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標(biāo)題: 高鐵降速的國際笑話,，嚴(yán)重打擊了我 [打印本頁]

作者: 極限思維 時間: 2011-8-10 21:23
標(biāo)題: 高鐵降速的國際笑話,，嚴(yán)重打擊了我
本帖最后由極限思維于 2011-8-10 21:35 編輯

高鐵降速的國際笑話嚴(yán)重打擊了我對中國制造能力尚存的一點希望,，要知道我每月在滬杭線上至少來回4趟,。

“這次調(diào)查不僅要查清直接原因，還要追根溯源,，查清設(shè)計,、制造,、管理等方面的源頭性問題”

出問題后進(jìn)行安全檢查,，發(fā)現(xiàn)設(shè)計,，制造，管理都有問題,，這倒是負(fù)責(zé)的態(tài)度,。

但是一次不可思議的追尾的調(diào)查居然這么復(fù)雜，初步結(jié)論這么難下,，我從技術(shù)角度很難理解,。

此前我一直疑惑，從安全的角度看火車架這么高是不靠譜的,。速度快了材料和軸承容易出問題（基于我個人的技術(shù)認(rèn)知）,。本來擔(dān)心出軌，而且個人認(rèn)為從技術(shù)的角度講,，出軌后的技術(shù)分析更難,，時間更長，需要大量細(xì)致的排查一些諸如材料,，結(jié)構(gòu)合理性、地質(zhì)狀況等不容易取證的東西,。但是追尾這事,，從我非專業(yè)技術(shù)角度的人看過去，無非是那幾個因素,，你一個一個公布好了,，比如調(diào)度,、信號、防撞系統(tǒng)等等,，不可能每個因素取證都這么困難吧,，況且還有什么黑匣子，那玩意難道沒用嗎,？排除一個公布一個嘛,。

整個高鐵號稱高端裝備戰(zhàn)略，現(xiàn)在簡直成了鬧劇和笑話,，排除政治因素不討論,，我真的想知道，到底我們能不能造點能用的東西,？,！

還有，我很想知道那個拖出大連港的航母是玩具還是道具,？,？

忘了，還有那個大飛機(jī),，最終會成為下一個笑話嗎,？

作者: LIAOYAO 時間: 2011-8-10 21:37
這對缺電的情況而言未必不是好消息，如果高鐵全部停駛,，那么這些電就將可以轉(zhuǎn)到其他缺電的地區(qū)使用咯,。

作者: 老鷹 時間: 2011-8-10 21:47
當(dāng)時埋車頭我就覺得非常奇怪，太不合常理,。

作者: 2266998 時間: 2011-8-10 21:58
中國制造業(yè)什么時候就好了,，阿拉常說，就是象米國工程師一樣,，國家需要你的時候,，大聲說：爺在！而不是說些含混不清的胡亂東西,，

拋開社會層面的不說,，不說你銀子少的事情，給你銀子,，現(xiàn)在要你耍一下,，你在哪里？爺在嗎,？

作者: kingalen 時間: 2011-8-10 22:00
中國之大無奇不有,，以前有現(xiàn)在有將來依然會有，等著看吧

作者: 極限思維 時間: 2011-8-10 22:03
標(biāo)題: 沒
本帖最后由極限思維于 2011-8-10 22:10 編輯

老鷹發(fā)表于 2011-8-10 21:47
當(dāng)時埋車頭我就覺得非常奇怪,，太不合常理,。

事實上埋車頭這個事也是打擊我信心的一個因素,，就是我們的高層有膽做，沒膽認(rèn),。你埋了就埋了,，哪怕是錯誤的指令，總是有個人下出來的吧,，在大家質(zhì)疑的情況下,，你就不能站出來嗎？哪怕你當(dāng)時腦子短路了,，只要你說個理由,，信不信，至少能讓人看見起碼的擔(dān)當(dāng),，我估計下這個這個指令的人來頭不小,，否則媒體怎么不追，這事不要太好查,。

還有當(dāng)時我看電視上挖掘機(jī)翻車廂,，我都有點傻掉了，央視的人幾分鐘后也反映過來不對,，趕緊說核實過了,，已經(jīng)沒有生命跡象了。但是就是這樣又出現(xiàn)了奇跡,。出現(xiàn)了奇跡后面又是個更大的奇跡,。就是對質(zhì)不上了，他們說沒有人下過停止搜救的指令,，那么翻車行為是誰下的,，站出來行不行。別告訴我那幾個挖掘機(jī)師傅是工作積極分子,。

