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標(biāo)題: 漫話設(shè)計(jì)師的思維 [打印本頁]
作者: 無能 時(shí)間: 2011-8-9 23:10
標(biāo)題: 漫話設(shè)計(jì)師的思維
設(shè)計(jì)師只需確定他所設(shè)計(jì)的零件是可以被制造出來的,，對(duì)于到底是怎么制造的則根本無需知道,！而后者，正好是工藝師的工作,，也是設(shè)計(jì)師與工藝師的區(qū)別。
我看到很多設(shè)計(jì)師,，都有嚴(yán)重的心理障礙,。他們總是在自我折磨，剛畫幾條線,，就想著工藝,，想著怎么打坡口，想著怎么給制造者提供方便,，想著怎么省錢,，怎么利用邊角料，怎么建立漂亮的三維模型,，好讓農(nóng)民工都能看的懂,，總之，就是給自己找事,，而不是反過來,，讓自己變得輕松。我不明白,，設(shè)計(jì)師何時(shí)變成了這么一副小家子氣,？
設(shè)計(jì)師要知道東西能不能干出來，極端條件下甚至不知道能不能干出來,；工藝師要知道怎么干出來,，干不出來就請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師發(fā)明新工藝新機(jī)床也要把它干出來,；設(shè)計(jì)師的設(shè)計(jì)是否合理不關(guān)工藝師的事，對(duì)工藝師來說,，所有圖紙的設(shè)計(jì)都是先天正確的,。如果不從原則上把這點(diǎn)分清，設(shè)計(jì)師在設(shè)計(jì)階段就會(huì)陷入工藝糾纏,，而工藝師也將無功可建,。
一根軸要0級(jí)精度，工藝師最多只能擺擺手說干不出來,，用得著打聽這根軸的用途嗎,，跟工藝師有什么關(guān)系呢？就像設(shè)計(jì)師從不去考慮上火星有什么實(shí)際意義一樣,，若讓他設(shè)計(jì)“海王星車”,，明智的設(shè)計(jì)師最多只能聳聳肩膀而已，因?yàn)樘剿鞯哪康責(zé)o需他考慮,，也就是說,，即使工藝師知道那只是根超市手推車的腳輪軸，又能怎么樣呢,？證明那根軸用不了那么高的精度，能證明工藝師本人的能力嗎,？不能,。只能說明設(shè)計(jì)師的不成熟。
很多新手被工藝嚇得本末倒置,，大有不到車間把車銑刨磨樣樣干個(gè)三年五載不能畫圖之勢(shì),，真是讓人悲哀。按這種思想,，如果每個(gè)設(shè)計(jì)師都到車間去煉個(gè)三年五載,，最后這世界上就沒有設(shè)計(jì)師，全成工藝師了,。你說一個(gè)設(shè)計(jì)師,，不琢磨畫圖，成天琢磨工藝,，恨不得比人家專業(yè)的工藝師還更懂工藝,，你讓人家工藝師情何以堪？
設(shè)計(jì)師作設(shè)計(jì),，全是憑乎想象,。為什么這么說呢？首先,，但凡耳目健全之人,，都會(huì)設(shè)計(jì)東西,。我說這話諸君不信，諸君到農(nóng)村去看一看,，各種各樣五花八門的器具,，都是農(nóng)民自造的。有人說既如此,，為何工程師還要辛苦學(xué)習(xí),，學(xué)力學(xué)，學(xué)材料呢,？其實(shí)工程師原不必學(xué)這些東西的,，他完全可以在思想中隨心所欲的造東西，并且永不損壞,。為什么不損壞,，因?yàn)閯?chuàng)造者不讓它壞，它就壞不了,。但是有一點(diǎn),，這玩意兒拿不到現(xiàn)實(shí)中來，只能活在思想中,。比如說,，你在思想中造一個(gè)十倍音速的飛機(jī)，到處跑,，需要什么材料,，一想就出來了。但現(xiàn)實(shí)中就沒這么自由了,，各種材料的理化特性,，無處不在的物理規(guī)律，都制約著我們,。用木頭吧,，強(qiáng)度不夠；用鐵吧,，強(qiáng)度還行,，但又太重；好不容易煉出了鋼,，發(fā)現(xiàn)這玩意兒強(qiáng)度高但對(duì)成分極其敏感,，些許偏差就導(dǎo)致性質(zhì)相去萬里；好不容易都掌握了其中奧秘,，又發(fā)現(xiàn)它卻象人一樣也會(huì)疲勞,，還會(huì)脆斷……于是乎，設(shè)計(jì)師畫圖的時(shí)候，就被這些子麻煩事糾纏著,，不得痛快,。難怪一個(gè)個(gè)未老先衰，被人看不起,。好在是,，自然界的規(guī)律，被人琢磨出來后,，它不會(huì)變化,，它永遠(yuǎn)是那樣，任你利用,。我有時(shí)就想,，萬一自然界跟人捉迷藏，人觀察出一個(gè)規(guī)律,，它馬上就變一下,，那人可就慘嘍，總也捉不住一個(gè)可靠的東西,。
我常想,，當(dāng)世界上只有最簡單的單軸銑床時(shí)，設(shè)計(jì)“渦輪”的那個(gè)設(shè)計(jì)師,，若碰到我們這重視工藝的領(lǐng)導(dǎo),，不知要被罵的多慘，是吧,？人家車間只有一臺(tái)銑床,，你給人家設(shè)計(jì)一圈像麻花一樣扭曲的槳葉，你讓人家怎么給你銑,？難道還要為了你這一個(gè)零件,，專門造一臺(tái)大家從來沒見過,，也從來沒聽說過的玩意兒,？你就不能用一根軸，然后圓周均布插一些平板葉片,，就像放射的太陽光那樣形狀,，豈不簡單？你拿蒸汽一噴,，也照樣轉(zhuǎn),。
我不知道車床、銑床為何會(huì)被發(fā)明出來,，也不知道多軸銑床,、加工中心為何會(huì)被發(fā)明出來，也不知道線切割,、電火花,、電子束為何會(huì)被發(fā)明出來,。我想這些設(shè)備，都是因?yàn)楝F(xiàn)有的機(jī)床,，加工不了設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的那些所謂不合工藝的零件,，才會(huì)被發(fā)明出來的。如果設(shè)計(jì)師永遠(yuǎn)都只設(shè)計(jì)那些符合現(xiàn)有工藝的零件,，那么新的加工工藝就永遠(yuǎn)也不會(huì)被發(fā)明出來,。這正是：
