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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 也說絕活---太保守技術(shù)沒有好下場 [打印本頁]

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-8-30 20:27
標(biāo)題: 也說絕活---太保守技術(shù)沒有好下場
在國企工作時(shí)有些老師傅都有絕活,。
先說車工吧,，一個老師傅把一支老式步槍的槍管內(nèi)膛線車掉改成獵槍管,。

再說鉗工,，老師傅在平臺上用手錘把T25※1000的絲杠圓跳動校直到0.02。

焊工有位老師傅用自配的焊劑涂抹在J422焊條上實(shí)現(xiàn)鑄鐵管道帶水補(bǔ)焊,，可惜這老家伙突然腦溢血死在廁所里,，配方也就失傳了。

因?yàn)榇耸卤煌降軅兞R了很久,，追悼會沒有一個徒弟露面,，可見太保守技術(shù)是沒有好下場的，哈哈,！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2011-8-30 20:51
如果能解除師傅后顧之憂,，是否就可以免除教會徒弟餓死師傅的顧慮,。

作者: chntod 時(shí)間: 2011-8-30 20:51
我們應(yīng)該教育一下美帝：你們保守那么多的高科技干啥，還死抱著禁運(yùn)手冊不放,，肯定會沒好下場的,，哈哈...

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-8-30 21:06
其實(shí)這個配方是國家用優(yōu)厚的條件從一位國民黨的一位老軍工手中換來的，國家在昆明辦個培訓(xùn)班傳授這項(xiàng)技術(shù),，我們廠當(dāng)時(shí)只派他一個人去學(xué),，回來后他就死保著這項(xiàng)技術(shù)誰也不傳，現(xiàn)在也就失傳了,。如果是自己的發(fā)明或祖?zhèn)鬟€能理解,，可這也是國家的無形資產(chǎn)啊,！可惜老軍工在文革中也難逃一劫,，不知道這項(xiàng)技術(shù)誰還傳了下來。

作者: ERPIONEER 時(shí)間: 2011-8-30 21:20
大家都留一手,，越傳越少,，
不在有絕活的人，而在于缺少總結(jié)的人

作者: 季春樺 時(shí)間: 2011-8-30 21:46
確實(shí)是的中國人不知道生于憂患死于安樂

作者: 越峰 時(shí)間: 2011-8-30 22:57
大家都看過《連城決》吧,？典型的國人形像啊,，悲哀——

作者: tyx2000 時(shí)間: 2011-8-30 23:33
我工作附近單位就有一位焊接方面的“大師”級人物，專焊焊接工藝差的材料,。焊條,、藥皮自己做，價(jià)值低的物件一般請他不動,。我以前也只是聽說此人“了得”,，只是一直沒有見過。有一次朋友設(shè)備機(jī)破,，請他來焊了,，后來又有第二次機(jī)破，也是在第一次破損點(diǎn)（焊接好了）附近（更挨箱壁處）破裂,，而焊接處（最危險(xiǎn)截面）反而牢牢的,，一點(diǎn)沒事。

作者: Fox 時(shí)間: 2011-8-31 07:43
樓主是不是徒弟中的一個?
技術(shù)保守只會固步自封.與高手切磋才會有進(jìn)步.

作者: 互通有無 時(shí)間: 2011-8-31 07:57
是企業(yè)的問題,，沒有前瞻性

作者: wailang 時(shí)間: 2011-8-31 07:58
信息的共享啊,，期待、,、,、但愿在這個社區(qū)里我們大家都能無顧忌的共享信息啊

作者: wxhsd 時(shí)間: 2011-8-31 08:11
靠手藝吃飯，飯碗被搶怎么辦

作者: 杞人憂天 時(shí)間: 2011-8-31 08:26
發(fā)現(xiàn)沒有？米國等體制的國家,，其先進(jìn)是整體社會的先進(jìn),；而吾國也有先進(jìn)的地方，只局限于國控的尖端領(lǐng)域,，至于民間,，落后點(diǎn)兒統(tǒng)治更穩(wěn)固！

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2011-8-31 08:34
這個事也不能全怪那師傅,！各方面都有責(zé)任,，作為徒弟，我認(rèn)為也做得不足,。師傅生前沒有讓他感覺到你身為徒弟的誠意，這點(diǎn)我是從徒弟們沒有去送師傅最后一程中所看到的,！

作者: 引擎的節(jié)奏 時(shí)間: 2011-8-31 08:42
這個年代大多年輕人都太浮躁,，有些時(shí)候想教一些經(jīng)驗(yàn)給新手吧，可是一看那不太尊重的表情,，以及愛學(xué)不學(xué)的態(tài)度,，你是否還是愿意一絲不留的教給新手呢！

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2011-8-31 09:26
本帖最后由害怕伏櫪于 2011-8-31 12:15 編輯

做事,，只問自己該不該做,。先想著有沒有回報(bào)，其心可誅,。
師傅為人固然有欠缺,，那些“徒弟”更加不是好東西。
其實(shí),，在一個全民無道德觀念的時(shí)代,，這個評論也是多余的。

作者: lijinmu 時(shí)間: 2011-8-31 10:26
所有說像我們現(xiàn)在這樣子的新人有時(shí)候真的很無奈,！大部分還是要靠自己的啦

作者: 桌前一盆花 時(shí)間: 2011-8-31 10:40
我感覺考自己還是比較好的,。其實(shí)，我們搞機(jī)械這一行的,，做技術(shù)就是在不斷的積累和不斷的推新除舊的經(jīng)歷上發(fā)展出來的,。就說我前天描線條吧！我從開頭描起,。描完后發(fā)現(xiàn)在最后連接的地方是個尖角,。如何去除尖角而便于加工？倒角就可以了,。那么我再問：“能不能不去倒角好節(jié)約這兩秒鐘的時(shí)間,？”這不，昨晚我還真搞出來了,。這就是在于自己的鉆研和興趣,。一味的指望師父傳授是不可能進(jìn)步的,。
再說我搞四五軸編程。師父不會,，但是他總是在我想放棄時(shí)說：“別人都能搞出來,，你怎么搞不出來�,！奔热灰姷絼e人搞出來了,。那么為什么就不相信自己也能搞的出來？還是做徒弟的不愿意去實(shí)干,，去鉆研的結(jié)果,。

