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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)的整體性探討 [打印本頁(yè)]

作者: 408465954 時(shí)間: 2011-8-31 13:36
標(biāo)題: 機(jī)械設(shè)備設(shè)計(jì)的整體性探討
   在qingshui8520 朋友的帖子：搞設(shè)計(jì)半年,，見解與困惑"中老鷹前輩希望我單獨(dú)開貼說說自己的關(guān)于“國(guó)內(nèi)設(shè)備跟國(guó)外設(shè)備最大的不同就是整機(jī)的整體協(xié)調(diào)性上”的看法。

   在這里我不敢號(hào)稱大俠,，但也以武林人自居,。呵呵！打拼這些年也有一些自己對(duì)機(jī)械的理解和看法,。在這里說出來給大家分享下,。只做拋磚之用，希望各位大俠能把自己的金玉良言呈現(xiàn)而出,。大家共同學(xué)習(xí)進(jìn)�,。�

      言歸正傳,，大家都知道機(jī)械設(shè)備,，特別是現(xiàn)在的自動(dòng)化設(shè)備是一個(gè)集合了多門科學(xué)的復(fù)雜體現(xiàn)。從機(jī)械人最了解的“機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)”不難看出它所需要的方方面面,。在這里我也不可能說盡,。從大的方面來看我們可以把設(shè)備比作是人。人需要肉體+靈魂,，設(shè)備所需要的也是這兩樣：機(jī)械零件所構(gòu)成的設(shè)備終端執(zhí)行體系為設(shè)備的肉體,，由控制電器、電纜,、傳感器,、繼電器等包括軟件構(gòu)成的控制體系為設(shè)備的靈魂。

   在設(shè)計(jì)之初,，我們考慮的是如何實(shí)現(xiàn)設(shè)備的功能,，這就是最初的方案設(shè)計(jì)。一般在這個(gè)時(shí)候所需要規(guī)劃的是設(shè)備的整體大小,，各個(gè)模塊的功能實(shí)現(xiàn),，工位的安排，如何控制設(shè)備,，如何方便操作等等問題,。這樣可以得到一個(gè)整體的思路，為以后設(shè)計(jì)鋪路,。這個(gè)過程是必須要慎重考慮的,，這也是國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)最大的弊端，影響設(shè)備整體的最大原因,。這里不但要考慮設(shè)備的功能如何實(shí)現(xiàn),，工位安排,，控制，布線走管等,，還應(yīng)該站在使用設(shè)備的人角度上來考慮,，如何適合操作,，如何方便,，如何安全等等問題；也應(yīng)該站在維修人員的角度上來看如何便于維修等問題,。甚至要站在參觀人的角度去看設(shè)備如何美觀,。國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)師往往在這里只考慮設(shè)備的功能實(shí)現(xiàn)和控制方法忽略了整體的規(guī)劃。  這樣的影響是,，設(shè)計(jì)出來的東西總是這里多一塊那里少一塊,，需要時(shí)加上去，不需要就廢掉,。最明顯的設(shè)備是自動(dòng)組裝的設(shè)備,，國(guó)內(nèi)的基本是一推振動(dòng)盤圍著一個(gè)盤，管線到處都是,。而我看過國(guó)外的設(shè)備振動(dòng)盤都隱藏的很好,，走線管也都不會(huì)外露。

      設(shè)計(jì)好整體的方案后,，就要分塊的設(shè)計(jì)各個(gè)模塊,，以及零件了。零件的設(shè)計(jì)不只是功能的實(shí)現(xiàn),，它更需要考慮到材料,，加工，處理,，以及后期的安裝,，維修等問題。一個(gè)好的零件會(huì)選擇合適的材料,，便于加工,，也便于拆裝維修。拆過國(guó)外設(shè)備的人會(huì)發(fā)現(xiàn),，國(guó)外設(shè)備的零件有很多會(huì)有一些不必要的孔槽等東西,。其實(shí)這些往往是設(shè)計(jì)者考慮到便于拆裝多加上的工藝結(jié)構(gòu)。另外一個(gè)零件結(jié)構(gòu)的好壞會(huì)直接影響到加工的難易以及精度的保證,，這樣會(huì)影響到成本和設(shè)備性能等問題,。所以結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)要求簡(jiǎn)單實(shí)用，便于加工處理,，便于拆裝等因素,。上段說的站在使用者的角度設(shè)計(jì)規(guī)劃整體結(jié)構(gòu),，這里所需的是在滿足功能的前提下站在加工，裝配,，維修人員的角度去考慮零件結(jié)構(gòu),。另外對(duì)于關(guān)鍵位置的零件還應(yīng)做力學(xué)的計(jì)算和有限元的分析以保證零件的可靠性。