一個沒人敢擔(dān)當(dāng)?shù)钠髽I(yè)是做不出好東西的,。一個沒人敢擔(dān)當(dāng)?shù)纳鐣?br />

作者: LIAOYAO 時間: 2011-8-10 22:03

老鷹發(fā)表于 2011-8-10 21:47
當(dāng)時埋車頭我就覺得非常奇怪，太不合常理,。

對于想了解真相的人就認(rèn)為不合理,，
對于想掩埋證據(jù)的人就認(rèn)為很給力。

高鐵降速的背后理由除了表面的安全因素外,，還有官場因素,。

作者: oscar30000 時間: 2011-8-10 22:03
當(dāng)中華中產(chǎn)階級能決定誰來當(dāng)老大的時候，這種問題就能解決了,，否則一切都是浮云,。

作者: rookie79 時間: 2011-8-10 22:05
本帖最后由 rookie79 于 2011-8-10 22:05 編輯

用心把自己的制造業(yè)水平提高上去才是硬道理~好好向德國學(xué)習(xí)一下~

作者: 大路朝陽 時間: 2011-8-10 22:40

2266998 發(fā)表于 2011-8-10 21:58
中國制造業(yè)什么時候就好了，阿拉常說，就是象米國工程師一樣,，國家需要你的時候，大聲說：爺在,！而不是說些 ...

以前國企用的材料都是前年定后年用一定要經(jīng)過自然時效,，而現(xiàn)在都是人工了，你說應(yīng)力怎么平均,。把舊機(jī)床望望就知道了,。

作者: 安忍不動如大地 時間: 2011-8-10 23:12
當(dāng)下個人能做的就是在做高鐵前多買幾份保險。

作者: 小樓聽雨hn 時間: 2011-8-10 23:47
中國特色,，個人感覺無能為力,，所有人都在山寨，就你一個人較真,，不餓死也罵死你,。社會的問題，說到底還是政治的問題,。

作者: 哈奇 時間: 2011-8-11 08:26
大家也要給高鐵提提氣勢,，都在反映問題，做高鐵的也是我們這樣的工程師,，也是中國或者國外的工程師,，他們用的材料也是我們制造的，說不定要是追到根子上的話,，問題就出在你那,；
假設(shè)高鐵承包給你做，你敢接嗎,？接了能做的比現(xiàn)在好嗎,？至于你敢不敢，反正我不敢,！

作者: 抽筋的蘑菇 時間: 2011-8-11 09:03
在工業(yè)化進(jìn)程中,，這個事故或許是必然的，但這個必然的代價有點太大了,。突然感覺到我們每一個人或許都是實驗品,。

作者: honyo2011 時間: 2011-8-11 09:12
這個問題還是兩個字可以解釋的：浮躁！
什么時候中國人不需要別人來評價了,，可以安心來做事,，才是真的大發(fā)展的時代了！,！

作者: nychd 時間: 2011-8-11 15:37
高鐵就是為了政績和撈銀子,，缺乏監(jiān)督的權(quán)力帶來的除了腐敗還是腐敗

作者: 飛翔我心 時間: 2011-8-12 10:48
浮躁的社會,追求眼前利益,只做對自己有利,哪管他人死活,禍害活千年啊.

作者: 廢柴 時間: 2011-8-12 11:17

抽筋的蘑菇發(fā)表于 2011-8-11 09:03
在工業(yè)化進(jìn)程中，這個事故或許是必然的，但這個必然的代價有點太大了,。突然感覺到我們每一個人或許都是實驗 ...

出事故出問題是可以理解,，主要是出事后處理的方法和態(tài)度，大家不能理解的是這點,，不能接受的也是這點

作者: longlong516 時間: 2011-8-12 11:51

不知道該說什么
無語中

作者: 學(xué)者6 時間: 2011-8-13 11:53
中國體系就這樣,，包括教育，現(xiàn)代人太浮躁了,，急功近利,，

作者: ~緣分~ 時間: 2011-8-13 13:46
哎，一人任如一任,，前任雖然貪污還能干實事,，這任呢

作者: rookie79 時間: 2011-8-14 19:07

rookie79 發(fā)表于 2011-8-10 22:05
用心把自己的制造業(yè)水平提高上去才是硬道理~好好向德國學(xué)習(xí)一下~

德國政府扶持機(jī)械制造業(yè)，尤其是中小企業(yè)都發(fā)展的很好~不知道我們國家什么時候能大力扶持這個行業(yè)~無污染,，高附加值的行業(yè)~