作者: hmy1010 時(shí)間: 2011-8-31 10:58
對待技術(shù)必須開放，至少內(nèi)部應(yīng)該這樣,，只有開放才有進(jìn)步,，當(dāng)然，像中國對美國之類的就另當(dāng)別論了

作者: CSWZM 時(shí)間: 2011-8-31 11:04
這個是體制的失敗,，工廠派出去學(xué),，知識產(chǎn)權(quán)要工廠掌握才好。

作者: 車工pqm 時(shí)間: 2011-8-31 11:25
教會徒弟餓死師傅".技術(shù)其實(shí)就是一層紙,，在一個不尊重知識產(chǎn)權(quán)的社會,，捅破了紙就不值錢了。想想看現(xiàn)在有多少人會一直想著別人的好,？

作者: stevenguo 時(shí)間: 2011-8-31 11:42
保守,，尊重......牽扯到很多問題，人要有更高的目標(biāo)才行,，不能死守著這點(diǎn)東西不放,。

作者: lwt晨曦 時(shí)間: 2011-8-31 12:02
師傅不大明智吧，至少有個筆記記載吧,，申請個專利也行,，不說你不維權(quán)，就是有權(quán)也難免會維權(quán),，無論怎樣,，失去了就是去吧，我們可以自己去發(fā)現(xiàn),，去創(chuàng)造吧

作者: LIAOYAO 時(shí)間: 2011-8-31 12:15
又看到一些想索要別人知識的,，卻又不肯給出自己所知的。

困難的事,，我來做,！這是一位在日本被譽(yù)為「世界級的黑手師傅」岡田雅行說的話。
岡田先生專門從事兩種業(yè)務(wù)，一種是「太便宜沒有人要做」和「太困難沒人會做」的工作,。
岡田雅行學(xué)歷只有中學(xué)肄業(yè),。

岡田先生說：「其實(shí)，一般無法完成任務(wù)的主要原因,，在于大家忽略了最重要的基礎(chǔ)技術(shù),，只一味的追求尖端技術(shù)。使用最尖端的機(jī)械來制造產(chǎn)品,，當(dāng)然又輕松又簡單,，但是很容易讓人忘記了，應(yīng)該先確實(shí)掌握基礎(chǔ)技術(shù),�,！�

在個人自己為自己負(fù)責(zé)的心態(tài)轉(zhuǎn)換上，可以看到岡田雅行先生的實(shí)例,。在自己所被賦予的工作權(quán)責(zé)之下,，每個人都可以是自己工作的主人，只要愿意承擔(dān)完全的責(zé)任,，就可以在工作中的創(chuàng)造樂趣，進(jìn)而享受工作中創(chuàng)造的樂趣,，才能夠不斷專研,、嘗試錯誤，到掌握技術(shù)的精隨,。

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2011-8-31 12:37
本帖最后由深圳龍九于 2011-8-31 12:39 編輯

師傅如果學(xué)得進(jìn)新東西自然愿意把肚子里的東西騰空

我是習(xí)慣把自己肚子里的東西多一些的倒出來然后把精力去用在我還不懂的地方

無所謂誰尊重不尊重誰,，你的存在要是對企業(yè)對員工都有價(jià)值，上下都尊重你

抱著一點(diǎn)訣竅,，除了你,，誰也不知道，想吃一輩子,，這樣想要人尊重,，無疑是天方夜譚

作者: wakawaka 時(shí)間: 2011-8-31 12:52
哈哈，,，這種人,，，在以前的老廠里都有那么一兩個,，,，，他們把握著自己的絕活,，,，，就可以享受到老啦，,，所以,，，一般人是很難學(xué)到的,，,，，,，

作者: 史德潮 時(shí)間: 2011-8-31 13:18
除了那個絕活還會什么,？
現(xiàn)在好多新事物都是別人失傳的“絕活”，后人又研究出來的,。

作者: fresher1314.fei 時(shí)間: 2011-8-31 16:37
人的問題才是問題吧

作者: beileyt 時(shí)間: 2011-8-31 20:51
幾千年的傳統(tǒng)思想,，注定會有這個結(jié)果。

作者: 泥域 時(shí)間: 2011-8-31 21:18
其實(shí)我還是覺得更主要的是弟子沒有做到位,！否則老子的東西哪有不傳兒子的道理,！

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-8-31 21:33
忘了說明，這師傅死于1996年,，我85年參加工作,，在那里學(xué)車工，至少我認(rèn)為我們以及更早點(diǎn)的師兄們還是有尊師的傳統(tǒng)的,，沒結(jié)婚前禮拜天有一半時(shí)間幫師傅干點(diǎn)什么,，平時(shí)的臟活累活搶著干，師傅們大都能傾囊相授,，只是個人能學(xué)會多少就另當(dāng)別論,。象他這種師傅也是另類，不過仗著這手技術(shù)把兒子弄進(jìn)工廠并送進(jìn)職大,，很讓我看不起,。

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2011-8-31 21:38
這是個社會問題，誰都有無奈,，都有責(zé)任,，都有義務(wù)，現(xiàn)中的國人是有無奈,，不承擔(dān)責(zé)任,，更不談義務(wù)!!!其實(shí)給別人代代工，拿點(diǎn)血汗錢,，吃吃,，子孫，祖宗的飯也挺好,，我們現(xiàn)在不是發(fā)展的很好嗎�,�,！將來是什么樣，,，這個天還不知道是誰當(dāng)家,！干的再好，也得調(diào)動,，再差,，也得調(diào)動，誰有積極性,，誰又擔(dān)心責(zé)任和義務(wù),！

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-8-31 21:40

憨老馬發(fā)表于 2011-8-31 08:34
( k& w! U/ @% ^6 f這個事也不能全怪那師傅！各方面都有責(zé)任,，作為徒弟,，我認(rèn)為也做得不足。師傅生前沒有讓他感覺到你身為徒弟 ...