  在做上面的設(shè)計(jì)時(shí)設(shè)計(jì)者都應(yīng)該把設(shè)備的控制電纜,，氣路,，油路，傳感器的安放位置,，主控電箱的位置布置規(guī)劃好,。以便以后的安裝調(diào)試和設(shè)備的美觀。在布置電氣路時(shí)盡可能的首尾打上標(biāo)簽,，以免弄亂,；該做纏線的要纏好，該用坦克鏈的也不能�,�,；需要加外殼的加上外殼；做好安全防護(hù)等等問題都需考慮,。  這里我看的國(guó)內(nèi)設(shè)備布線基本是一把把,，而國(guó)外是一縷縷的。所以布線時(shí)應(yīng)該仔細(xì),，打好標(biāo)簽,，把線管一根根的縷好。這樣便于維修檢查,，也美觀大方,！

         這里我先說到這里，其實(shí)有很多想要表達(dá)的東西,，可是卻還有些不知如何吐出來的感覺,。畢竟這幾個(gè)字是不可能說盡機(jī)械這個(gè)大雜燴的。我敢說當(dāng)今社會(huì)沒有哪個(gè)行業(yè)敢說“一法通萬法通”說的有我們機(jī)械這個(gè)行業(yè)有底氣的了,。因?yàn)闄C(jī)械設(shè)備涵蓋了人類科學(xué)的方方面面,。所以要做好它是沒有速成之法的，只有一點(diǎn)一滴的去學(xué)去看,，從基本的物理化學(xué)到材料到電子等等,！還應(yīng)知道如何引他山之石為我所用，多學(xué)習(xí)求教自己不會(huì)的東西,，也應(yīng)合理分工讓其他利害的人來完成他擅長(zhǎng)的東西,。最后自己整合。


另外還要說一句，做設(shè)計(jì)要跳出只為滿足功能和降低成本的框框,。要綜合考慮設(shè)備的上中下游,，上游有材料、力學(xué),、加工裝配等,。中游有使用、環(huán)境,、運(yùn)輸?shù)�,。下游有維修、還包括銷毀回收處理等等,。只有設(shè)計(jì)的境界上去了,，才能打造真正屬于中國(guó),，屬于自己的經(jīng)典,。

作者: 趙天降 時(shí)間: 2011-8-31 13:47
很好！很受啟發(fā),，希望有更多體會(huì)發(fā)表,，讓我們分享！謝謝了,！

作者: 魏超 時(shí)間: 2011-8-31 14:04
說的好我們?cè)诩?xì)節(jié)的處理上確實(shí)需要再進(jìn)一步啊

作者: susan1990 時(shí)間: 2011-8-31 15:05
很好受啟發(fā)了

skid steer loader

electrical motor

conveyor belt

作者: 刺血 時(shí)間: 2011-8-31 15:08
不單是設(shè)計(jì)設(shè)備,，生產(chǎn)線的設(shè)計(jì)也很重要.我所在的廠本來是為主要生產(chǎn)槽鋼而設(shè)計(jì)的，后來為了適應(yīng)市場(chǎng)現(xiàn)在主要軋圓鋼為主,，槽鋼為鋪,。機(jī)電設(shè)備的負(fù)荷大幅增加。本身山寨日本的生產(chǎn)線就不到位,，冷床不夠長(zhǎng)（鋼要裁兩節(jié)）,，兩臺(tái)槽鋼矯直機(jī)不能互換（一有問題就要停產(chǎn)）。改軋圓鋼后產(chǎn)量增加,，存貨區(qū)域不夠...而后又上圓鋼倒菱線,，居然是用三臺(tái)行車來收集并上料...于是在現(xiàn)場(chǎng)經(jīng)常有一把幾噸重的圓鋼從頭頂飛過...要是鋼絲繩斷了，安全帽神馬的都是浮云... ps：我們廠號(hào)稱全國(guó)第一條中型連軋線.