作者: wangdong 時間: 2011-8-15 08:51
我一直堅信;國企沒好貨,。這次又證實了。悲哀的是那些必須要用的就只有國企的,。

作者: 清風(fēng)慕竹 時間: 2011-8-15 21:25
太浮躁了,，政府只追求GDP

作者: back_kom 時間: 2011-8-16 10:45
用事實證明高鐵是中國技術(shù)。,。,。

作者: smxkjt 時間: 2011-8-17 11:52
長官意志。只要一把手不發(fā)話,，其它都是浮云

作者: honyo2011 時間: 2011-8-17 13:32
路過,，隨便一聽！

作者: liaokeng 時間: 2011-8-17 14:59
7.1前后,，鳳凰網(wǎng)的評論都關(guān)了,。
中產(chǎn)階級，中國沒有,。中國現(xiàn)在只有權(quán)貴階級與勞動階級,。
高鐵不是劉志軍一個人的，當(dāng)初他上臺,，其前任就不同意,，可又是誰讓他上臺的呢？答案只有一個,，高鐵是最,。。,。

作者: mympc 時間: 2011-8-17 17:17
解決辦法就是鐵道部實行大的改革,，首先要政企分開

作者: 鐵色錦衣衛(wèi) 時間: 2011-8-18 11:57
時代進(jìn)步,，失敗是成功之母！可以理解,。沒有血的教訓(xùn),，高層決策者就不知道還有缺陷！如果每一倆動車上都有一位以上高層,，也許動車就不會追尾了

作者: crab22 時間: 2011-8-18 17:29
4萬億豆腐渣工程,。。,。。,。,。。,。

作者: malong556 時間: 2011-8-21 19:24
中國之大無奇不有,，以前有現(xiàn)在有將來依然會有，等著看吧

作者: 自學(xué)成才DE 時間: 2011-8-21 22:57
就像前幾天看的電視,，上世紀(jì)三四十年代,，前線告急但通往前線的路卻被高官運送家具的車堵住了。不知道當(dāng)官的怎么想的,，僅有的一點網(wǎng)絡(luò)能力不用來跟外國佬較勁,，卻用來對付老百姓。

作者: wangzhihuihui 時間: 2011-8-21 23:01

2266998 發(fā)表于 2011-8-10 21:58
中國制造業(yè)什么時候就好了,，阿拉常說,，就是象米國工程師一樣，國家需要你的時候,，大聲說：爺在,！而不是說些 ...

中國的制造業(yè)太差勁的，只知道進(jìn)口,，進(jìn)口,，請問國人的腦袋是怎么長的，悲哀�,。,。。,。,。。,。,。�

作者: chuxue 時間: 2011-8-22 09:29
中國政府就這樣，一腐到底�,。,。≌误w制不改永遠(yuǎn)不行�,�,！不知道什么時候能出一個有能力的領(lǐng)導(dǎo)啊

作者: 354770991 時間: 2011-8-22 09:51
賴說：我走的時候在放還珠格格，我來的時候還在放還珠格格

作者: 孤酒 時間: 2011-8-22 10:33
其實國內(nèi)來講,，技術(shù)錯誤少,，管理錯誤多。當(dāng)然也有因為管理不當(dāng)造成的技術(shù)錯誤,。
單就信號控制,，相信任何一家小的自動化公司，都能做到不出差錯,。
但管理上的不到位,，才最終釀成大禍，但往往最后都?xì)w到技術(shù)問題,。
像當(dāng)初大同的火車輪子,，補(bǔ)焊的東西愣裝到車上了，最后把兩個電焊工抓去坐牢,，試問如果沒人下命令,，誰敢這么做？

作者: 極限思維 時間: 2011-8-22 12:23
悲劇啊,，貌似真的是車軸的材料問題,，那樣的話可真不敢坐了

作者: 前景錢 時間: 2011-8-22 14:39
這個方法是治標(biāo)不治本，畢竟有這么多人需要這個東西,，不然社會會亂的,。

作者: hccad 時間: 2011-8-25 18:01
中國之大無奇不有，以前有現(xiàn)在有將來依然會有,，等著看

作者: everfree 時間: 2012-2-20 10:43
分析報告出來沒有,？{:soso_e132:}

作者: everfree 時間: 2012-2-20 11:03
中國國務(wù)院公布"7.23"動車事故調(diào)查報告2011年 12月 29日星期四 07:34 BJT