老馬哥,，我們年齡應(yīng)該差不多,，您有授業(yè)恩師嗎？如果也是如此你當(dāng)如何,？

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-8-31 21:40
本帖最后由天水藍(lán) 于 2011-8-31 21:45 編輯

樓主說的這個事,，其實(shí)不是絕活，更應(yīng)該算是一種知識產(chǎn)權(quán),。絕活,，我個人認(rèn)為是手藝。手藝,，就是教給你,，你也不一定能學(xué)會,，也要苦練才可以掌握的東西,。
樓主說的這個配方，是個知識產(chǎn)權(quán),。就是說,，隨便哪個人知道了，都可以配出來,。要想解決這個問題,，只有大環(huán)境好，并且保護(hù)好知識產(chǎn)權(quán),，想發(fā)達(dá)國家那么做,。比如藥典，制藥廠都可以按照配方生產(chǎn),，但是你要交專利費(fèi)（非正常情況的不包括阿）,。
如果真的能做到這點(diǎn),，老頭早就申請專利了。這樣的話,，他也有收益,，這個技術(shù)也就推廣了，提高了生產(chǎn)力,，多好的事,。你看，人家搞得專利制度很不錯吧,。
我們呢,，申請了專利，跟沒申請一樣,。我就不告訴你,。我自己不用，也不能便宜了你,。別說便宜你了,，就是我自己摔個跟頭，還要賴上你呢,。

總的來說,，不是師徒之間的事。雖然表面是師徒問題,。老頭不說,，也只是道德情操是否高尚。你憑什么要求他必須高尚呢,？

我也有類似經(jīng)歷,，雖然我還不是老師傅。我的某個職務(wù)成果,，毫無保留,，離開公司前，教給手下了,。你猜怎么樣,？這廝，沒幾天辭職,，自己拿著成果出去干了,。公司也沒精力追究他。我現(xiàn)在想,，當(dāng)時(shí)還不如不教呢,。

作者: shanxibaoji_12 時(shí)間: 2011-8-31 21:47
很多技術(shù)絕活是偶然中的必然，當(dāng)認(rèn)真做一件事情到了一定的程度,，師傅的一招一式記在心里用心琢磨,，也就不難了,。

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-8-31 21:59
再說這幾個無恥的徒弟。葬禮不參加,，說明這師傅還是對的
你們幾個人,，就是為了學(xué)這個絕活的？沒學(xué)到師傅別的好東西

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-8-31 22:00

害怕伏櫪發(fā)表于 2011-8-31 09:26
做事,，只問自己該不該做,。先想著有沒有回報(bào)，其心可誅,。
5 H, n8 q. q2 A: T" S6 r; v0 |師傅為人固然有欠缺,，那些“徒弟”更加不是好東西 ...

伏櫪老帥，我認(rèn)為人做事情首先應(yīng)該無愧于心,，“一日為師,，終身認(rèn)父”不僅僅是對徒弟說的，也是對師傅說的,，你能要求兒女們一定如你所愿嗎,？后輩小子是要教育的而不是輕易放棄，“學(xué)認(rèn)為師,，行為世范”才是為師之道,，現(xiàn)在的師傅們做到了嗎？就不要再強(qiáng)求弟子們了,！我也看不慣現(xiàn)在的年輕人,，但也不會太計(jì)較，反而是自認(rèn)為自己有點(diǎn)能耐的人更難打交道,。

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-8-31 22:03

天水藍(lán) 發(fā)表于 2011-8-31 21:40
# m/ m' t5 p8 ~; o2 G樓主說的這個事,，其實(shí)不是絕活，更應(yīng)該算是一種知識產(chǎn)權(quán),。絕活,，我個人認(rèn)為是手藝。手藝,，就是教給你,，你也 ...

兄弟,，這事發(fā)生在九十年代,，在那時(shí)還沒知識產(chǎn)權(quán)一說

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-8-31 22:17
如果他也不用這項(xiàng)技術(shù)謀私利，到也不至于此,。至少我見過他幫別人焊接管道收私錢,，逼著領(lǐng)導(dǎo)把上職大的名額給他的獨(dú)生子，這種事誰也看不起,。說一個死人的壞話也是有愧于心了,。不過我的標(biāo)題是“也說絕活”,，后面半句是老鷹大俠加上去的，大家有事找他說吧,！

作者: 草魚 時(shí)間: 2011-8-31 22:39
其實(shí)也是一個知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)的問題,，哎

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-8-31 22:41
伏櫪老帥，我只是旁觀者,，我當(dāng)時(shí)學(xué)的是車工,，跟他沒關(guān)系，看不起他也是因?yàn)樗鄬τ谖业膸煾导捌渌膸煾祩儊碚f實(shí)在不值得我尊敬,。我的父輩是教師,，我也做過技校教師，我自認(rèn)自己不是個好老師,，但絕不是白眼狼,。這項(xiàng)技術(shù)是國家教給他讓他推廣的，而不是讓他來謀私利的,，這樣的人我怎么說都不過分,，現(xiàn)在的社會就是有太多這樣的人才變得如此，他對于我們多災(zāi)多難的祖國才是白眼狼,！

作者: 無路車 時(shí)間: 2011-9-1 01:43
既然國家在昆明辦個培訓(xùn)班傳授推廣這項(xiàng)電焊配方技術(shù)一定會有所保留的,，不用擔(dān)心技術(shù)失傳，想學(xué)此項(xiàng)技術(shù)也并不是
很難,。

