: 2011-7-28 21:32
不是天災(zāi)是人禍
作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-7-28 21:32
本帖最后由 天水藍(lán) 于 2011-7-28 21:45 編輯
天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-7-28 20:32
剛看了一下維基上面的閉塞系統(tǒng)的內(nèi)容。 至少明白了： 信號系統(tǒng),，與機(jī)車被雷擊沒有任何關(guān)系,。
剛看了一下舒 ...
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上圖為 ETCS LEVEL1 的閉塞系統(tǒng)示意圖。 wiki 明確說明,，京津線用的就是這個(gè)系統(tǒng),。
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上圖是 ETCS level2 的示意圖。 wiki說明,，武廣線用的就是這個(gè)系統(tǒng),。 （就是鐵道部聲稱自助研發(fā)的東東）
公開信息顯示，兩列火車間，如果存在3個(gè)閉塞,，到底是如何強(qiáng)制忽略所有紅燈信號的,？而且，網(wǎng)上有文章稱：“2006年京九線發(fā)生追尾事故后,，鐵道部曾作出規(guī)定,，如發(fā)生信號故障，一律按站間閉塞辦理,，就是說兩站之間僅容一輛車通過,。具體到事發(fā)情況，也就是在讓D3115從永嘉站開出后,，D301在其抵達(dá)溫州南站前絕不發(fā)車,。然而，事實(shí)相反,，后車在前車未到站前即出發(fā)”
以上,，如果沒有更可怕的答案，那么,，本事故是個(gè)徹底的責(zé)任事故,。 就如同，公路上,，紅綠燈停電了,，按照交規(guī)，你要在路口先停車,，觀察后才能通過,。結(jié)果你瘋狂開過去，把人撞了,，然后你讓紅綠燈廠家出來道歉,，可笑么
作者: 王樹大 時(shí)間: 2011-7-28 22:38
我認(rèn)為有人把備用電源的電瓶給偷走了，鉛等原料實(shí)在太貴了,，
作者: 51機(jī)械動畫 時(shí)間: 2011-7-28 22:54
這個(gè)帖子太好了,，我收藏了，慢慢看,，各位大俠繼續(xù)分析,。
作者: hnpylw 時(shí)間: 2011-7-28 22:58
信號這些我學(xué)過一點(diǎn)點(diǎn)，就是想不明白控制系統(tǒng)會出現(xiàn)什么樣的bag才會這個(gè)樣子撞車的,！
作者: 綠人科技 時(shí)間: 2011-7-28 23:04
看了總工的帖子,，知道了 并不是簡單的“雷擊”問題！而是“調(diào)度”方面的問題 又看了2266998的回復(fù) 覺得也很有道理 鐵路發(fā)展到今天這個(gè)狀態(tài)不應(yīng)只是一個(gè)司機(jī)能完全控制的 司機(jī)只能有讓其在“安全情況下動”的權(quán)利 司機(jī)也應(yīng)只是諸多控制環(huán)節(jié)中的一員,！但是即便如此“天衣無縫”的安全控制系統(tǒng) 遇到特殊情況都能如此隨意的出現(xiàn)本不該出現(xiàn)的錯(cuò)誤 到底是哪個(gè)環(huán)節(jié)的錯(cuò)誤呢,！哪個(gè)調(diào)度環(huán)節(jié)的錯(cuò)誤呢,！期待查證！
作者: honyo2011 時(shí)間: 2011-7-28 23:05
無論如何,，追尾都是不應(yīng)該發(fā)生的,，在這個(gè)高鐵系統(tǒng)設(shè)計(jì)中，一定存在缺陷�,�,！
作者: wilesy2011 時(shí)間: 2011-7-28 23:07
按照理論和現(xiàn)在技術(shù)這樣的事故是完全可以避免的，無人車都能在高速上行駛自如了 更何況是軌道車,�,？傊� 有人為因素才造成了這樣的事故！
作者: cleverchild 時(shí)間: 2011-7-28 23:12
本帖最后由 cleverchild 于 2011-7-28 23:19 編輯
從第一樓一直看到這里,，我認(rèn)同一個(gè)觀點(diǎn)：再高的科技,，依然是由人來控制。
如果說所有的冗余安全設(shè)計(jì)都失效,，那么這個(gè)事故就是一場奇跡,。
能夠解釋奇跡的，只有一個(gè)原因：有人授意,。
另外,，鐵道部的危機(jī)處理方式明顯違背了常理,，甚至讓人覺得有點(diǎn)白癡,。我認(rèn)為鐵道部的人精們不會白癡到這個(gè)地步。
盡快掩埋事故現(xiàn)場的行為,，很明顯是有高層授意,，否則哪個(gè)官員敢無緣無故地承擔(dān)“毀尸滅跡”的罪名？
作者: qingshanlzl 時(shí)間: 2011-7-29 05:26
相撞前兩分鐘調(diào)度指令降弓,，司機(jī)未及時(shí)執(zhí)行,。此時(shí)調(diào)度應(yīng)該發(fā)現(xiàn)問題嚴(yán)重，或者再次提醒,，或者收回列車控制權(quán)緊急剎車,。然而，調(diào)度卻一樣也沒做,。從這個(gè)意義上來講,，不管怎么說，調(diào)度的這一部分責(zé)任都是逃不掉的,。
還有第三防護(hù),，一般是不會同時(shí)失效的。就是聯(lián)鎖,。在前面軌道有車的情況下,，只要有車，聯(lián)鎖裝置會自動降后車的速度。這不由 任何司機(jī)和調(diào)度掌控的,。一般都會有,，但是為什么第三道沒發(fā)揮作用。剛才另一張?zhí)泄た粕f他們廠的聯(lián)鎖因?yàn)槁闊┏杀靖邔?shí)際沒搞（不是鐵路行業(yè)）,，但我猜動 車是有的,。但為什么會失效呢？這個(gè)是不依靠電和通訊線路的,，走的是軌道,，軌道也失效，第三重防護(hù)也失效,？太詭異啦,！http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2222705.shtml