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* "甬溫動車事故因設(shè)備設(shè)計缺陷及把關(guān)不嚴(yán),且故障處置不力等
* 鐵道部、通號集團(tuán)等54名相關(guān)責(zé)任人受處罰
* 事故搶險中鐵道部和上海鐵路局存在處置不當(dāng)
* 吸取教訓(xùn)嚴(yán)禁高鐵搶工期以及超越批復(fù)標(biāo)準(zhǔn)提高運行速度
路透北京12月28日電---今年"7.23"甬溫動車追尾事故調(diào)查報告在年底時出爐,國務(wù)院周三稱這是一起因列控中心設(shè)備存在嚴(yán)重設(shè)計缺陷,、上道使用審查把關(guān)不嚴(yán),、雷擊導(dǎo)致設(shè)備故障後應(yīng)急處置不力等因素造成的責(zé)任事故.
中國國務(wù)院常務(wù)會議決定,給予鐵道部、通信信號集團(tuán)公司,、通信信號研究設(shè)計院,、上海鐵路局等單位54名責(zé)任人員黨紀(jì)政紀(jì)處分的處理意見.對於相關(guān)責(zé)任人員是否涉嫌犯罪問題,司法機(jī)關(guān)正在依法獨立開展調(diào)查.
"在事故搶險救援過程中,鐵道部和上海鐵路局存在處置不當(dāng)、信息發(fā)布不及時,、對社會關(guān)切回應(yīng)不準(zhǔn)確等問題,在社會上造成不良影響."中國政府網(wǎng)新聞稿稱.
今年7月23日,中國甬溫線發(fā)生動車追尾特大事故,導(dǎo)致至少40人死亡.事件不僅引發(fā)中國對鐵路建設(shè)投資安全性及速度過快的質(zhì)疑,也讓中國鐵路相關(guān)個股及債券亦哀鴻遍野.中國隨後開展了鐵路安全大檢查.
國務(wù)院會議強(qiáng)調(diào),要深刻總結(jié)"7.23"特大事故的教訓(xùn),始終把安全作為高鐵發(fā)展的首要前提和保障.科學(xué)規(guī)劃并嚴(yán)格落實高鐵建設(shè)投資規(guī)模和建設(shè)工期,合理確定鐵路等級,、速度目標(biāo)值等核心指標(biāo),嚴(yán)禁搶工期以及超越批復(fù)標(biāo)準(zhǔn)提高運行速度.
國務(wù)院提出,要健全高鐵安全運營和管理機(jī)制.完善高鐵試運行,、安全評估、初期運營,、國家驗收的有關(guān)規(guī)定,嚴(yán)格驗收程序,規(guī)范高鐵開通條件.強(qiáng)化法制,抓緊修訂《鐵路運輸安全保護(hù)條例》,制定《鐵路建設(shè)條例》.完善高鐵技術(shù)和裝備標(biāo)準(zhǔn)體系,同時要深化鐵路管理體制改革.
"我國高速鐵路從無到有,在較短時間里建立起了研發(fā),、建設(shè)和運營體系.高速鐵路改善了人民群眾的出行條件,促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展.建設(shè)發(fā)展高鐵的方向是正確的."國務(wù)院會議稱.
**事故原因和責(zé)任定調(diào)**
調(diào)查報告指出,事故發(fā)生的原因是:通信信號集團(tuán)公司所屬通信信號研究設(shè)計院在LKD2—T1型列控中心設(shè)備研發(fā)中管理混亂,通信信號集團(tuán)公司作為甬溫線通信信號集成總承包商履行職責(zé)不力,致使為甬溫線溫州南站提供的設(shè)備存在嚴(yán)重設(shè)計缺陷和重大安全隱患.
鐵道部在LKD2-T1型列控中心設(shè)備招投標(biāo)、技術(shù)審查,、上道使用等方面違規(guī)操作,、把關(guān)不嚴(yán),致使其上道使用.雷擊導(dǎo)致列控中心設(shè)備和軌導(dǎo)電路發(fā)生故障,錯誤地控制信號顯示,使行車處於不安全狀態(tài).
上海鐵路局相關(guān)作業(yè)人員安全意識不強(qiáng),在設(shè)備故障發(fā)生後,未認(rèn)真正確地履行職責(zé),故障處置工作不得力,未能起到可能避免事故發(fā)生或減輕事故損失的作用.
對相關(guān)人員的處罰中,包括鐵道部原部長劉志軍、原副總工程師兼運輸局局長張曙光對事故發(fā)生負(fù)有主要領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任,因涉嫌嚴(yán)重違紀(jì)違法問題,另案一并處理.鐵道部副部長陸東福對事故發(fā)生負(fù)有重要領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任,給予記過處分.
通信信號集團(tuán)公司總經(jīng)理,、通信信號股份有限公司董事長馬騁對事故發(fā)生負(fù)有主要領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任,鑒於已因病去世,不再追究責(zé)任.
國務(wù)院會議決定,責(zé)成鐵道部和鐵道部部長盛光祖分別向國務(wù)院作出深刻檢查;責(zé)成國資委對通信信號集團(tuán)公司,、通信信號股份有限公司及下屬通信信號研究設(shè)計院依法進(jìn)行整頓,重新組建通信信號研究設(shè)計院列控所.(完)
--發(fā)稿沈燕; 審校黃凱