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2011-9-1 07:08

lu33189 發(fā)表于 2011-8-31 21:40
0 ~6 N2 u8 y z' ?# [! f3 j老馬哥,，我們年齡應(yīng)該差不多，您有授業(yè)恩師嗎,？如果也是如此你當(dāng)如何,？

lu友，既然你我都是那年代的人,，應(yīng)該知道有“師道尊嚴(yán)”這等說法（盡管現(xiàn)在已經(jīng)聽不到了）,！我們且勿論這是否舊時(shí)代的糟粕，但人與人最起碼的尊重是應(yīng)該的了吧,！
您問我有沒有授業(yè)恩師,，我可以給一個肯定的答復(fù)：有！而且很多,�,！比诵斜赜形�?guī)煛埃?br /> 在學(xué)校，有恩師被打成”牛鬼蛇神“,，但是我還是跟他走得很近,。舉個例子：我喜歡玩無線電，但零件很難買,，學(xué)校附近物資局有賣,，可進(jìn)去需要工作證,，那時(shí)候我還是學(xué)生，哪有工作證呢,！就是那”牛鬼蛇神“恩師,，放學(xué)后帶我進(jìn)去的！
上山下鄉(xiāng)時(shí),，也有幾個”牛鬼蛇神“,，其實(shí)都是些有知識有文化的老前輩，我在他們那里也學(xué)了不少東西,。我人生吃的第一顆朱古力（巧克力）,，就是一位朱姓”牛鬼蛇神“在地里偷偷塞給我的，當(dāng)時(shí)的情景至今我還歷歷在目,！
回城到了工廠,，當(dāng)時(shí)老一輩的工人師傅們都流行互相叫花名（外號），但我自始至終都是稱呼他們某師傅的,，我親耳聽人對我的出評價(jià)就是：這小孩懂得尊重人,！
”懂得尊重別人，就是懂得尊重自己,！“

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2011-9-1 08:24

lu33189 發(fā)表于 2011-8-31 22:03
9 \: z) N0 y9 p" t兄弟,，這事發(fā)生在九十年代，在那時(shí)還沒知識產(chǎn)權(quán)一說

90年代已經(jīng)有專利了,。
不過,，即使是現(xiàn)在，估計(jì)老頭也不會去申請,，因?yàn)樯暾埩藢＠蠊愀狻?font class="jammer">3 Y) A4 J5 T7 f# l

作者: 珠海小韓 時(shí)間: 2011-9-1 08:51
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動屏蔽

作者: pale2009 時(shí)間: 2011-9-1 11:01

害怕伏櫪發(fā)表于 2011-8-31 09:26 * k0 o" C( e' b& g: B- a
做事,，只問自己該不該做。先想著有沒有回報(bào),，其心可誅,。
& S( S2 {1 x8 k2 p/ W! @/ u6 Y師傅為人固然有欠缺，那些“徒弟”更加不是好東西 ...

同意伏櫪師傅和老鷹的評論,。
技術(shù)很多時(shí)候就是一層紙,。年青人太浮躁了，老師傅有生存危機(jī)感,。
雖然撇開一切,，理論研究和技術(shù)進(jìn)步都是為了追求進(jìn)步，但在現(xiàn)實(shí)中,，一旦涉及到回報(bào)和生存,，所有的倫理道德都會拋開了,。沒有人有義務(wù)教導(dǎo)別人,，所有的所謂的徒弟和一些狗屁不通的領(lǐng)導(dǎo)應(yīng)該謹(jǐn)記這句話,。

作者: 目成 時(shí)間: 2011-9-1 11:43
兲朝真不愧是奇跡國度。大家好好努力活下去,，會看到更多奇跡的,。
被憤青們津津樂道的兩彈一星，其功勛是怎樣遭迫害的,，這些人是反動知識分子嗎,？新中國“兩彈一星”的功臣中最早遇害的是導(dǎo)彈和航天材料與工藝技術(shù)專家姚桐斌，１９６８年６月８日慘死在幾個‘左派’的鐵棍下,，年僅４５歲,。
緊接著，氣象學(xué),、地球物理和空間物理學(xué)家,、“６５１”衛(wèi)星設(shè)計(jì)院院長趙九章被迫服藥自殺趙九章是國民黨元老戴季陶的外甥，這種千絲萬縷的家庭關(guān)系注定了他躲不過這場劫難,。聽說,，周恩來得知這一消息后，頓時(shí)流下了熱淚,，立即開出了一份《重要科學(xué)家的保護(hù)名單》,。這才保護(hù)住了錢學(xué)森等等科學(xué)家。
文革”期間,，中科院在北京地區(qū)有180多位高級科研人員,，其中80％受到批判，著名科學(xué)家趙九章,、葉渚沛,、張宗燧、鄧叔群,、胡先輔等多人被迫害致死,。
實(shí)在不明白正值冷戰(zhàn)時(shí)期，毛為何會喪心病狂到對國防高級科研人員開刀,，難道一旦開戰(zhàn)便驅(qū)使千百萬忠實(shí)毛粉上前線送死肚破腸出來惡心和震懾?cái)硨Ψ剑?br /> 革命的本質(zhì)就是搶和奪,。共和國的取巧文化現(xiàn)在仍占上風(fēng)。
人家身懷絕技沒有拱手奉送,，徒弟不去送喪,，就叫沒有好下場？
…………………………
算了,，這是技術(shù)論壇,，俺不便開罵。樓主好自為之。

作者: 老畢sz 時(shí)間: 2011-9-1 13:56

憨老馬發(fā)表于 2011-9-1 07:08
9 e! i# N: u8 ]8 {) qlu友,，既然你我都是那年代的人,，應(yīng)該知道有“師道尊嚴(yán)”這等說法（盡管現(xiàn)在已經(jīng)聽不到了）！我們且勿論這 ...

聽長輩教導(dǎo)很受教育,。

作者: lizh87 時(shí)間: 2011-9-1 14:05

LIAOYAO 發(fā)表于 2011-8-31 12:15 ' w( s6 `. }8 ]# o7 Z. v
又看到一些想索要別人知識的,，卻又不肯給出自己所知的。
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$ o+ | \" W# H# j: c困難的事,，我來做,！這是一位在日本被譽(yù)為「世 ...