看了這分析讓人深思啊，太多的意外了,。
作者: 零度開始 時(shí)間: 2011-7-29 07:19
總工你太牛了,。追尾事故都被你分析的這么明白了啊。應(yīng)該叫中央直接調(diào)你到鐵路部門擔(dān)任事故調(diào)查總指揮,。
作者: ct201 時(shí)間: 2011-7-29 08:49
樓主很厲害,，樓主辛苦了
作者: gziitw 時(shí)間: 2011-7-29 08:55
我們干這行的都知道，從材料,，高端的鋼材很多靠進(jìn)口,，新型材料的差距就更大了。材料成型工藝,、裝備,，機(jī)加裝備的差距也是明顯的，人的素質(zhì)社友們更清楚了,，不把這些基礎(chǔ)做實(shí)作強(qiáng),，想靠運(yùn)氣，靠忽悠,，就能辦大事,，人們不會信，更長遠(yuǎn)不了,。
作者: 19840519asd 時(shí)間: 2011-7-29 09:18
簡直讓世界的人笑話死了,！
作者: houbaomin0620 時(shí)間: 2011-7-29 09:26
關(guān)注中
作者: 憤怒的小鳥 時(shí)間: 2011-7-29 10:34
別的我不想說，我只是覺得動車這么高的速度撞上去,，動車的殘骸可以寶貝啊,。國外汽車不是做沖撞試驗(yàn)嗎？為什么要埋掉,？
作者: liaokeng 時(shí)間: 2011-7-29 10:58
好消息,，好消息
豬肉開始降價(jià)了
,。。,。,。。,。
每斤降了3分錢
作者: 徐道平 時(shí)間: 2011-7-29 11:01
我想真實(shí)的原因誰也不知道,國家機(jī)密啊~~~~
作者: YINGmiss 時(shí)間: 2011-7-29 11:16
不大懂 好像就是信號燈該紅的時(shí)候 變綠了 那是誰的責(zé)任呢
作者: 零度開始 時(shí)間: 2011-7-29 11:18
YINGmiss 發(fā)表于 2011-7-29 11:16
不大懂 好像就是信號燈該紅的時(shí)候 變綠了 那是誰的責(zé)任呢
紅綠燈的責(zé)任,，拉出午門，斬首,。
作者: 上海開端 時(shí)間: 2011-7-29 11:59
司機(jī)色盲,，把紅燈看成了綠燈， 或者把綠燈看成了紅燈,，于是就出事了,。
一種簡單的猜測。
作者: hjg16 時(shí)間: 2011-7-29 12:06
~精辟~
作者: 馬上就來 時(shí)間: 2011-7-29 12:14
我一直不懂為什么要埋掉掉車頭啊,，毀尸滅據(jù)嗎
作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-7-29 12:51
本帖最后由 天水藍(lán) 于 2011-7-29 12:58 編輯
[轉(zhuǎn)貼]
據(jù)說是某火車司機(jī)的困惑：
7.23事故將是一個(gè)迷.惋惜,，悲傷的同時(shí)我困惑了。
7月23日晚上8點(diǎn)37分
溫州雙嶼下岙路段
北京到福州的D301與杭州到福州的D3115追尾,，造成6節(jié)車廂脫軌,。
知道這個(gè)消息的時(shí)候，本人正在當(dāng)班,，開著火車過黃河大橋,。得知是追尾事故后完全沒有想法了，困惑了,。因?yàn)檫@完全沒可能發(fā)生,。下面開始是我的個(gè)人分析。
我的第一點(diǎn)困惑,，也是最沒技術(shù)含量的一點(diǎn)困惑將我困擾了。首先官方消息稱,，因?yàn)槔讚魧?dǎo)致D3115次列車失去動力停于高架橋上后方駛來的D301撞了上去,。失去動力?電力機(jī)車，電力動車組,，其動力來源是接觸網(wǎng),，而這兩列車均為下行列車，即同一方向同一股道（如不同一股道當(dāng)然不會追尾）,，那么動力來源均來自同一接觸網(wǎng),，沒有理由前車失去動力而后車正常運(yùn)行的。
第二點(diǎn),，如果是雷擊擊毀了D3115列車本身的受電設(shè)備或低壓設(shè)備或牽引高壓設(shè)備導(dǎo)致其不能運(yùn)行的話,，首先atp,，現(xiàn)在世界比較先進(jìn)的ctc的車載設(shè)備，該設(shè)備向軌道發(fā)射信號,，追蹤列車接收信號后計(jì)算與前車距離并結(jié)合本身速度采取限速等措施,，并且在調(diào)度臺上也可看到各列車的運(yùn)行狀態(tài)位置等。也就是說如果單純區(qū)間非正常停車的話是不會發(fā)生這樣的慘劇,。
第三點(diǎn),，如果是雷擊擊毀了D3115列車的動力設(shè)備，并且atp也在雷擊中毀壞不能發(fā)射信號的話,，是不是這場事故就無法避免的發(fā)生了呢,？當(dāng)然不會。動車組不但安裝有ctc的atp,，而且還有我國所有列車都安裝的lkj列車運(yùn)行監(jiān)控系統(tǒng),，也就是說atp只是更高要求更高標(biāo)準(zhǔn)的高科技設(shè)備，它故障了也應(yīng)該還是有安全保證的,。atp是通過前車發(fā)射的信號判斷當(dāng)前列車速度的智能設(shè)備,，而lkj則是通過接收軌道電路的地面色燈信號機(jī)的信號來實(shí)現(xiàn)對列車的安全控制。
也就是說,，在沒有D3115次發(fā)射的信號的情況下,，只要這列車的輪對在鋼軌上，兩根鐵軌就會被輪對短接,，接通電路,，就會使D3115次后方的色燈信號機(jī)顯示為紅色，然后黃色,，然后綠黃,，然后綠色。后車D301次的lkj監(jiān)控裝置會接收色燈信號機(jī)的色燈信號顯示在屏幕上,，看到黃燈司機(jī)會減速,，紅燈會停車。即便D301次司機(jī)睡覺,，lkj裝置也會自動采取減速停車等措施,，怎么會冒出呢？