不管計(jì)算有多復(fù)雜，
不管工藝有多繁瑣,，
不管裝配有多艱難,，
設(shè)計(jì)思想一定要實(shí)現(xiàn)！
作者: 生而為贏 時(shí)間: 2011-8-9 23:25
邏輯是這么個(gè)邏輯,，可是現(xiàn)實(shí)是不符合邏輯的,！
作者: 2266998 時(shí)間: 2011-8-9 23:30
你說的就是Mesta這個(gè)家伙，富家公子,，機(jī)械狂人,，以及他的繼任者，二代總裁阿爾伯特,，對(duì)任何人說,，爺在！人家就不考慮什么床子,，什么床子,？沒有床子新設(shè)計(jì)床子！大爺就是陪你玩,！怎么樣,？因?yàn)橛心莻�(gè)能力，不服,！試試看,！
英國炸魯爾水壩的跳彈，怎么樣,？
大俠可惜了,，哈哈，沒有機(jī)會(huì)說,，爺在,！說什么白搭了，必須先說爺在,，才有后話
作者: 無能 時(shí)間: 2011-8-10 00:03
人最重要的,，并不是目前所具備的能力，而是他的思想！
設(shè)計(jì)師什么都不會(huì),，又怎么樣,？只要你信得過人家，任由人家?guī)湍愀�,，即使干砸了,，你眉頭都不帶眨一下的，這樣人家才有信心,，毫無顧忌的幫你做事,。從來沒干過的東西，只要你舍得投資,，就是一點(diǎn)點(diǎn)的試,，也幫你把東西給試出來嘍！服不服,？西方科學(xué)的命根不就是試驗(yàn)么,！這又有何難。
對(duì)人才,，要養(yǎng),，而且要閑養(yǎng)。什么是閑養(yǎng),？就是只管養(yǎng)著,，不責(zé)之以役，這樣,，說不定會(huì)給你創(chuàng)造出什么東西來,。但現(xiàn)在的情形是，對(duì)待人才就像借來的牛一樣,，每分每秒力圖使盡,，以致別人在苛責(zé)之下，難免敷衍了事,。所以,，現(xiàn)在的人才都逐漸在混事中被淪落了，哪有什么做事的激情,。
作者: 無路車 時(shí)間: 2011-8-10 00:28
設(shè)計(jì)師的思維很重要,，見多識(shí)廣,，曾經(jīng)有一個(gè)人的一個(gè)專利技術(shù)全部都是市場(chǎng)上買來的各種零部件組成,。
作者: tigerguo1975 時(shí)間: 2011-8-10 00:55
無能大俠再發(fā)些帖子，我的論壇積分就會(huì)更少了,。
作者: 堯滾龍83 時(shí)間: 2011-8-10 07:18
說的很好,，做起來難哦
作者: glin2051 時(shí)間: 2011-8-10 07:52
樓主所講的恐怕要到共產(chǎn)主義社會(huì)才能實(shí)現(xiàn)，呵呵，我們現(xiàn)在可是凡人啊
作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2011-8-10 08:46
樓主話不能說沒有一點(diǎn)道理,。不過,，正如998大俠所言“必須先說爺在，才有后話”,。
帝王之言語,，由布衣口中說出，即使有氣魄,，也只能以狂妄為評(píng)語,。
作者: 常常常 時(shí)間: 2011-8-10 09:04
終于看明白了，看來設(shè)計(jì)師要想到了這種境界不容易啊,，誰有那么多錢讓我可勁的展示思維啊
作者: jueya110 時(shí)間: 2011-8-10 09:24
風(fēng)發(fā)的意氣總是被現(xiàn)實(shí)一巴掌給拍醒~~
作者: aj12 時(shí)間: 2011-8-10 09:37
本帖最后由 aj12 于 2011-8-10 09:40 編輯
設(shè)計(jì)師=男人,，工藝師=女人，產(chǎn)品=孩子,，老板=老爺子
男人說：我只負(fù)責(zé)進(jìn)入,，其它麻煩事一概不管。因?yàn)橹挥羞@才是快樂的,。
女人說：你進(jìn)入了,，我卻不能保證生出孩子。生不出孩子責(zé)任不一定在我,，也可能是你的責(zé)任,。
老爺子說：不管你們?cè)趺磁⒆右欢ㄒ械摹?br />
作者: 一支風(fēng) 時(shí)間: 2011-8-10 09:39
沒有瘋狂的人就沒有瘋狂的想法啊
作者: 淡然 時(shí)間: 2011-8-10 09:52
凡事不能偏頗,，還是得走中庸之路,，我們?cè)O(shè)計(jì)也經(jīng)常被制造工藝牽著鼻子走，制造工藝很多受制于成本,。設(shè)計(jì)在考慮工藝的同時(shí),，更多的是在考慮成本，有時(shí)侯必須走妥協(xié)之路,。這里面應(yīng)該有個(gè)平衡問題,。平衡好了，就是一個(gè)完美的設(shè)計(jì),。設(shè)計(jì)的最終目的要走入制造,，進(jìn)入市場(chǎng)。所以要兼顧工藝和成本,。
作者: yct174 時(shí)間: 2011-8-10 09:54
lz的高論才明白了一點(diǎn)點(diǎn),，也許一點(diǎn)也沒明白，以 lz的妙論和天份想必佳作多多,，能否曬一兩個(gè)叫大家見識(shí)見識(shí),。
作者: ljtlwanm 時(shí)間: 2011-8-10 10:59
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作者: yct174 時(shí)間: 2011-8-10 11:06
l z看來應(yīng)該是時(shí)代的驕子,，不知lz有過幾次注冊(cè)設(shè)計(jì)工程師的經(jīng)歷（三年一次），也好叫大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),！