一個香皂生產(chǎn)商請了一批高材生為他設(shè)計(jì)一套檢測系統(tǒng)：在流水線上檢測包裝好的香皂盒中是否裝了香皂，高材生用了很先進(jìn)的技術(shù),，傳感器,、PLC等等。當(dāng)老板對這些高材生刮目相看的時(shí)候,，線上的工人拿來一臺電扇對著包裝好的香皂盒吹,，空盒自動被吹落了，看到這情況老板只能啞口無聲,。這個故事也應(yīng)了岡田先生的話,。

作者: jerry313 時(shí)間: 2011-9-1 14:09
個人覺得吧：師傅的手藝畢竟是師傅的，別人的東西畢竟是別人的,，如果別人教了,，咱要感激，別人沒教或者教了沒學(xué)會,，我覺得沒必要怪其他人吧,！就跟問同學(xué)題一個道理，告訴你,，你該感激,，沒告訴你，也不該抱怨,！況且有些東西不是能教會的,，還要靠自己悟來的，那才真真正正是自己的東西,，要是連點(diǎn)鉆研精神都沒,，告訴了估計(jì)也白搭了！

作者: 老畢sz 時(shí)間: 2011-9-1 14:19

biqiupingbqp 發(fā)表于 2011-9-1 13:56 1 b, K! h( m1 e) \9 x' V; l e
聽長輩教導(dǎo)很受教育,。

您老過謙了,，后輩向前輩看齊。

作者: 邂逅一支煙 時(shí)間: 2011-9-1 21:05
辛苦研究出來的東西,，是誰都不會輕易的教給別人,，教了沒有好處，又不是他什么人。況且教的不好,，還敗壞自己的名聲,，教了做不出來又要被罵，所以啊人難做,，做人難啊

作者: peace80 時(shí)間: 2011-9-1 23:03
說句實(shí)話,，我以前挺尊重老師傅的,，跑腿的事主動做,，毫不含糊，對電腦使用軟件等方面的知識對老師傅毫無保留的教,，但是最近和一個退休返聘的老高工一起做項(xiàng)目,，幾乎要改變我的三觀，有的人真的就是自己一套,，別人一套,，損著別人的牙眼還主張寬容，平時(shí)老說有什么信息大家共享,，可真要共享的時(shí)候,，又是另一套了，而且我這個還不是有什么絕活要學(xué),，尊老愛幼,，不愛幼何尊老？不過回頭站在老高工的角度想想,，他為了能保住自己的地位和目前的位置那樣做,，在這個什么都要錢的社會也是必然的。社區(qū)的老同志們看了不要生氣,，說話有冒犯的地方請多諒解,。也許是我人品不好，遇到了這樣的人,，我相信是極少數(shù)的,，應(yīng)該不代表主流。我不知道以后當(dāng)我老了,，面對同樣的事情的時(shí)候是不是也會成了那個老高工,，現(xiàn)在有后進(jìn)的同事有的直接就找我要賬號下資料，對那些自己辛苦積累的東西,，有時(shí)候也難免敝帚自珍啊,，不知道遇到類似的情況諸位是如何做的。

作者: 彼岸孤鷹 時(shí)間: 2011-9-1 23:45
簡單說下葬禮的問題,中國傳統(tǒng)人死為大,既然死了一了百了,不論他這個做師傅的怎么樣,在他的葬禮作為徒弟是必須要出面的,一個工廠里的,即使平常只是“點(diǎn)頭交”,，葬禮也是要出席的,，何況師徒了。
再說這個師傅,拿著本不屬于自己的東西為自己謀私利,這個是我看不上的,人品問題,呵呵.

作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2011-9-2 09:11
本帖最后由見習(xí)生小王于 2011-9-2 10:59 編輯

隨著科技發(fā)展，新的焊接技術(shù),、焊接設(shè)備,、焊接材料不斷出現(xiàn)。如今,，鑄鐵焊接已經(jīng)不再是個懸而未決的難題,，專用的鑄鐵焊條也隨手可以購得。
由此可見,，某些所謂的“絕活”,，一旦脫離了特定的時(shí)空，往往就會變成什么都不是,。
唯有那種做人的道理,，盡管有時(shí)也會被壓抑，被扭曲,，但還是會流傳下去,，永存于心。

作者: 合璧呢 時(shí)間: 2011-9-2 12:48
這個世界我覺的沒有絕對的好人,，也沒有絕對的壞人,，不同的人站在不同的角度，他們都無可厚非
當(dāng)我們在這樣說著別人的時(shí)候,，問問我們自己是否又能做到完全的絕對,。。,。
我尊重師傅,，但是我一直認(rèn)為師傅是引進(jìn)我們進(jìn)門的那個人，后面的東西還需要我們自己去努力,，自己去偷學(xué)
現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)達(dá),，其實(shí)很多人都是我們師傅，特別是在這樣一個資源豐富的環(huán)境里面,，我所見過的大師級人物,，其實(shí)以前也都是偷學(xué)過，自己在課后鉆研過,，不自己動腦筋用心永遠(yuǎn)也成不了大師

對于這么珍貴的技術(shù)失傳確實(shí)痛心,，但是我也反對那幾個徒弟的做法，他們真的想去學(xué)技術(shù),，當(dāng)初他們就不會去偷學(xué)么,，他們就沒動過腦筋么，人都已經(jīng)去了,，又何必計(jì)較呢,，還不如花點(diǎn)時(shí)間和金錢去學(xué)點(diǎn)這門技術(shù),。呵呵

作者: 智狼野心 時(shí)間: 2011-9-2 13:04
陳六子的師傅沒教過他，可是他成了染坊的“大拿”（當(dāng)然師傅不地道）,。學(xué)與不學(xué)全靠個人,，不是師傅交與不交的事！~

作者: 合璧呢 時(shí)間: 2011-9-2 13:12

合璧呢發(fā)表于 2011-9-2 12:48
6 c# Q0 i M& z9 A1 a1 J: \這個世界我覺的沒有絕對的好人,，也沒有絕對的壞人,，不同的人站在不同的角度，他們都無可厚非( F2 P4 ?! D1 o' ~' m2 @
當(dāng)我們在這樣 ...