第四點(diǎn),，你會說,，那lkj也故障了。如果這樣的話就是說D3115次動力系統(tǒng)atp系統(tǒng)故障,，同時(shí)D301次lkj監(jiān)控裝置故障,，小概率事件。你會說事故的發(fā)生都是巧合,。錯(cuò),，lkj系統(tǒng)如果在運(yùn)行中失電,，列車會直接實(shí)施緊急制動。如果lkj插件板故障,，會自動倒到備用插件板（lkj監(jiān)控裝置分a組和b組,，在一組出現(xiàn)故障時(shí)自動轉(zhuǎn)換另外一組）。你會說,，ab組插件板同時(shí)故障呢,？如果ab組同時(shí)故障，lkj會進(jìn)入30秒倒計(jì)時(shí),，30秒后列車實(shí)施緊急制動,。你會說30秒足夠裝上了。錯(cuò),，如果在列車減速前,，就是收到黃燈前故障，那么在故障時(shí)距離停留車應(yīng)該在兩個(gè)閉塞分區(qū)以上,，距離在三公里以上,，況且客運(yùn)列車應(yīng)為四顯示閉塞，并有一個(gè)空閑分區(qū),，應(yīng)該在四個(gè)閉塞分區(qū)外進(jìn)入倒計(jì)時(shí),，即在5公里甚至更遠(yuǎn)的地方進(jìn)入倒計(jì)時(shí)。
第五點(diǎn),，軌道電路故障,，色燈信號機(jī)故障，并且還不能太故障,。什么意思,？就是D3115次短接軌道電路后后方應(yīng)顯示為紅燈，軌道電路和色燈信號機(jī)故障,，導(dǎo)致D301次lkj裝置無法收到信號的話,，D301次lkj裝置將掉白燈，限速為0km每小時(shí),，緊急停車�,，F(xiàn)在追尾了，那么信號機(jī)顯示只能是綠燈,。那軌道電路和色等信號的故障程度就是，不能正確顯示,，并且還必須顯示,，不但要現(xiàn)實(shí)還必須顯示為綠燈。故障的軌道電路和色燈信號機(jī)表示壓力很大,。
第六點(diǎn),，調(diào)度問題,，D3115次的位置應(yīng)該在調(diào)度臺上顯示，tap故障的話,，軌道電路也會在調(diào)度臺上顯示紅光,，軌道電路故障導(dǎo)致無法顯示的話，D3115次有無限列車調(diào)度電話和更先進(jìn)的通信設(shè)備gmsr,。
本貼很長,，本人只轉(zhuǎn)了可以被認(rèn)為是技術(shù)分析的部分。
作者: 老屈 時(shí)間: 2011-7-29 13:59
不可能是信號燈的問題,。過幾年再問我姐夫,，現(xiàn)在不會講真實(shí)的。
我姐夫就是做鐵路信號處理的,，鐵路系統(tǒng)里面的中層干部,。
作者: stevenguo 時(shí)間: 2011-7-29 14:08
我的QQ簽名：高鐵，大躍進(jìn)的東西,，質(zhì)量能信得過嗎,？
不知道群里有兄弟看了前一段時(shí)間中央一套的《我們革命人永遠(yuǎn)年青》，里面最后講到的潰壩事件,，和高鐵的事故有點(diǎn)驚人的相似之處,，中國，何時(shí)能放下腳步,，不玩數(shù)字游戲,，只來實(shí)的，那時(shí)中國就真的強(qiáng)大了,。
作者: oO紫楓丶果Oo 時(shí)間: 2011-7-29 14:56
道他們設(shè)計(jì)時(shí)沒考慮當(dāng)信號誤報(bào),、調(diào)度員出錯(cuò)時(shí)怎么辦？,？,？？,？,？？,？ 難道真像網(wǎng)友猜想的,，老懶回來了，一起B(yǎng)OSS級大人物想殺人滅口,？,？？ 對的
作者: jsbyzbx 時(shí)間: 2011-7-29 15:01
今天揚(yáng)子晚報(bào)上有分析,，好多技術(shù)術(shù)語不懂,。,。。
設(shè)備出現(xiàn)故障最壞導(dǎo)向最安全的信號,，即最多亮紅燈停車
雷擊了設(shè)備出現(xiàn)故障怎么亮起了綠燈,？？,？
悲哀啊,。。,。
作者: 破小孩 時(shí)間: 2011-7-29 15:20
非天災(zāi),，乃人禍啊,！悲哀,！
作者: yyx999 時(shí)間: 2011-7-29 15:44
我們高鐵技術(shù)沒有完全消化國外技術(shù)，隨便改改就說自主研發(fā)的,。
作者: 541598766 時(shí)間: 2011-7-29 15:46
人生下來怎么死,，當(dāng)然要五光十色！�,�,！因?yàn)閲視䦷椭愕膥~~
作者: 倔強(qiáng)的核桃 時(shí)間: 2011-7-29 15:52
結(jié)果很單純，原因很復(fù)雜,。
作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2011-7-29 16:09
真是越聽越糊涂了,，“真相”在哪里？真的"真相"又在哪里,？真的真"真相"會讓咱知道嗎,？
作者: 快樂的海綿 時(shí)間: 2011-7-29 16:29
不能說的秘密！,！噓~~
作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2011-7-29 16:37
本帖最后由 見習(xí)生小王 于 2011-7-29 16:41 編輯
列車控制運(yùn)行系統(tǒng),，簡稱列控系統(tǒng)。
中國的CTCS列控系統(tǒng),，主要是引進(jìn)日本川崎的技術(shù),，以之為基礎(chǔ)，再綜合歐洲,，如法國,、德國的技術(shù)，形成的自主創(chuàng)新技術(shù),。其主要設(shè)計(jì)單位即為通號院（全路通信信號研究設(shè)計(jì)院）,。本次事故涉及的C2系統(tǒng)即為通號院設(shè)計(jì)。此外,，鐵道部科學(xué)研究所也曾設(shè)計(jì)過CTCS系統(tǒng),。
作者: YINGmiss 時(shí)間: 2011-7-29 16:41
qingshanlzl 發(fā)表于 2011-7-29 05:26
相撞前兩分鐘調(diào)度指令降弓，司機(jī)未及時(shí)執(zhí)行,。此時(shí)調(diào)度應(yīng)該發(fā)現(xiàn)問題嚴(yán)重,，或者再次提醒，或者收回列車控制權(quán) ...