作者: jq2714 時(shí)間: 2011-8-10 11:11
怎么感覺好像是在瞎忽悠,，可能嘛？現(xiàn)實(shí)中你設(shè)計(jì)一個(gè)不考慮加工工藝的玩意會(huì)有多少人認(rèn)同你,？找罵的嘛,。再說了不考慮工藝，不考慮安裝,，那這樣的話還叫設(shè)計(jì)嘛,。像LZ這樣的話，我靠科幻小說的那些玩意不早就實(shí)現(xiàn)了,，我們說不定在太空旅行呢
作者: label 時(shí)間: 2011-8-10 11:19
LZ如果去拍電影,，絕對(duì)不會(huì)比好萊塢的大片差！
作者: 渃梨梨 時(shí)間: 2011-8-10 11:28
今天的帖子,，我對(duì)大俠有點(diǎn)吃驚啦
您說的問題確實(shí)是有那么點(diǎn)點(diǎn)問題,，可是你這個(gè)帖子的角度，是在400倍的顯微鏡之下,。
如果用通俗點(diǎn)的說法,，我覺得您現(xiàn)在這個(gè)表達(dá)的觀點(diǎn)，有點(diǎn)像車間里那種老油條的所謂的工藝師,，而不是設(shè)計(jì)師,。
作者: whyor 時(shí)間: 2011-8-10 11:49
藝高人膽大，沒有真本領(lǐng),，設(shè)計(jì)思想也無從談起,。
作者: back_kom 時(shí)間: 2011-8-10 12:11
我是做工藝的，借樓主的腦袋喊一句： 在我手里沒有做不出的東西,。,。。,。,。
作者: yct174 時(shí)間: 2011-8-10 12:23
我搞過設(shè)計(jì)，我曾經(jīng)是做工藝的老油條,，也借樓主的腦袋喊一句：如果你的設(shè)計(jì)超出客觀現(xiàn)實(shí),，要我腦袋也做不出來！
作者: leftwall 時(shí)間: 2011-8-10 12:46
“我看到很多設(shè)計(jì)師,，都有嚴(yán)重的心理障礙,。他們總是在自我折磨，剛畫幾條線,，就想著工藝,，想著怎么打坡口，想著怎么給制造者提供方便,，想著怎么省錢,，怎么利用邊角料，怎么建立漂亮的三維模型,，好讓農(nóng)民工都能看的懂,，總之，就是給自己找事,，而不是反過來,，讓自己變得輕松。我不明白,，設(shè)計(jì)師何時(shí)變成了這么一副小家子氣,？”
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是在說我么，哈哈,。萬金油是老板需要的,，我覺得考慮規(guī)避設(shè)計(jì)禁忌是必要的~
作者: leftwall 時(shí)間: 2011-8-10 12:58
2266998 發(fā)表于 2011-8-9 23:30 
你說的就是Mesta這個(gè)家伙，富家公子,，機(jī)械狂人,，以及他的繼任者，二代總裁阿爾伯特,，對(duì)任何人說,，爺在！人家 ...
baidu之后仍然不知道這兩個(gè)人是誰……
作者: 05331xw 時(shí)間: 2011-8-10 13:02
哈哈,，樓主說設(shè)計(jì)呢,，俺現(xiàn)在只是畫圖的，說不了那爺字啊,，但愿以后可以
作者: leftwall 時(shí)間: 2011-8-10 13:06
yct174 發(fā)表于 2011-8-10 11:06
l z看來應(yīng)該是時(shí)代的驕子,，不知lz有過幾次注冊(cè)設(shè)計(jì)工程師的經(jīng)歷（三年一次），也好叫大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),！
“勘察設(shè)計(jì)注冊(cè)工程師”,？
我怎么記得是一年一次
作者: xy210032 時(shí)間: 2011-8-10 13:40
說的不錯(cuò)。,。
我記得前幾個(gè)月有個(gè)國外的設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)了一套航天飛機(jī),，他說他要在有生之年到火星去旅游。,。
記得他設(shè)計(jì)的航天飛機(jī)上面所有的技術(shù)都是如今世界已經(jīng)擁有的,。但在中國，就算是你有這想法,，也不會(huì)有人支持去做,。,。
作者: 彼岸孤鷹 時(shí)間: 2011-8-10 15:16
wow 鷹式標(biāo)題
作者: yct174 時(shí)間: 2011-8-10 15:21
leftwall 發(fā)表于 2011-8-10 13:06
“勘察設(shè)計(jì)注冊(cè)工程師”？
我怎么記得是一年一次
leftwall先生：
我記得關(guān)于注冊(cè)機(jī)械工程師,，從年度確認(rèn)工作自發(fā)證日起,，每3年一次（杰出機(jī)械工程師每年一次）。我是希望LZ亮相,，你能代表LZ嗎,？
作者: leftwall 時(shí)間: 2011-8-10 15:35
yct174 發(fā)表于 2011-8-10 15:21
leftwall先生： 我記得關(guān)于注冊(cè)機(jī)械工程師，從年度確認(rèn)工作自發(fā)證日起,，每3年一次（杰出機(jī)械工程師每年一 ...
1.lz會(huì)亮相的
2.我謹(jǐn)代表我自己,，當(dāng)然有時(shí)候我連自己都代表不了
作者: yct174 時(shí)間: 2011-8-10 15:37
無能 發(fā)表于 2011-8-10 00:03
人最重要的，并不是目前所具備的能力,，而是他的思想,！
設(shè)計(jì)師什么都不會(huì)，又怎么樣,？只要你信得過人家,，任 ...