,，特定環(huán)境,，特定時(shí)代下吧

作者: 14373 時(shí)間: 2011-9-2 21:14
我不從道德和環(huán)境上分析,那個太泛...
我從個人心理上講,師傅缺少安全感,對自己的或者徒弟的,同時(shí)徒弟并不能給予他足夠的安全感...

作者: 星辰夜雨 時(shí)間: 2011-9-3 11:20
先做人倒靠譜

作者: leftwall 時(shí)間: 2011-9-3 14:09

見習(xí)生小王發(fā)表于 2011-9-2 09:11 3 z+ c# b/ u7 I) N1 L$ G# f3 y
隨著科技發(fā)展，新的焊接技術(shù),、焊接設(shè)備,、焊接材料不斷出現(xiàn),。如今,，鑄鐵焊接已經(jīng)不再是個懸而未決的難題，專 ...

也有成本方面的考量吧
3年前吧問過一家焊條大約是2000塊（一斤還是一公斤忘記了）

作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2011-9-3 14:33
本帖最后由見習(xí)生小王于 2011-9-3 15:13 編輯

Z308是純鎳焊芯,、強(qiáng)還原性石墨型藥皮的鑄鐵焊條,，施焊時(shí)，焊件可不預(yù)熱,，具有良好的抗裂性能和加工性能,。交、直流兩用,，工藝性能好,。高韌性、高耐磨,、耐沖涮磨損等,。可焊性好,�,？箮r石砂磨粒磨損，延長設(shè)備使用壽命4-8倍,。用途：用于鑄鐵薄件及加工面的補(bǔ)焊,，如汽缸蓋、發(fā)動機(jī)座,、齒輪箱以及機(jī)床導(dǎo)軌等重要灰口鑄鐵件,。
參見：
(, 下載次數(shù): 1)
該標(biāo)準(zhǔn)已修訂為GBT10044-2006
現(xiàn)在大家看看，老師傅手里的配方,，你還感到神秘嗎,？還有必要譴責(zé)他不傳給白眼狼徒弟嗎,？
有句話，叫做偏見比無知更有害,，那偏見再加上無知呢,？

作者: 伯利恒星 時(shí)間: 2011-9-3 17:52

見習(xí)生小王發(fā)表于 2011-9-3 14:33
2 I5 l1 L( |: s% V1 s" g' s- EZ308是純鎳焊芯、強(qiáng)還原性石墨型藥皮的鑄鐵焊條,，施焊時(shí),，焊件可不預(yù)熱，具有良好的抗裂性能和加工性能,。交 ...

你就不要跟機(jī)械設(shè)計(jì)制造的人談焊接了
浪費(fèi)口舌

作者: 伯利恒星 時(shí)間: 2011-9-3 18:02

jerry313 發(fā)表于 2011-9-1 14:09 & e, }5 M8 q3 c$ S4 |
個人覺得吧：師傅的手藝畢竟是師傅的,，別人的東西畢竟是別人的，如果別人教了,，咱要感激,，別人沒教或者教了 ...

兄弟你說的太好了
有種無恥的人，認(rèn)為別人就該教他,，別人就該幫助他,，你不教他，不幫助他,，他反而對你有意見,。
更可怕的是，這種人,，你就是幫了他100次,，教了他100回，只要你第101次不教他或者不幫他,，他就會把你前100次的幫助忘記的一干二凈,，完全不記得你對他的恩情。這種人,，社會上確實(shí)有一些,，我就碰到過一兩個這種人。
我對這種人的態(tài)度是,，趁早斷絕來往,。

作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2011-9-3 19:35
本帖最后由見習(xí)生小王于 2011-9-4 05:56 編輯

說白了，老師傅所自配的焊劑,，其主要成分就是石墨粉,，可笑這些個徒弟，連這點(diǎn)訣竅都偷不來,，實(shí)在是沒用到家了,。

作者: zzmdaming 時(shí)間: 2011-9-3 21:05
其實(shí)也有好的師傅的。

作者: 楓兒/mg漂漂 時(shí)間: 2011-9-4 14:43
如果不保守有讓徒弟們敬仰的一面的話說不定徒弟們當(dāng)面罵他都行當(dāng)然有絕門技術(shù)在手上就不一樣

作者: hccad 時(shí)間: 2011-9-4 19:36
為什么把自己的絕技交給徒弟呢,，現(xiàn)在白眼狼很多的

作者: 764532975 時(shí)間: 2011-9-4 22:03
我覺的那個師傅是沒碰上好的徒弟

作者: 暒緣/aiq/yl/ 時(shí)間: 2011-9-4 22:18

ERPIONEER 發(fā)表于 2011-8-30 21:20
, i* w r8 h/ Y大家都留一手,，越傳越少,，
( k2 v1 m8 u3 |1 ~- ~不在有絕活的人，而在于缺少總結(jié)的人

對我就覺得是缺少總結(jié)的人,。機(jī)械的活蠻多都是細(xì)活,，多而龐雜，沒人去總結(jié)零零散散的慢慢就失傳了

作者: nnew 時(shí)間: 2011-9-4 23:00

目成發(fā)表于 2011-9-1 11:43
8 `. M2 ]( V7 w7 L1 N: q: O3 g& Z兲朝真不愧是奇跡國度,。大家好好努力活下去,，會看到更多奇跡的。
3 A4 I2 c x, e8 e3 _9 t' {; }8 K被憤青們津津樂道的兩彈一星,，其功勛是怎 ...