本來 我什么都不知道 就知道動車 出是事了 現(xiàn)在我開始困惑了
作者: jin414760385 時(shí)間: 2011-7-29 16:59
看了看,，覺得自己迂腐了,。25號和同事討論，還覺得同事有點(diǎn)憤青了,，沒想到是自己迂腐了,！看來的確是有些人員道德嚴(yán)重危機(jī)了！
作者: mojinglu 時(shí)間: 2011-7-29 17:03
關(guān)注中
作者: 0203030123 時(shí)間: 2011-7-29 17:24
一系列失誤的巧合排列導(dǎo)致了這次慘禍,，關(guān)鍵是查清原因,，避免這樣的事件在此發(fā)生！發(fā)現(xiàn)問題,，分析問題,，找出原因，解決問題,，總結(jié)歸納,。愿逝去的人安息，失去摯愛的人節(jié)哀,！
作者: 03130220 時(shí)間: 2011-7-29 17:47
什么都不要太講速度,，尤其是關(guān)乎到人命的東西。把別人的技術(shù)拿過來一定要吃透吃準(zhǔn),，經(jīng)過大量實(shí)驗(yàn)驗(yàn)證再應(yīng)用,。每一個(gè)人都負(fù)起自己應(yīng)負(fù)的那點(diǎn)責(zé)任，不要有半點(diǎn)疏忽半點(diǎn)懈怠,，也許一切都會好一點(diǎn)�,。�,！
作者: 綠人科技 時(shí)間: 2011-7-29 18:04
綠人科技 發(fā)表于 2011-7-28 23:04
看了總工的帖子,，知道了 并不是簡單的“雷擊”問題！而是“調(diào)度”方面的問題 又看了2266998的回復(fù) 覺得也 ...
那這樣的天衣無縫應(yīng)該加引號了吧 
作者: 丟了翅膀的鳥 時(shí)間: 2011-7-29 18:33
[b]動車高鐵一系列的事故,，表明所謂最先進(jìn)《安全監(jiān)控系統(tǒng)》存在的嚴(yán)重不成熟……顯然第一輛車發(fā)生事故后,，應(yīng)急措施執(zhí)行以及調(diào)度很不給力，無論有多先進(jìn)多智能的東西都是人造出來,，最終也是由人操控————個(gè)人覺得人為過失是導(dǎo)致悲劇發(fā)生的根本………………
作者: 紫劍狂風(fēng) 時(shí)間: 2011-7-29 19:57
感覺不可思議,，按理說 程序設(shè)計(jì)時(shí)閉塞的優(yōu)先級應(yīng)該是相當(dāng)高的，比一般人工操作的優(yōu)先級都要高，要不人為出錯(cuò)誤怎么辦,，當(dāng)然另外應(yīng)該還有一套VIP級的控制權(quán)限,，那個(gè)可以解除閉塞優(yōu)先，但是那應(yīng)該是個(gè)幾乎永遠(yuǎn)用不到的權(quán)限,。就更信號處理一樣要分好幾個(gè)層次的,。在現(xiàn)在這種技術(shù)條件下還發(fā)生撞車 太不可思議了，除非整套系統(tǒng)里有問題,。
作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-7-29 21:03
忽然想到一個(gè)問題：
如今高科技的列車上,，包括地鐵，每節(jié)車廂都有一個(gè)或者幾個(gè)緊急制動系統(tǒng),。
有個(gè)疑問：如果有乘客啟動緊急制動后,，到底列車會發(fā)生什么情況？ 列車立馬緊急停車,？還是繼續(xù)前行,，然后列車長飛奔而來看看到底出了什么事情？
如果是第一種情況,，那么有個(gè)嚴(yán)重問題：你緊急制動了,，后面的車怎么辦？
后車必定有一個(gè)不可人工關(guān)閉的緊急制動系統(tǒng),，以確保萬無一失,。別跟我說沒這個(gè)系統(tǒng)。要真的沒有,，我以后還真不敢坐了,。
如果有，那么也必須是不能輕易就被認(rèn)為關(guān)閉的系統(tǒng),，否則也非常危險(xiǎn),。
當(dāng)然，也可能根本就沒這個(gè)系統(tǒng),。那就什么也別說了,。
作者: 245037744 時(shí)間: 2011-7-29 21:31
水太深，至于你信不信,，我是信了
作者: 鐵未銷 時(shí)間: 2011-7-29 21:34
上海開端 發(fā)表于 2011-7-29 11:59
司機(jī)色盲,，把紅燈看成了綠燈， 或者把綠燈看成了紅燈,，于是就出事了,。
一種簡單的猜測。
你會選色盲當(dāng)司機(jī)嗎,？司機(jī)被雷擊成色盲到有可能
作者: nnew 時(shí)間: 2011-7-29 21:44
2266998 發(fā)表于 2011-7-28 11:51
哈哈,，大蝦,，現(xiàn)在的信號系統(tǒng)大概比當(dāng)年復(fù)雜了，是全計(jì)算機(jī)化的,，每個(gè)車都分段閉鎖,，控制權(quán)是逐層的，沒有上 ...
這個(gè)這是說邏輯,，一點(diǎn)沒說技術(shù),，
邏輯再完美，也只是紙上談兵
作者: nnew 時(shí)間: 2011-7-29 21:47
天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-7-28 21:32
上圖為 ETCS LEVEL1 的閉塞系統(tǒng)示意圖,。 wiki 明確說明，京津線用的就是這個(gè)系統(tǒng),。
上圖是 ET ...