無能設(shè)計(jì)師：
以 lz的妙論和天份想必佳作多多，能否曬一兩個(gè)你設(shè)計(jì)的產(chǎn)品叫大家見識(shí)見識(shí),。
不知lz有過幾次注冊(cè)設(shè)計(jì)工程師的經(jīng)歷（普通的三年一次,，杰出的每年一次），說出來也好叫大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),！
作者: tigerguo1975 時(shí)間: 2011-8-10 16:07
什么是注冊(cè)設(shè)計(jì)工程師,？
設(shè)計(jì)的出來，做不出來的,，知道一些,。比如蘋果的一些設(shè)計(jì)。
作者: wm3223 時(shí)間: 2011-8-10 17:06
LZ說的是思想吧,，思想家是不需要考慮工藝的
作者: sam_999 時(shí)間: 2011-8-10 18:03
在工廠里面搞設(shè)計(jì)跟在研究所里面搞理論是有區(qū)別的
作者: 老腰 時(shí)間: 2011-8-10 18:15
只有突破性的思維才有突破性的設(shè)計(jì),，先行考慮工藝的設(shè)計(jì)者是不可能產(chǎn)生突破性的設(shè)計(jì)。在中國能稱得上設(shè)計(jì)大師的設(shè)計(jì)者為什么這么少,？只因?yàn)椤肮に嚬こ處煛倍�,，工藝工程師告訴設(shè)計(jì)者這樣不能做那樣不能做，限住設(shè)計(jì)者的思維,，一個(gè)被限制思維的設(shè)計(jì)者能成為大師嗎,？結(jié)果不言自明！
作者: jbh4302 時(shí)間: 2011-8-10 19:11
樓主的帖子可以說是每個(gè)設(shè)計(jì)師的夢(mèng)想,，但在這個(gè)現(xiàn)狀,，也只能是夢(mèng)想吧
作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2011-8-10 19:42
樓主要是風(fēng)投，當(dāng)然是站說話不腰疼,，不差錢嘛,；樓主要是私人老板呢,，肯定罵自己混帳呢，以為自己是誰,？總設(shè)計(jì)師,，誰承認(rèn)啊，誰用啊,，你就是到了美國也不好使,。人家講的出來溜溜,，樓主只會(huì)在論壇上吹水罷了
到了美國,，樓主就不敢吹了，一個(gè)工程師,，連力學(xué)模型都沒有,，給個(gè)軸，北都找不到,。你說你有天大的本領(lǐng),，誰信啊。記住自己是誰,？你是機(jī)械工程師,，不是工業(yè)設(shè)計(jì)師，可以滿天胡想,，因?yàn)橛泄こ處煄湍銓?shí)現(xiàn),。
作者: oscar30000 時(shí)間: 2011-8-10 21:53
大家有可能誤會(huì)無能大俠的意思了：
他說的是設(shè)計(jì)師的層次，要比現(xiàn)有體系高出一個(gè)或者幾個(gè)層次,，但是這種設(shè)計(jì)師不能多,，否則就亂套了。
作者: chilun90 時(shí)間: 2011-8-10 23:26
說歸說 做歸做�,�,！
作者: fmdd 時(shí)間: 2011-8-11 00:02
發(fā)表一個(gè)觀點(diǎn)，闡述一種看法,，是個(gè)人的自由,，有的朋友怎么搞得想要罵娘
洗洗睡吧
作者: 白云飛雨建虹橋 時(shí)間: 2011-8-11 08:22
太上，下知有之,；其次,，親而譽(yù)之；其次,，畏之,；其次，侮之,。
信不足焉,，有不信焉,！悠兮其貴言，功成事遂,，社友皆謂你自然,。
作者: honyo2011 時(shí)間: 2011-8-11 08:57
本帖最后由 honyo2011 于 2011-8-11 08:58 編輯
可以確定一點(diǎn)：樓主是衣食無憂，不必為五斗米折腰,！
我的觀點(diǎn)：我們中國缺的就是吃飽了沒事做,，還有腦子的人！
最后表示一下：樓主如果想到什么機(jī)床需要開發(fā),，本人可以效勞,，費(fèi)用先不說！
作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2011-8-11 09:31
可以這樣,，在剛開始設(shè)計(jì)的時(shí)候就一心設(shè)計(jì),，別考慮工藝，設(shè)計(jì)之后再進(jìn)行工藝優(yōu)化,。設(shè)計(jì)與工藝本來就是相互妥協(xié)的關(guān)系,，最終目的就是效益最大化。
作者: pangdognhai 時(shí)間: 2011-8-11 09:34
hao
作者: 互通有無 時(shí)間: 2011-8-11 10:10
設(shè)計(jì)師就應(yīng)該懂一點(diǎn)工藝,，最起碼不能出圈,。
作者: 趙天降 時(shí)間: 2011-8-11 10:13
多少有點(diǎn)道理，開拓性設(shè)計(jì)應(yīng)該不必考慮,，因?yàn)樗脑O(shè)計(jì)是創(chuàng)造行動(dòng),，為了實(shí)現(xiàn)該創(chuàng)造不惜圍繞他配置前所未有的專門設(shè)備。但是,，常規(guī)設(shè)計(jì)就需考慮工藝性,，不能一根稻草花一個(gè)金條的費(fèi)用。如果這樣,，設(shè)計(jì)者該改行了,。
作者: wangdong 時(shí)間: 2011-8-11 10:18
說思維，歷史到現(xiàn)在都是推愚民政策,。老板說了,，你咋思維都不要有，跟上我的思維走就行了,。哈
作者: 一毛 時(shí)間: 2011-8-11 14:45
還真是漫話啊,。上升到哲學(xué)高度了。
作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2011-8-11 15:32
設(shè)計(jì)師是什么,？在沒有統(tǒng)一這個(gè)定義或者大家暫時(shí)對(duì)這個(gè)定義達(dá)成一致之前,，當(dāng)然不可能有一致的觀點(diǎn)。
所以，有些社友不需要過激,，很可能大家所說的設(shè)計(jì)師根本不是一個(gè)概念
作者: yct174 時(shí)間: 2011-8-11 16:08
揚(yáng)天測(cè)量 發(fā)表于 2011-8-11 15:32
設(shè)計(jì)師是什么,？在沒有統(tǒng)一這個(gè)定義或者大家暫時(shí)對(duì)這個(gè)定義達(dá)成一致之前，當(dāng)然不可能有一致的觀點(diǎn),。
所以,， ...