看看現(xiàn)在的磚家,，叫獸，
中國的精英層接受的改造還太少,，
少數(shù)無辜者的不幸只是個例

作者: 午后逸致 時(shí)間: 2011-9-5 09:18
技術(shù)那張紙被別人捅破了確實(shí)不值錢,，但如果自己先把它捅破了，就會有更值錢的另一張紙,。

作者: 目成 時(shí)間: 2011-9-5 14:38

午后逸致發(fā)表于 2011-9-5 09:18 # R* x* F0 N k8 ~6 M5 E7 S0 A/ z
技術(shù)那張紙被別人捅破了確實(shí)不值錢,，但如果自己先把它捅破了，就會有更值錢的另一張紙,。

技術(shù)遮張紙,，并且公示之,，那叫專利,。
別人來捅破，再遮張紙,，再公示之,，那叫新專利。
技術(shù)發(fā)達(dá)的國度,，就是因?yàn)閷＠Ｗo(hù)得力,，才會刺激后人不斷去捅破前人的紙。

專制下,，無規(guī)矩可言,，盜娼喧囂，便宜狂歡,。
當(dāng)然到了皇上的境地,，就無比輕松了，連膜膜都是專門的太監(jiān)幫忙用專用工具挑破的,，全然不用費(fèi)破瓜的氣力,。

別人幫捅，那是皇上,；自己捅破,，那叫賤逼,。

作者: whzh00 時(shí)間: 2011-9-5 17:25
真是杯具啊，原因很多,，對技術(shù)人員缺乏重視是一個很普遍的原因,，這樣的情況在機(jī)械廠里屢見不鮮。雄起

作者: 沙田樹 時(shí)間: 2011-9-5 20:13
主要在于老師傅,，現(xiàn)在想來自己走到今天難忘的師傅啊

作者: 清風(fēng)慕竹 時(shí)間: 2011-9-5 20:47
感覺挺悲哀的,，其實(shí)現(xiàn)在的師傅也不是說想把這個絕活帶進(jìn)墓地的，他肯定在日常工作中觀察徒弟的一言一行看看這個徒弟是否值得自己傳授,，人家不教我覺得是徒弟做得不夠好,，現(xiàn)在太多過河拆橋的例子了。不得不防呀

作者: tangshuiping123 時(shí)間: 2011-9-5 22:42
五千年的文化,，不是一下就能改變過來的,，也不是我們這幾條評論能左右的

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-9-5 23:07

見習(xí)生小王發(fā)表于 2011-9-3 14:33 5 O0 B4 G* `; L$ r
Z308是純鎳焊芯、強(qiáng)還原性石墨型藥皮的鑄鐵焊條,，施焊時(shí),，焊件可不預(yù)熱，具有良好的抗裂性能和加工性能,。交 ...

  兄弟,，我也知道有這種焊條，甚至有更好的,，可他是鑄鐵管道帶水補(bǔ)焊,，給條鋼管一般的焊工能帶水補(bǔ)焊也算是高手了。我在技校教書時(shí)也主講過焊工工藝學(xué),，為了不誤人子弟也查閱過大量資料,，也從理論上推理過焊劑配方，可還是沒有辦法解決問題,。這個配方的妙處在于一是能帶水補(bǔ)漏,，這也可能是操作手法問題。二是能夠解決普通鋼芯焊絲（J422）的延展性以及對母材融合性,，這卻是別的焊劑無法比擬的優(yōu)點(diǎn),。
  這個師傅92年就退休了，93年去世,，我95年教焊工工藝學(xué)時(shí)回工廠收集這個配方時(shí)就一無所得了,，這也是我罵他的原因，退休后他的所謂后顧之憂己經(jīng)沒有了,，可還是不肯交出配方,，要知道這也算是國家和工廠的無形資產(chǎn)，否則我也可以多教給學(xué)生們一樣吃飯的手藝,。有幾位社友在罵我和他的徒弟們,，也許你們說的是對的,，對師傅不該這樣，可他的做法和現(xiàn)在這些以權(quán)謀私的貪官污吏有什么區(qū)別,！我和學(xué)生們講這件事時(shí)學(xué)生們也是罵聲一片,。
  中國人有太多的絕技因?yàn)榉N種原因失傳了，幸存下來的一點(diǎn)如果再失傳,，還對得起老祖宗嗎,？各位大小師傅們，把你們所掌握的技能傳給有緣人吧,，讓它能開花給果,，善哉善哉！

作者: lu33189 時(shí)間: 2011-9-5 23:27
前段時(shí)間我一直在國外安裝調(diào)試設(shè)備,，中國的產(chǎn)品到處都是,，除了中國貨便宜，我沒聽到過更好的評價(jià),，當(dāng)然我?guī)サ牟枞~和酒還是得到了喝彩,。當(dāng)聽到他們說：Made in China？No,！時(shí),，我的臉在發(fā)燒。質(zhì)量�,�,！中國制造！,？什么時(shí)候能讓我們挺起腰來,？不提高整體素質(zhì)，一小部分人就算有日天的本領(lǐng)又有什么用,！

作者: datafield 時(shí)間: 2011-9-6 00:08
中國有專利法，卻沒有專利氛圍,。法律不能真正體現(xiàn)保障的作用……不然不會這樣,。

作者: nimitz 時(shí)間: 2011-9-6 05:45
前面的人就事論事的多，談?wù)搶?shí)際的少,，這是不是也是一種現(xiàn)實(shí),。
就拿樓主的話題說吧。鑄鐵管帶水焊接的確有難度,，但為什么有人能做到,，為什么抱怨者至今做不到。抱怨者自己研究過鑄鐵性質(zhì)嗎,，研究過焊接過程嗎,，研究過熔池冷卻特性嗎,，研究過焊接冶金嗎...。也許別人是偶然發(fā)現(xiàn)焊接方法的,，但讓他再在其它領(lǐng)域‘偶然’一把試試,？而你如果在這個問題上研究透了，你只會在這一個領(lǐng)域里‘偶然’嗎,？
別人的問題是別人的,，自己能做的是改變自己。

作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2011-9-6 07:48
本帖最后由見習(xí)生小王于 2011-9-6 13:51 編輯