你這個(gè)例子不好,，路上紅綠燈壞了，
雙方都把車慢慢的小心的開過去,，結(jié)果相撞了,，
你說誰負(fù)責(zé)？
作者: 水城游子 時(shí)間: 2011-7-29 22:11
太多巧合,，簡直“天衣無縫”啊
作者: 麥獨(dú)孤8 時(shí)間: 2011-7-29 22:50
就像白巖松說的：“我們不能把技術(shù)是先進(jìn)的,，就等于合格，就等于我們擁有信心,。僅僅是技術(shù)先進(jìn),，但是你的管理是否先進(jìn)？監(jiān)督是否先進(jìn),？對人的尊重是否先進(jìn),？所有的細(xì)節(jié)是否先進(jìn)？……
舉一個(gè)例子吧,，我們形容一個(gè)人身體非常健康,，他心臟功能40歲像20歲一樣，肝,、肺都是40歲像20歲一樣,，那你就覺得他身體好極了是嗎？但是他弱智,，你能說他是健康的嗎,？”
感覺很有道理
作者: syw開門造車 時(shí)間: 2011-7-30 00:04
本帖最后由 syw開門造車 于 2011-7-30 00:30 編輯
天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-7-29 21:03
忽然想到一個(gè)問題：
如今高科技的列車上，包括地鐵,，每節(jié)車廂都有一個(gè)或者幾個(gè)緊急制動系統(tǒng),。
天水藍(lán) 友好！
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天水藍(lán)?：有個(gè)疑問：如果有乘客啟動緊急制動后,，到底列車會發(fā)生什么情況,？ 列車立馬緊急停車,？還是繼續(xù)前行，
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syw:.列車立馬緊急停車!
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天水藍(lán)?：你緊急制動了,，后面的車怎么辦,？
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syw::鐵路上每個(gè)區(qū)間的兩根鐵軌之間是絕緣的，當(dāng)列車行駛到該區(qū)間的鐵軌上面時(shí),，列車的輪軸相當(dāng)于一根導(dǎo)線將兩根鐵軌接通（既短路）,，這個(gè)接通信號將一組繼電器接通，此區(qū)間的信號燈由綠燈變?yōu)榧t燈,。后面區(qū)間的信號燈由紅燈轉(zhuǎn)為黃燈,，再后后面的信號燈由黃燈轉(zhuǎn)為綠燈，……
后車遇到綠燈快走,，遇到黃燈慢走,，遇到紅燈不走。
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上述信號同時(shí)通過電線,、鐵軌載波,、無線電傳輸給調(diào)度、及后面的列車,，后面列車司機(jī)根據(jù)此信號進(jìn)行操作,。
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如果，列車被恐怖分子劫持,，如美國的反恐片《生死時(shí)速》中劫持列車的情景,，調(diào)度可通過控制系統(tǒng)強(qiáng)行降弓斷電。
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syw 110730 00:04
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作者: liang271887922 時(shí)間: 2011-7-30 07:22
悟空,，動車太快了,，我們很快就能取到經(jīng)了！,！
作者: liang271887922 時(shí)間: 2011-7-30 07:28
感覺中國動車趕上大躍進(jìn)了
作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-7-30 08:38
nnew 發(fā)表于 2011-7-29 21:47
你這個(gè)例子不好,，路上紅綠燈壞了，
雙方都把車慢慢的小心的開過去,，結(jié)果相撞了,，
你說誰負(fù)責(zé)？
問題是,，保護(hù)系統(tǒng)如果壞了,，后面的程序如何？
你看看網(wǎng)上的 這段分析：
“第五點(diǎn),，軌道電路故障,，色燈信號機(jī)故障，并且還不能太故障,。什么意思,？就是D3115次短接軌道電路后后方應(yīng)顯示為紅燈,，軌道電路和色燈信號機(jī)故障，導(dǎo)致D301次lkj裝置無法收到信號的話,，D301次lkj裝置將掉白燈,，限速為0km每小時(shí)，緊急停車�,，F(xiàn)在追尾了,，那么信號機(jī)顯示只能是綠燈。那軌道電路和色等信號的故障程度就是,，不能正確顯示,，并且還必須顯示，不但要現(xiàn)實(shí)還必須顯示為綠燈,。故障的軌道電路和色燈信號機(jī)表示壓力很大,。
”
作者: 超級賽亞人 時(shí)間: 2011-7-30 08:38
仔細(xì)看了各位大俠們的回復(fù)，也跟著產(chǎn)生的幾個(gè)疑問;
1,、工務(wù)銷記了，電務(wù)未銷記,，電務(wù)在做什么,？
2、電務(wù)做信號系統(tǒng)調(diào)試的時(shí)候,，信號燈會是什么顏色,？
難道這次又是和當(dāng)年貴州那起一樣，電務(wù)短連接調(diào)試造成,？
作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-7-30 09:02
syw開門造車 發(fā)表于 2011-7-30 00:04
回復(fù)58#
天水藍(lán) 友好,！
總工，我比較疑問的是這個(gè)方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp,？ 他們宣稱是有的,。 如果有的話，這個(gè)ATP是與tcs應(yīng)該是相對獨(dú)立的兩套防護(hù)系統(tǒng)吧,？如果兩套系統(tǒng)共同使用同樣的信號來源和傳輸系統(tǒng),，那不就成了一套系統(tǒng)？ 僅靠一套系統(tǒng)保護(hù)時(shí)速300km運(yùn)行的動車,？這個(gè)誰敢坐,？ 如果隨隨便便地調(diào)度或者駕駛員就可以關(guān)閉防護(hù)系統(tǒng)，低速運(yùn)行的火車當(dāng)然可以,，但這個(gè)不是啊,，這個(gè)可是最高要250km的動車。
責(zé)任事故是肯定的,，與信號燈無關(guān),。如果設(shè)備出問題,，而且沒有正確的對應(yīng)措施，那么就如同一群鐵疙瘩自由地在鐵路上高速行駛（原來好像有人說過個(gè),？）
所以,，他們隨便地把信號系統(tǒng)抬出來頂缸，是沒有一點(diǎn)嚴(yán)肅性的
作者: money 時(shí)間: 2011-7-30 09:19
技術(shù)看的我這外行眼花,，也許現(xiàn)在科技太發(fā)達(dá),，人也太有依賴性了。
作者: 超級賽亞人 時(shí)間: 2011-7-30 09:22
兩車同時(shí)�,？坑兰握�,，按理D301應(yīng)該是先發(fā)才對吧？時(shí)刻表上它比D3115次靠前的啊,。
再一個(gè)這是天涯上的帖子給的
20:31分,，D3115次司機(jī)反映：車廂內(nèi)旅客按緊急制動停車，接觸網(wǎng)停電,。
20:37分,，調(diào)度布置溫州南站聯(lián)系D301次司機(jī)降弓。
20:39分,，調(diào)度接溫州南站報(bào)告：D3115次司機(jī)反映尾部車輛脫軌,，有半截車廂吊在橋上。
這個(gè)問題就比較嚴(yán)重了,，如果31分撞車怎么8分鐘后3115司機(jī)才報(bào)告,？ 唉~~~~~估計(jì)真相很難出現(xiàn)了
作者: 掃街 時(shí)間: 2011-7-30 09:23