我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在社區(qū)的討論很多都是“盲人摸象”，為什么不能將定義達(dá)成一致（問題說清楚）再討論,，這是我一直困惑的問題,。雖然有幾次提出建議（問題說清楚再討論）好像沒人感興趣。不知老兄有何良策,。
作者: hbkl2006 時(shí)間: 2011-8-11 16:18
"計(jì)師要知道東西能不能干出來,，極端條件下甚至不知道能不能干出來"
看來設(shè)計(jì)師還是要懂點(diǎn)工藝,至少知道能不能做出來.知道個(gè)大概就行.
作者: 20002009 時(shí)間: 2011-8-11 16:20
做設(shè)計(jì)分兩種：
1，為了吃飯,，為了完成任務(wù)拿到薪水而作設(shè)計(jì)-------這時(shí)即使你是大俠也得貓著,，你就一苦力,，別玩性格
2,，吃飽了有閑暇時(shí)間，不用再為五斗米而折腰,，這時(shí)你可以使勁折騰,，想怎么玩就怎么玩，什么現(xiàn)實(shí)條件啊,，工期啊,，預(yù)算啊，都滾一邊涼快去
作者: bluebirdzj2005 時(shí)間: 2011-8-11 16:46
很有道理啊 ,，受教了···
作者: 揚(yáng)天測(cè)量 時(shí)間: 2011-8-11 17:00
yct174 發(fā)表于 2011-8-11 16:08
我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在社區(qū)的討論很多都是“盲人摸象”,，為什么不能將定義達(dá)成一致（問題說清楚）再討論，這是 ...
社區(qū)方向不是我們可以決定的,，管理員那里管,。我們說也要人家采納才可以。
說工藝,，要具象討論,，又要有前提。比如普車,，有人覺得0.03就很嚴(yán)格了,， 不靠譜；也有人又敢說“一道進(jìn)三刀,，刀刀見末”
作者: oball 時(shí)間: 2011-8-11 17:33
有道理,。。。,。,。。,。,。。,。,。。,。
作者: yct174 時(shí)間: 2011-8-11 17:38
揚(yáng)天測(cè)量 發(fā)表于 2011-8-11 17:00
社區(qū)方向不是我們可以決定的,，管理員那里管。我們說也要人家采納才可以,。
說工藝,，要具象討論，又要有前 ...
要求太嚴(yán)格就攏不住人氣了,，這也是應(yīng)該考慮的,，確實(shí)難辦！
作者: zhanhaipeng 時(shí)間: 2011-8-11 18:34
全面考慮技術(shù)問題
一臺(tái)新機(jī)器自開始提出對(duì)它的要求到使用,，中間必須經(jīng)過幾個(gè)階段,。舉其大者有以下七個(gè)：研究、試驗(yàn),、設(shè)計(jì),、制造、安裝,、使用和維修,，其中每一階段中又可分為若干小的階段。
就廣義的設(shè)計(jì)來講,，在機(jī)器尚未正式使用之前,，都可認(rèn)為設(shè)計(jì)工作尚未最后完成。
就狹義的設(shè)計(jì)來講,，它是七個(gè)階段中的一個(gè),，即圖紙?jiān)O(shè)計(jì)階段，工作進(jìn)行到這一階段的終點(diǎn),，就可認(rèn)為設(shè)計(jì)工作完成了（實(shí)際上這只是一項(xiàng)技術(shù)工作的設(shè)想階段）,。但是上述這七件事，是一個(gè)完整過程的不同階段,，是非常密切地互相聯(lián)系著的,，并不是七件各不相關(guān)的事,。其中最主要的是設(shè)計(jì)，它要求： 1考慮需用方面的各種要求,；2考慮制造,、安裝、使用,、維修的可能,；3根據(jù)研究，試驗(yàn)所得的參數(shù),；4根據(jù)理論計(jì)算,。
設(shè)計(jì)時(shí)要把這些資料加以綜合。綜合不是加法,，也不是拼湊,，而是把七件事的內(nèi)在關(guān)系統(tǒng)一起來。設(shè)計(jì)人員在這方面的工作愈周密細(xì)致,，則設(shè)計(jì)的質(zhì)量愈高,，反之則愈低，主任設(shè)計(jì)師及其助手應(yīng)當(dāng)用全部精力來解決這一決定性的關(guān)鍵問題,。
——《對(duì)機(jī)械產(chǎn)品設(shè)計(jì)工作的幾點(diǎn)意見》
http://www.cmes.org/cmes/ftp/shenhong/shenhong/shen/yijian.htm
作者: lwq5211314 時(shí)間: 2011-8-11 21:09
淡然 發(fā)表于 2011-8-10 09:52
凡事不能偏頗,，還是得走中庸之路，我們?cè)O(shè)計(jì)也經(jīng)常被制造工藝牽著鼻子走,，制造工藝很多受制于成本,。設(shè)計(jì)在考 ...