按樓主所說,，這位老師傅92年就退休了,，推算一下，應(yīng)該是建國前后參加工作的老工人,。而且樓主與他不是一個工種,，在單位的幾年里可能也并無直接交往。當(dāng)時(shí)的許多情況,，樓主也是事后通過他人轉(zhuǎn)述才有所聞,，因年代已經(jīng)久遠(yuǎn)，難免會虛虛實(shí)實(shí),，真假莫辨,。
我們姑且認(rèn)為樓主得到的所有信息都是可靠的：老師傅隱匿了至關(guān)重要的焊劑配方，不但不傳給徒弟,，還用它來為自己和兒子謀利,。退休了也不肯交出，致使現(xiàn)在該配方失傳了,，所以似乎理應(yīng)受到樓主和徒弟們的謾罵和詛咒,。
回首在漫漫歷史長河里，曾經(jīng)湮沒過多少聰明才智,。鑄鐵管道帶水補(bǔ)焊技術(shù),，當(dāng)初來講的確是頭角崢嶸。自制或改制焊條在物資匱乏的條件下也是一種無奈之舉,。更重要的恐怕還是老師傅那一手學(xué)不像也教不會的焊接技藝,。樓主那年回單位尋訪，就算拿到了那份性命交關(guān)的配方,，怕是也復(fù)原不了這項(xiàng)技術(shù),，更教不會自己的學(xué)生。其實(shí)真要尋找配方也還是有辦法的,，如果有過昆明培訓(xùn)班,，這項(xiàng)技術(shù)活動在當(dāng)年的機(jī)械工人熱加工雜志上會有記載，可以查詢。但老師傅的手藝是無論如何也找不回來的了,。
讓死者安息,，生者安心吧！阿門,！

作者: ysw1979321 時(shí)間: 2011-10-6 22:08
沒有不好的師傅,，只有不學(xué)好的徒弟。

作者: 狙擊手 時(shí)間: 2011-10-8 22:29
   樓主以為教了就會好過嗎,？
  單位的車工高級工,，技師基本都是俺做的實(shí)踐，有的鉗工比賽都是俺先預(yù)算算的零件形狀編制的工藝和檢測方式,。
  但本本到手后誰會記得你,？有人只是利用下你而已，并不是真心要學(xué)技術(shù),。
   教的多死的快,！哈哈！

作者: ywjianghu 時(shí)間: 2014-4-18 12:56

lu33189 發(fā)表于 2011-9-5 23:07
, a, s2 ^; g/ n t; N3 ~; x兄弟,，我也知道有這種焊條,，甚至有更好的，可他是鑄鐵管道帶水補(bǔ)焊,，給條鋼管一般的焊工能帶水補(bǔ)焊也算 ...

從樓主位開始,，一樓一樓看下來。
看到了這里,。

作者: ywjianghu 時(shí)間: 2014-4-18 13:00

見習(xí)生小王發(fā)表于 2011-9-6 07:48 9 J) ~; i% t$ [" m" Z, Z
按樓主所說,，這位老師傅92年就退休了，推算一下,，應(yīng)該是建國前后參加工作的老工人,。而且樓主與他不是一個工 ...

死者安息，生者安心,。
客觀看事,，踏實(shí)做人。

作者: yifeng0904 時(shí)間: 2014-4-18 14:56
大家為什么都在講傳承,，為什么不講講開發(fā)呢,！為什么別人能想出來的東西到你們這就必須由別人傳給你呢。難道你就不能也想想怎么能做到這樣呢,，如果你真去想了，真去做了,�,？赡鼙人龅倪€好呢！
別一味的只怪別人！

作者: 楊善梅 時(shí)間: 2014-4-18 18:06
本帖最后由楊善梅于 2014-4-18 18:20 編輯

并不是師傅保守,，而是徒弟怕吃苦,，我的侄兒初中未畢業(yè)就不愿意讀書了，現(xiàn)在江蘇打工,，他的家人叫我收他為徒弟,，跟著我后面學(xué)做齒輪，我讓他從老家獨(dú)自買票來溫州,，他不敢來,，他家人他沒有出過遠(yuǎn)門，連從江蘇他打工的地方回家也是跟著同村的人拼車回家的,。我暈死,！一個十九歲的大小伙子，據(jù)他的家人說不會洗衣不會做飯,，問我有沒有辦法讓他全家人都過來上班,，這樣好有個照應(yīng)。我跟他家人說,，在這邊來學(xué)徒是可以的,，但一定要尊守廠里的規(guī)章制度，準(zhǔn)時(shí)上下班,。想學(xué)電腦制圖我可以教你,，還可以幫他弄一臺能畫圖的電腦供他學(xué)習(xí)。結(jié)盟果他的家人還是不放心,，非要我等來到下一年的過年回家過春節(jié)時(shí),，讓他的孩子跟著我一道坐車來溫州。讓孩子一個人上路實(shí)在是放心不下,，生怕他家的寶貝兒子在路上走丟了,。哎！想學(xué)技術(shù)又吃不了苦,，太浮躁了,。無論走到哪里做事，都擺著一個很大的架子,，資格比帶他的師傅都要老,。。,。,。
有些事情不能一味的說師傅保守，難道徒弟盡等看師傅傳授技術(shù),，如果師傅不傳的話,，徒弟會學(xué)不成？天朝人缺少獨(dú)立自學(xué)的精神，想想我當(dāng)年的很多技術(shù),，我都是一點(diǎn)一點(diǎn)自學(xué)的,，沒有人教我，我遇到不會的東西也沒有人能幫上我,，沒辦法只能自己慢慢的摸索,。自己摸出來的東西永遠(yuǎn)不會忘記，靠別人教那是成不了大器的,。

作者: 車工pqm 時(shí)間: 2014-4-20 08:46
教會徒弟餓死師傅,，

作者: 偉光 時(shí)間: 2014-4-20 10:15
工藝文件標(biāo)準(zhǔn)化對提出文件的人給予獎勵只有以后產(chǎn)品用這個技術(shù)，連續(xù)7年給予提成,。消除后顧之憂,。給予對等的經(jīng)濟(jì)激勵。

作者: 584736245 時(shí)間: 2014-4-20 15:12
工藝都標(biāo)準(zhǔn)化了,，關(guān)鍵的技術(shù)國家都保密,，民用的落后軍工很多年的

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