作者: LIAOYAO 時間: 2012-2-20 11:24
2012年我國高鐵建設(shè)大面積停工 “奢侈動車”曝光
“奢侈動車”是如何煉成的?
一個自動洗面器7.2395萬元，一個色理石洗面臺2.6萬元,，一個感應(yīng)水閥1.28萬元,，一個衛(wèi)生間紙巾盒1125元，最后組合成總價高達(dá)三四十萬元的整體衛(wèi)生間,；上萬元的15英寸液晶顯示器，2.2萬元一張的單人坐椅,，6.8萬元的冷藏展示柜……這些令人咋舌的價格,，不是來自某高檔別墅，而是我們乘坐的動車,。

{:soso_e133:}

作者: jinqizaiwo 時間: 2012-2-20 11:56

老鷹發(fā)表于 2011-8-10 21:47
當(dāng)時埋車頭我就覺得非常奇怪,，太不合常理。

掩埋車體這件事對老百姓造成的反響很壞,，這是一個很缺乏人情味的決定,，而且也沒能利用媒體做很好的公關(guān)，不過客觀來說,，這個行為本身從施救的角度來說似乎沒有錯,，地面土質(zhì)松軟，大型救援機(jī)器無法到達(dá),，所以需要緊急填充,。。,。但我想任何事情都應(yīng)該有更好的解決辦法,，吃力不討好的事比比皆是。這次事故無論從善后工作還是公關(guān)工作都是敗筆,，TDB應(yīng)該好好反思一下,，腳踏實地的干點事了。,。,。

作者: jinqizaiwo 時間: 2012-2-20 18:05

jinqizaiwo 發(fā)表于 2012-2-20 11:56
掩埋車體這件事對老百姓造成的反響很壞,，這是一個很缺乏人情味的決定，而且也沒能利用媒體做很好的公關(guān),， ...

是常規(guī)沒錯,，我也從沒質(zhì)疑過這種處理方式，但事后處理方法是否不當(dāng)呢,？這么大的事情,，如此做法的輿論反響沒有事先考慮?危機(jī)公關(guān)做的如此之差，挨罵也是應(yīng)該的,。

作者: liuxiaozhou 時間: 2012-2-24 23:39
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: 機(jī)器人abc 時間: 2012-2-25 12:48
每次坐火車,，火車快到的時候，廣播里總會有：工作人員加緊瞭望,，我當(dāng)時想瞭望是什么,，是站在高處看火車來了沒有？,？如果真的是這樣撞上就沒有什么好奇怪的了

作者: copland 時間: 2012-2-26 13:59
不知為什么上層很喜歡下邊的人放衛(wèi)星,，總搞一些大躍進(jìn)式的事情，難道當(dāng)官的沒腦子,？

作者: 949457130 時間: 2012-2-26 15:55
高鐵整個就是面子工程,，還不如多修幾條普通鐵路增加運力,老百姓也方便點！

作者: liqiuye111 時間: 2012-2-26 23:43
原本還相信鐵路還算安全的,，現(xiàn)在也不敢想了,，在天朝能多活一天就是最大的幸福

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時間: 2012-2-28 11:51
龍九哥，我也想知道,，加我QQ107603814

作者: mdl1952 時間: 2012-3-13 13:42
高鐵的問題可能還是管理的問題,。

作者: apgqzy78 時間: 2012-3-14 15:04
不應(yīng)該出一次就一棒把高鐵打死。大力支持發(fā)展高鐵,。發(fā)展高端裝備技術(shù),！

作者: lbl618 時間: 2012-3-14 19:21
快，快,，快,，錢，錢,，錢,，

作者: 崔洪義 時間: 2012-6-10 13:05
別這么悲觀，淡定

作者: 13593188489 時間: 2012-6-11 09:37
中國特色,，無能為力

作者: ygcygx 時間: 2015-3-9 14:54
早就說過部分高鐵其實是動車速度,，動車其實也降速了，論壇上有幾個瓜貨非死不承認(rèn),。,。,。
這些不學(xué)習(xí)無知的瓜貨不知道有沒有看過這次兩會：如今連鐵總都承認(rèn)高鐵降速了，

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