這就是為什么中國和工業(yè)發(fā)達(dá)國家的差距
作者: xuechaoqun 時(shí)間: 2011-8-11 21:35
yct174 發(fā)表于 2011-8-10 11:06
l z看來應(yīng)該是時(shí)代的驕子,，不知lz有過幾次注冊(cè)設(shè)計(jì)工程師的經(jīng)歷（三年一次）,，也好叫大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)！
像樓主這樣滿腦子條條框框,，體制的,，不適合做設(shè)計(jì)師，我記得以前我設(shè)計(jì)的一些東西,，要送審時(shí),，都是簽一個(gè)注冊(cè)工程師的大名，真是有點(diǎn)不服,，可沒有閑心去考那個(gè)證
作者: 我無法 時(shí)間: 2011-8-11 21:50
說得有理,，當(dāng)一個(gè)人的年齡慢慢增加，經(jīng)驗(yàn)越來越多,，那其實(shí)也是他逐步悲哀的開始,。我七歲的兒子的思維有時(shí)讓我很驚訝，他說過之后,，我都想我為什么不這樣想,，他有時(shí)說的也沒錯(cuò)。可我們卻往往按我們認(rèn)為正確的思想去教育他們,，他們也慢慢變得向我們一樣,。
有這樣一個(gè)故事，愛因斯坦的鄰居有一個(gè)小女孩,，有一段時(shí)間,，小女孩的母親發(fā)現(xiàn)他一放學(xué)就跑到愛因斯坦家里，后來他就問愛因斯坦,，我的女兒去找你干什么,？愛因斯坦說，他給我餅干吃,，我?guī)退鰯?shù)學(xué)題,。
作者: 刺血 時(shí)間: 2011-8-12 01:08
正所謂沒有做不到的，只有想不到...
作者: freepal 時(shí)間: 2011-8-12 08:21
好帖,，頂起來,，不頂對(duì)不起LZ一番耕耘好帖，頂起來,，不頂對(duì)不起LZ一番耕耘
作者: 浪漫之旅 時(shí)間: 2011-8-12 10:40
大俠,，這還真不是一般境界的，這還真是不同的行,，雖然有是一個(gè)行業(yè)的,，但是差別還真大
作者: macolin 時(shí)間: 2011-8-12 14:29
聽樓主一說，發(fā)現(xiàn)自己確實(shí)存在這個(gè)毛病,。受益了
作者: yuanaiyang 時(shí)間: 2011-8-12 14:31
設(shè)計(jì)師就不用那么累的學(xué)那么多的知識(shí)了,，只需要學(xué)會(huì)畫圖什么都O了；
如果先輩們?cè)缫稽c(diǎn)領(lǐng)悟到這一層次,，我想今天自己正在黑洞里撿UFO做墊腳石了,。
呵呵
作者: starfry 時(shí)間: 2011-8-12 15:36
可望不可求的境界啊
作者: 木子001 時(shí)間: 2011-8-12 16:36
設(shè)計(jì)要為人民服務(wù)，以市場(chǎng)為導(dǎo)向,，總的來說就是得能創(chuàng)造巨額的利潤,。如果樓主能設(shè)計(jì)出這樣的東西，其他都是浮云了
作者: 石油小弟 時(shí)間: 2011-8-12 16:48
說的好,！但是殘酷的現(xiàn)實(shí)就是我的公司根本沒有工藝師,，我設(shè)計(jì)完了要排工藝還要跟蹤加工，不考慮工藝就是自討苦吃�,�,！
作者: 旺旺貍 時(shí)間: 2011-8-12 21:18
同意：在工廠里面搞設(shè)計(jì)跟在研究所里面搞理論是有區(qū)別的
作者: yct174 時(shí)間: 2011-8-13 06:37
無能“大師”閣下：
在閣下指點(diǎn)下有幸拜讀了關(guān)于你設(shè)計(jì)理念的“機(jī)械設(shè)計(jì)”與“包餃子”、圖紙是設(shè)計(jì)師工作的唯一體現(xiàn),、漫話設(shè)計(jì)師的思維三篇相關(guān)大作,。立意很明確,，原來你是因無聊睡不著而在調(diào)侃，（你的原話：“簡直就睡不著,！”,、“是故余豈好侃哉，余不得已也”）,。由于未觀全貌,，大家也就被你牽著鼻子稀里糊涂侃上了；有些人則傻了吧唧的認(rèn)真和你探討學(xué)問,，真是天大笑話,。假如你能夠按照以下形式：
我的設(shè)計(jì)理念，侃1.“機(jī)械設(shè)計(jì)”與“包餃子”
我的設(shè)計(jì)理念,，侃2.圖紙是設(shè)計(jì)師工作的唯一體現(xiàn)
我的設(shè)計(jì)理念,，侃3.漫話設(shè)計(jì)師的思維
我的設(shè)計(jì)理念，侃4. ……
……
來發(fā)表大作,，是不是就不會(huì)鬧出這么大笑話,。
按理，你這種侃大山的作品應(yīng)該在你的博客發(fā)表為宜,，有眾多粉絲捧場(chǎng)其樂融融,。然而，中國機(jī)械社區(qū)是中國機(jī)械制造行業(yè)及有關(guān)專業(yè)人士交流的平臺(tái),，主要是機(jī)械工程師們切磋技藝考慮如何更好服務(wù)社會(huì)的場(chǎng)所,，不是來娛樂的（如想娛樂盡可到娛樂場(chǎng)所發(fā)泄）。我今年6月才入社區(qū),，是個(gè)菜鳥,。我涉足社區(qū)只是希望不久的將來機(jī)械社區(qū)可以成為充分挖掘和發(fā)揮中國技術(shù)人才的一個(gè)平臺(tái)，期望社區(qū)作為中國技術(shù)人才報(bào)效社會(huì)的一個(gè)特殊渠道,。社區(qū)正在為此而努力,，任重道遠(yuǎn)。大家都很忙,，沒這么多閑情逸致陪你進(jìn)行調(diào)侃。而你注冊(cè)時(shí)間為2006-12-20是個(gè)老社員,，很清楚社區(qū)的宗旨,，僅此希望：1.不要忘記自己的社會(huì)責(zé)任；2.不要誤人子弟,；3.不要造就“趙括”式的設(shè)計(jì)師,。
議題很清楚了，不存在盲人摸象之虞,，但“道不同,，不相為謀”,，失陪了。
最后,，如果社區(qū)被你們?cè)炀统梢粋�(gè)調(diào)侃場(chǎng)所,，社區(qū)離完蛋也就不遠(yuǎn)了。開玩笑要有個(gè)“度”,。
作者: eddyzhang 時(shí)間: 2011-8-13 13:31
這個(gè)嘛,，大家看看國外的設(shè)計(jì)公司就可以了。一個(gè)好的產(chǎn)品出來,，肯定是首先有好的想法,，然后是如何完美的實(shí)現(xiàn)。那么設(shè)計(jì)要跟工藝相互妥協(xié)了,。否則整天相互批評(píng),，什么也做不出。你有好想法有什么用,，工藝不搭理,。工藝好又怎么樣，你的工藝落后了,，沒有進(jìn)步,，沒有挑戰(zhàn)性了�,？纯碼pple的東西吧,，他就一個(gè)想法，最后還是實(shí)現(xiàn)了,，所以他成功了,。