研究技術(shù)問題，是為了自己以后在工作中不犯類似錯(cuò)誤,。
然而,，眾人心里清楚，此次動車事故與技術(shù)無關(guān),。在中國這個(gè)山寨國家,，哪有技術(shù)，什么是技術(shù),？
作者: 超級賽亞人 時(shí)間: 2011-7-30 09:49
天涯上看到的回復(fù)：
追尾事故發(fā)生后約一個(gè)小時(shí),，曹衛(wèi)東和王海茹，經(jīng)乘務(wù)員提示,，看到了D3115次列車司機(jī),。彼時(shí)，他正打電話向領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)情況,。
王海茹回憶,，司機(jī)當(dāng)時(shí)癱坐在D3115次車尾附近的鐵路路基邊，她質(zhì)問："我們后面這么嚴(yán)重撞車,，你不知道嗎,？"答："我不知道出事了,。"
這段對話得到D3115次列車另一名乘客、溫州瑞安市文聯(lián)秘書鮑永遠(yuǎn)的證實(shí),。當(dāng)時(shí),，鮑永遠(yuǎn)曾給司機(jī)遞了一根煙，7月25日在接受央視電話采訪時(shí),，鮑永遠(yuǎn)稱司機(jī)曾對他說："現(xiàn)在我可以告訴你,，真的是人家（D301次列車）追尾，不是我的事情,。"
王海茹則表示,，當(dāng)時(shí)確實(shí)有乘客給了司機(jī)一根煙�,？吹剿緳C(jī)軟癱在一邊,，王海茹心生同情，沒有繼續(xù)追問,，但隨后她聽到司機(jī)反復(fù)在喃喃自語這么一句話："我這一生都不會再開車了,，我沒有責(zé)任的。當(dāng)時(shí)我說能過去的,，應(yīng)該走的,，但他非要讓我停。"面對記者追問,，王海茹堅(jiān)稱記憶不會有誤，"司機(jī)就在我旁邊,，我能聽錯(cuò)嗎,？"
作者: beileyt 時(shí)間: 2011-7-30 10:09
說不定是一雷把整個(gè)系統(tǒng)給雷沒了，還把調(diào)度人給雷蒙了,，所以就出追尾了,。
作者: 狼822 時(shí)間: 2011-7-30 10:34
非天災(zāi) 乃人禍 這是謀殺 赤裸裸的謀殺！ 怎么沒有恐怖組織出來宣布此事件與它有關(guān)呢 奇跡 ,！
作者: syw開門造車 時(shí)間: 2011-7-30 10:34
天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-7-30 09:02
總工,，我比較疑問的是這個(gè)方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp？ 他們宣稱是有的,。 如果有的話,，這個(gè)ATP是與 ...
天水藍(lán) 友好！
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高鐵正常運(yùn)行時(shí)的密度分常高,，運(yùn)送人員數(shù)量非常大,，如果某一區(qū)間出現(xiàn)故障，處理時(shí)只有能有兩種選擇：
1,、在故障區(qū)段帶病并改由人工控制運(yùn)行,。
2,、全線停車。
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還記得2008年那場冰災(zāi)導(dǎo)致的我國鐵路大面積停運(yùn)時(shí)的情景嗎,，所以,，我如果是國家領(lǐng)導(dǎo)，只能兩權(quán)相害取其輕,。
第一,、我會指示“救人”，
第二,、我會指示全力恢復(fù)通車,！但第二點(diǎn)指示我不會對外發(fā)布。容易引起眾怒,。
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syw 110730 10:35
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列車控制系統(tǒng)ATC包括三個(gè)子系統(tǒng)：
1,、列車超速防護(hù)系統(tǒng)ATP；
2,、 列車自動駕駛系統(tǒng)ATO,；
3、 列車自動監(jiān)控系統(tǒng)ATS,。
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1,、列車超速防護(hù)系統(tǒng)ATP；其作用是：只管列車在什么時(shí)候該開,、什么時(shí)候不該開,、什么時(shí)候該加速、什么時(shí)候該制動以及什么時(shí)候保持什么速度有關(guān),。.
.syw通俗講解：其作用是由計(jì)算機(jī)代替司機(jī)自動調(diào)節(jié),。
既，紅燈停,，綠燈行,，黃燈慢。頂風(fēng)時(shí)加力,，順風(fēng)時(shí)減力,，雨天慢，冰雪天更慢并撒沙增大輪軌的磨擦力,，起動時(shí)勻加速,，進(jìn)站時(shí)勻減速……。
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2,、列車自動駕駛系統(tǒng)ATO,；
列車自動駕駛系統(tǒng)ATO；
其作用是：達(dá)到了較理想的控車效果；系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)了自動駕駛,、精確停車,、舒適度控制、運(yùn)行等級調(diào)整,、自動折返,、門控及扣車跳停等功能，性能指標(biāo)滿足系統(tǒng)設(shè)計(jì)要求,；
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.syw通俗講解：其作用是由計(jì)算機(jī)代替司機(jī)駕駛,。
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3、列車自動監(jiān)控系統(tǒng)ATS,。
其作用是：對高密度城市軌道交通運(yùn)輸信號系統(tǒng)的自動化管理和全自動行車調(diào)度指揮控制,。
它是基于現(xiàn)代數(shù)據(jù)通訊網(wǎng)絡(luò)的分布式實(shí)時(shí)計(jì)算機(jī)控制系統(tǒng)，通過與ATC系統(tǒng)中的ATP（自動列車保護(hù)）和ATO（自動列車駕駛）子系統(tǒng)的協(xié)調(diào)配合,，來完成
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.syw通俗講解：其作用是由計(jì)算機(jī)輔助調(diào)度員進(jìn)行指揮,。
作者: 張撥叉 時(shí)間: 2011-7-30 11:03
一直在關(guān)注
作者: Li515414 時(shí)間: 2011-7-30 17:06
關(guān)注！
作者: ronaldcheng 時(shí)間: 2011-7-30 23:38
這些分析的太專業(yè)了,，小心被跨省
作者: cleverchild 時(shí)間: 2011-7-31 01:02
本帖最后由 cleverchild 于 2011-7-31 01:05 編輯
這個(gè)帖子還不錯(cuò),，大家都還比較理性。不像有些論壇,，直接噴人,。呵呵！
但是,，這個(gè)帖子里的所有觀點(diǎn)（包括我的胡言亂語）也僅僅只是猜測和討論,。
真相，在整個(gè)事件的策劃人那里,。有可能他在倉促中策劃了列車撞擊事件,，但是卻沒有策劃好“善后”，或者低估了圍觀者的智商和這個(gè)事件的影響力,。
某人在下一盤很大的棋……
作者: ltk5614 時(shí)間: 2011-8-1 10:55
2266998 發(fā)表于 2011-7-28 10:44
哈哈，大蝦,，這個(gè)遠(yuǎn)比你我想的復(fù)雜,，超出一般玩機(jī)械的常識，另外,，這些日本系統(tǒng)里面有許多是我們不了解的,， ...