我們的論壇目的是什么啊，難道就是大家相互罵街的地方嗎?不是,，相反,，是思想碰撞的地方。只有這樣,，才有好的想法,，才能進(jìn)步。只有相互交流,，才能增長見識(shí),。我呼吁大家，不論是你是年老長者,，還是懵懂小子,；不論你是一領(lǐng)域?qū)＜遥�是車間打雜的,。大家都在一個(gè)平臺(tái)上交流,。高手對(duì)高手,！
作者: eddyzhang 時(shí)間: 2011-8-13 13:57
這個(gè)嘛，大家看看國外的設(shè)計(jì)公司就可以了,。一個(gè)好的產(chǎn)品出來,，肯定是首先有好的想法，然后是如何完美的實(shí)現(xiàn),。那么設(shè)計(jì)要跟工藝相互妥協(xié)了,。否則整天相互批評(píng)，什么也做不出,。你有好想法有什么用,，工藝不搭理。工藝好又怎么樣,，你的工藝落后了,，沒有進(jìn)步，沒有挑戰(zhàn)性了,�,？纯碼pple的東西吧，他就一個(gè)想法,，最后還是實(shí)現(xiàn)了,，所以他成功了。
我們的論壇目的是什么啊,，難道就是大家相互罵街的地方嗎?不是,，相反，是思想碰撞的地方,。只有這樣,，才有好的想法，才能進(jìn)步,。只有相互交流,，才能增長見識(shí)。我呼吁大家,，不論是你是年老長者,，還是懵懂小子；不論你是一領(lǐng)域?qū)＜�,，還是車間打雜的,。大家都在一個(gè)平臺(tái)上交流。高手對(duì)高手,！
作者: lizh87 時(shí)間: 2011-8-13 14:10
這個(gè)有道理，貌似不可以這么做啊
作者: yct174 時(shí)間: 2011-8-13 14:15
eddyzhang 發(fā)表于 2011-8-13 13:57
這個(gè)嘛,，大家看看國外的設(shè)計(jì)公司就可以了,。一個(gè)好的產(chǎn)品出來,，肯定是首先有好的想法，然后是如何完美的實(shí)現(xiàn) ...
不知閣下是否仔細(xì)讀了LZ關(guān)于設(shè)計(jì)理念的“機(jī)械設(shè)計(jì)”與“包餃子”,、圖紙是設(shè)計(jì)師工作的唯一體現(xiàn),、漫話設(shè)計(jì)師的思維三篇相關(guān)大作，尤其是首篇,。
作者: vooha 時(shí)間: 2011-8-13 16:13
我想這些設(shè)備,，都是因?yàn)楝F(xiàn)有的機(jī)床，加工不了設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的那些所謂不合工藝的零件,，才會(huì)被發(fā)明出來的,。如果設(shè)計(jì)師永遠(yuǎn)都只設(shè)計(jì)那些符合現(xiàn)有工藝的零件，那么新的加工工藝就永遠(yuǎn)也不會(huì)被發(fā)明出來,。
作者: hrf5436 時(shí)間: 2011-8-13 20:45
無論現(xiàn)在怎么樣,，我們要有那個(gè)思想，朝思想進(jìn)發(fā)~~~~~~~~~~
作者: lyyazlc 時(shí)間: 2011-8-14 08:01
沒有想不到,，只有做不到,。一個(gè)是想，一個(gè)是做,，設(shè)計(jì)師和工藝師,！
作者: 無聲無痕 時(shí)間: 2011-8-14 08:44
現(xiàn)在這個(gè)形式恐怕不行，如今社會(huì)只能按照現(xiàn)有的工藝進(jìn)行設(shè)計(jì),，不然哪個(gè)老板會(huì)出資金讓你先去設(shè)計(jì)一個(gè)車床
作者: rockyzhu2006 時(shí)間: 2011-8-14 09:18
設(shè)計(jì)要適當(dāng)兼顧思想和加工制造,，不然成本就上來了
作者: zhouyuchx 時(shí)間: 2011-8-14 09:52
不會(huì)因?yàn)槟愕脑O(shè)計(jì)現(xiàn)有設(shè)備做不了，而去發(fā)明一臺(tái)新的設(shè)備,，這樣不太現(xiàn)實(shí),，也不是一朝一夕的事，
擺在眼前的就是怎么把東西做出來,，還是要考慮現(xiàn)有設(shè)備,，根據(jù)具體情況做設(shè)計(jì)比較切合設(shè)計(jì)
作者: denglongxi 時(shí)間: 2011-8-14 15:37
很高的境界！
作者: trilemma 時(shí)間: 2011-8-14 19:25
糾結(jié)啊,，這種帖子怎能不頂呢
作者: hisun_cth 時(shí)間: 2011-8-15 10:24
本帖最后由 hisun_cth 于 2011-8-15 10:46 編輯
加工方法跟機(jī)床種類是兩回事,！新的工藝可以用新的加工法，但不一定就得要新型的機(jī)床,！你也知道有自然界規(guī)律,！當(dāng)你的設(shè)計(jì)違背了自然界的規(guī)律，就算有在牛逼的機(jī)床也加工不出來,！設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)要么是要能用現(xiàn)有的加工工藝盡量方便的加工出來,，要么就是設(shè)計(jì)新機(jī)床，但要看你的東西值不值得去設(shè)計(jì)制造一臺(tái)新型機(jī)床,，還有就是你設(shè)計(jì)的機(jī)床能不能按現(xiàn)有的加工條件加工出來,，如果你設(shè)計(jì)的機(jī)床現(xiàn)有的加工條件又加工不出來,，豈不是還要設(shè)計(jì)一臺(tái)新的機(jī)床了！設(shè)計(jì)者不考慮加工工藝純屬扯淡,！
作者: tralin01 時(shí)間: 2011-8-15 10:54
有一定的道理,，但是企業(yè)是要追求效益的，所謂在商言商,，沒有了利潤恐怕老板們就不干了,！
作者: canheyu 時(shí)間: 2011-8-15 12:22
aj12 發(fā)表于 2011-8-10 09:37
設(shè)計(jì)師=男人，工藝師=女人,，產(chǎn)品=孩子,，老板=老爺子
男人說：我只負(fù)責(zé)進(jìn)入，其它麻煩事一概不管,。因?yàn)橹?...
太有才了
作者: 14373 時(shí)間: 2011-8-15 12:42
還是有一定道理的,從某種角度上說,天才的思維都是偏執(zhí)的殘缺的,因?yàn)橐恍┓矫娴耐怀霰厝粚?dǎo)致此長彼消的另一些不足,大眾眼中的完美人士必然不會(huì)在某一個(gè)領(lǐng)域做到極致,樓主說的這些適合卓越的設(shè)計(jì)師,認(rèn)準(zhǔn)一條道往深了走就越來越好,而小公司的情況就不在此列中了,小公司要考慮面廣而淺,那是四面八方的路都要你走一走!
作者: cjlgl 時(shí)間: 2011-8-15 13:20
有些道理,，設(shè)計(jì)師的創(chuàng)新設(shè)計(jì)。
作者: kongqigg 時(shí)間: 2011-8-15 13:41
恩,，有道理啊,，現(xiàn)在的東西越來越復(fù)雜，需要學(xué)的東西太多了,，讓人感覺好累啊
作者: sunyantuan 時(shí)間: 2011-8-16 11:48
精神上支持
:):)
作者: zhangsl5 時(shí)間: 2011-8-16 15:16
贊一個(gè)
這是一個(gè)理想的國度
讓我們可以成長
然而現(xiàn)實(shí)是另一個(gè)樣子
但這并不妨礙我們思維漫游在茫茫世界之中....
作者: money 時(shí)間: 2011-8-16 15:26
說得很是大氣磅礴,。這種情況只有在理想狀態(tài)下可以實(shí)現(xiàn)。有充足的財(cái)力,。
作者: quanbinzha 時(shí)間: 2011-8-16 17:04
這就是設(shè)計(jì)師的悲哀,，但又沒辦法啊，都是給別人打工的,，相互包容點(diǎn),。
作者: 胖蛆 時(shí)間: 2011-8-16 17:39
好東西，收下了,！感謝樓主
作者: peace80 時(shí)間: 2011-8-18 23:44
設(shè)計(jì)和制造,，用我們偉大光榮正確的指導(dǎo)思想來說，就是辨證的對(duì)立統(tǒng)一關(guān)系,。像唐詩樣,，五言七言對(duì)仗押韻才是好詩，干機(jī)械設(shè)計(jì)也如寫詩般是戴著鐐銬跳舞,。設(shè)計(jì)的時(shí)候考慮現(xiàn)有的加工能力和人力物力財(cái)力,，是必要的，和制造方溝通達(dá)成共識(shí),，是最好的,。但是有人就有江湖，加之中國人有人人相輕的文人習(xí)慣，所以現(xiàn)實(shí)工作中難免就會(huì)有很多不爽了,，我就曾碰到個(gè)別供應(yīng)采購部門對(duì)外協(xié)的機(jī)械設(shè)計(jì)圖紙指手畫腳的,，不但不提建設(shè)性意見,，反而來挑刺,，你精度標(biāo)高了他說你造衛(wèi)星么，標(biāo)低了他說你懂不懂設(shè)計(jì),，苦于上司不愿意得罪人出面交涉,，自己也就隨它去吧，自己的價(jià)值不會(huì)因?yàn)橐恍┎粦押靡獾闹肛?zé)就消失或者改變,。實(shí)在搞煩了就回?fù)裟切┳砸詾槭堑娜�,，告訴他，我的圖紙有沒有問題或者是不是不好,，還輪不到你來指手畫腳,，你照?qǐng)D施工即可，你做不出來達(dá)不到圖紙要求,，請(qǐng)?zhí)峋葷?jì)申請(qǐng),！就這。
作者: lybulesky 時(shí)間: 2011-8-19 11:27
無能大俠說的有道理,，設(shè)計(jì)師需要?jiǎng)?chuàng)造性的思維,，而不是循規(guī)蹈矩�,？纯船F(xiàn)在的世界,，過去的神話傳說變成了現(xiàn)實(shí)。我看過一本“機(jī)械設(shè)計(jì)學(xué)”講的不錯(cuò),，沒有創(chuàng)造性思維就沒有技術(shù)的發(fā)展,。
作者: 徐道平 時(shí)間: 2011-8-19 12:32
等哪天說的起爺在再說吧
作者: 小巷Q 時(shí)間: 2011-8-25 23:01
鼓掌歡呼，醍醐灌頂,，這些文字好東西啊
作者: dotaman 時(shí)間: 2011-8-26 10:58
挺受傷,！
作者: pleeblog 時(shí)間: 2011-8-30 15:11
生活啊，多少公司要生活,，
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