不知道事故調(diào)查組里有沒有大俠的名字？
作者: kingwfwf 時(shí)間: 2011-8-1 11:54
這么多控制系統(tǒng)和報(bào)警信號,，怎么就會碰上了呢,！
個(gè)人認(rèn)為，絕對是驚天大謀殺,！
作者: everfree 時(shí)間: 2011-8-1 12:03
完全贊同2266998網(wǎng)友,。
這次事故,，技術(shù)上是不可能發(fā)生的。完全是人的原因,。
可以說,，在當(dāng)前人類想象力所及，技術(shù)上已經(jīng)把所有追尾的可能都堵死了,。
只要出這種事故,，一定是人的原因。
想從技術(shù)方面找原因,，想回避人的原因,，完全是轉(zhuǎn)移目標(biāo)，故意南轅北轍,。
作者: 飛蛾cs 時(shí)間: 2011-8-1 14:39
這個(gè)事情很難說的,，技術(shù)不成熟還上馬，條件達(dá)不到就營運(yùn),，是在藐視人性�,。≈活欃嶅X,，不要face,！悲劇,！
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作者: 飛蛾cs 時(shí)間: 2011-8-1 15:10
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作者: 十年磨刀 時(shí)間: 2011-8-1 19:46
總工想以純技術(shù)角度來推演真相,，只恐怕人為成分更大，否則就不會出現(xiàn)把事故車頭匆忙破拆掩埋再不得不挖出來這一匪夷所思舉動,，試想,，經(jīng)過這一破壞移動，所有原始信息將蕩然無存,，此舉只能走形式,，再也得不到有價(jià)值的信息。
作者: topnqy 時(shí)間: 2011-8-1 22:51
長嘆一聲,，悲哀一聲,。亡者安息吧！
拜讀了大俠們的技術(shù)討論,，領(lǐng)略了陰謀論的推測,，還是期待真相大白！
也在網(wǎng)上看一些信息,，鳳凰網(wǎng)分析圖解還是蠻清晰的,。國內(nèi)的網(wǎng)站貌似沒有看到啊？
作者: 小小舟 時(shí)間: 2011-8-2 10:25
看的不很懂,，但肯定有問題,！
作者: 夢魘 時(shí)間: 2011-8-2 13:40
被綠燈了車頭被埋了
作者: kxyx01 時(shí)間: 2011-8-2 16:45
看了各位大俠的分析，看的我越來越迷糊�,，F(xiàn)在官方也沒講出個(gè)真正的所以然來,，一會兒是雷擊，一會兒是設(shè)計(jì)問題,。但到現(xiàn)在都還沒說清楚到底是什么原因造成的,。
作者: XMJX 時(shí)間: 2011-8-2 17:32
期待能有個(gè)很好的解釋
作者: syw開門造車 時(shí)間: 2011-8-2 23:26
本帖最后由 syw開門造車 于 2011-8-2 23:58 編輯
2266998 發(fā)表于 2011-7-28 11:51
哈哈，大蝦,，現(xiàn)在的信號系統(tǒng)大概比當(dāng)年復(fù)雜了,，是全計(jì)算機(jī)化的，每個(gè)車都分段閉鎖,，控制權(quán)是逐層的,，沒有上 ...
9#歸隱友好！
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你在9#處談到……“現(xiàn)在我們用的這套系統(tǒng),，比小鼻子現(xiàn)在用的還要先進(jìn),，理論上說，比日本可靠,，……”
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我看到你的發(fā)言時(shí),，當(dāng)時(shí)就有一個(gè)疑問，這套控制系統(tǒng)的硬件是我們自己研發(fā)的嗎,？
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昨日,，斷刀友上傳的一個(gè)帖（具體見下面的鏈接）中有這樣的一段話：
“在動車系統(tǒng)各項(xiàng)技術(shù)中，信號系統(tǒng)一直是國內(nèi)企業(yè)的技術(shù)短板,。這一短板一直困擾著國內(nèi)企業(yè),。7 a) I$ F0 d: B7 K, V2 C$ _2006年青藏鐵路開通前僅信號調(diào)試就花了很長時(shí)間。據(jù)媒體報(bào)道,，當(dāng)時(shí)青藏鐵路從美國引進(jìn)的信號系統(tǒng)并不穩(wěn)定,，甚至出現(xiàn)“丟車”現(xiàn)象，即調(diào)度控制中心計(jì)算機(jī)無法確定列車行走位置,。正式開通前一年,，有中央領(lǐng)導(dǎo)親臨視察，通信信號在測試中連接不上,。“當(dāng)時(shí)在場的人都非常著急,，鐵道部直接分管通信設(shè)備的運(yùn)輸局副局長胡東源因此被免職,。”一位知情人士透露。
通過技術(shù)轉(zhuǎn)讓,，中國造出了自己的高鐵,，但軟件和自動控制系統(tǒng)是最難掌握的技術(shù)難題。據(jù)一位當(dāng)年參與高鐵技術(shù)引進(jìn)談判的人士回憶,，“外方的技術(shù)轉(zhuǎn)讓是有底線的,，他們只是轉(zhuǎn)讓了一些部件的設(shè)計(jì)圖紙，教會我們制造,，但一些核心東西,，特別是軟件源代碼，是不會轉(zhuǎn)讓的,�,！�
國內(nèi)一家機(jī)車制造企業(yè)負(fù)責(zé)技術(shù)引進(jìn)的人士也證實(shí)了這一點(diǎn)，“過去幾年的技術(shù)引進(jìn)主要是制造工藝為主,。高鐵一些核心技術(shù)和軟件源代碼外方并未轉(zhuǎn)讓,，特別是信號系統(tǒng)，現(xiàn)在信號系統(tǒng)的主要硬件還是依靠進(jìn)口,，軟件是自己搞的,。”
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我們知道,，一個(gè)自動化系統(tǒng)的性能如何,，在于軟件、硬件,、傳感,、伺服、機(jī)械執(zhí)行這些協(xié)調(diào)配合的程度,，如果硬件不是自己研發(fā),，則我們這套系統(tǒng)的性能就要大打折扣。
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syw 110802 23:26
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實(shí)戰(zhàn)演習(xí)：社區(qū)派你--工控工程師,，前去排除高鐵前方紅燈 ...
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=219091&extra=&page=4
作者: bjyrh 時(shí)間: 2011-8-3 16:10
這個(gè)事故的策劃者,，一定也是個(gè)機(jī)械高手，甚至團(tuán)隊(duì),！
作者: lxb1212 時(shí)間: 2011-8-3 17:06
天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-7-30 09:02
總工,，我比較疑問的是這個(gè)方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp？ 他們宣稱是有的,。 如果有的話,，這個(gè)ATP是與 ...
ATP肯定時(shí)有裝的，雖然ATP系統(tǒng)的主控制系統(tǒng)在駕駛室,，但是該系統(tǒng)的輸入信息通道卻依賴地面信號設(shè)備（如：點(diǎn)式應(yīng)答器,，軌道電路等）,；據(jù)說此次雷擊損壞了地面信號設(shè)備，導(dǎo)致ATP系統(tǒng)失效,；有一個(gè)困惑是：既然車載ATP主機(jī)接收不到地面設(shè)備需實(shí)時(shí)提供的行車信息,，或者接收到的行車信息是錯(cuò)誤的，車載ATP主機(jī)應(yīng)該能及時(shí)作出相應(yīng)的反應(yīng),，或制動,，或報(bào)警等等；可能是地面信號設(shè)備發(fā)送了錯(cuò)誤的行車信息,，但車載ATP主機(jī)沒有辦法識別,，認(rèn)為是正確的行車信息，呵呵�,。,。≈皇遣聹y�,。,。�
作者: lxb1212 時(shí)間: 2011-8-3 17:06
天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-7-30 09:02
總工,，我比較疑問的是這個(gè)方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp,？ 他們宣稱是有的。 如果有的話,，這個(gè)ATP是與 ...
ATP肯定時(shí)有裝的,，雖然ATP系統(tǒng)的主控制系統(tǒng)在駕駛室，但是該系統(tǒng)的輸入信息通道卻依賴地面信號設(shè)備（如：點(diǎn)式應(yīng)答器,，軌道電路等）,；據(jù)說此次雷擊損壞了地面信號設(shè)備，導(dǎo)致ATP系統(tǒng)失效,；有一個(gè)困惑是：既然車載ATP主機(jī)接收不到地面設(shè)備需實(shí)時(shí)提供的行車信息,，或者接收到的行車信息是錯(cuò)誤的，車載ATP主機(jī)應(yīng)該能及時(shí)作出相應(yīng)的反應(yīng),，或制動,，或報(bào)警等等；可能是地面信號設(shè)備發(fā)送了錯(cuò)誤的行車信息,，但車載ATP主機(jī)沒有辦法識別,，認(rèn)為是正確的行車信息，呵呵�,。,。≈皇遣聹y�,。,�,！
作者: lxb1212 時(shí)間: 2011-8-3 17:06
天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-7-30 09:02
總工，我比較疑問的是這個(gè)方面: 到底我們的高鐵上有沒有atp,？ 他們宣稱是有的。 如果有的話,，這個(gè)ATP是與 ...
ATP肯定時(shí)有裝的,，雖然ATP系統(tǒng)的主控制系統(tǒng)在駕駛室，但是該系統(tǒng)的輸入信息通道卻依賴地面信號設(shè)備（如：點(diǎn)式應(yīng)答器,，軌道電路等）,；據(jù)說此次雷擊損壞了地面信號設(shè)備，導(dǎo)致ATP系統(tǒng)失效,；有一個(gè)困惑是：既然車載ATP主機(jī)接收不到地面設(shè)備需實(shí)時(shí)提供的行車信息,，或者接收到的行車信息是錯(cuò)誤的，車載ATP主機(jī)應(yīng)該能及時(shí)作出相應(yīng)的反應(yīng),，或制動,，或報(bào)警等等；可能是地面信號設(shè)備發(fā)送了錯(cuò)誤的行車信息,，但車載ATP主機(jī)沒有辦法識別,，認(rèn)為是正確的行車信息，呵呵�,。,。≈皇遣聹y�,。,。�
作者: 旺旺貍 時(shí)間: 2011-8-3 20:39
http://share.renren.com/share/GetShare.do?id=7855346519&owner=225438910&from=othervideo
作者: 明日之星 時(shí)間: 2011-8-4 00:14
我認(rèn)識玩實(shí)時(shí)的這些家伙,，網(wǎng)上的家伙是分析不出問題的,，系統(tǒng)復(fù)雜，說給你聽都不懂,，鐵路信號這個(gè)專業(yè),，各國都可以念到博士后，精深的學(xué)問了,，哈哈
作者: LONGLIAO 時(shí)間: 2011-8-4 12:46
作者: 木蘭少俠 時(shí)間: 2013-3-16 11:24
yyx999 發(fā)表于 2011-7-29 15:44
我們高鐵技術(shù)沒有完全消化國外技術(shù),，隨便改改就說自主研發(fā)的。
這個(gè)不會是技術(shù)的問題,。
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