作者: 杞人憂天 時(shí)間: 2011-8-31 16:54
一個(gè)好的設(shè)備往往要經(jīng)過：總體構(gòu)思----方案設(shè)計(jì)----結(jié)構(gòu)細(xì)化----方案優(yōu)化----試制----再優(yōu)化,、美化改進(jìn)----定型,。（個(gè)人習(xí)慣）

作者: 宅克森 時(shí)間: 2011-8-31 23:05
考慮的很全面

作者: zhz80311776 時(shí)間: 2011-8-31 23:35
說的很不錯(cuò) 很受啟發(fā)

作者: 見習(xí)生小王 時(shí)間: 2011-9-1 08:26
同意“國(guó)內(nèi)設(shè)備跟國(guó)外設(shè)備最大的不同就是整機(jī)的整體協(xié)調(diào)性上”的觀點(diǎn)，同時(shí)也要強(qiáng)調(diào)“國(guó)內(nèi)設(shè)備跟國(guó)外設(shè)備在細(xì)節(jié)水平上的差距”,。

作者: yanchl0125 時(shí)間: 2011-9-1 08:35
但往往,，設(shè)計(jì)思路及方案都是比較完美的，等到真正實(shí)行的時(shí)候,，老板為了節(jié)省成本,，設(shè)計(jì)師又不得不作出妥協(xié)。

作者: xiongjie-sky 時(shí)間: 2011-9-1 08:45
謝謝，很受啟發(fā)

作者: lijinmu 時(shí)間: 2011-9-1 08:51
”做設(shè)計(jì)要跳出只為滿足功能和降低成本的框框“ 同感,！

作者: nanligao 時(shí)間: 2011-9-1 08:54
樓主說的不錯(cuò)啊,，頂一個(gè)

作者: 無冕游俠 時(shí)間: 2011-9-1 09:34
要不咋說細(xì)節(jié)決定成敗。樓主說的很有道理,。國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)就缺乏細(xì)節(jié)

作者: honyo2011 時(shí)間: 2011-9-1 09:46
現(xiàn)在設(shè)備,，尤其是專用設(shè)備的設(shè)計(jì)都是只講所謂的功能設(shè)計(jì)的，整體性較差,，有些部分可以與電控,、軟件配合一下，因?yàn)榻涣鲉栴},，協(xié)調(diào)性更差,，這一點(diǎn)國(guó)內(nèi)更加應(yīng)該注意，因?yàn)槲覀兊墓こ處煹目缃缒芰Ω�,，專業(yè)精的對(duì)其他行業(yè)就忽略,、甚至輕視，兼顧的有難以在專業(yè)中突出,，說起來國(guó)內(nèi)的技術(shù)論證氛圍還是一些專家的一言堂,。

作者: 夸父追日 時(shí)間: 2011-9-1 10:05
樓主說的不錯(cuò)啊，就我看到的,，中國(guó)的設(shè)備就是沒人家好看�,。�,！

作者: lybulesky 時(shí)間: 2011-9-1 10:08
國(guó)內(nèi)做的設(shè)備在細(xì)節(jié)上確實(shí)不重視,，尤其是管路和電氣布線，感覺很亂,。

作者: longlong516 時(shí)間: 2011-9-1 10:19
實(shí)際上設(shè)備的整體性最終體現(xiàn)在制造調(diào)試完畢后交付給客戶是的最終狀態(tài),！
中間所有的過程其實(shí)都很重要！
目前中國(guó)現(xiàn)狀大多是滿足功能性需要,，整體的協(xié)調(diào)性,，外觀性等方面確實(shí)和進(jìn)口的有些差距！
但個(gè)人認(rèn)為差距并不是遙不可及的,！
這是我從我自己工廠這幾年的實(shí)際變化看出來的,！
關(guān)鍵性的轉(zhuǎn)變：經(jīng)過一個(gè)福伊特紙機(jī)整體配套潤(rùn)滑系統(tǒng)的鍛煉！
付出了時(shí)間,，精力,，財(cái)力教訓(xùn)得來的！
東西好用好看的最基本的就是細(xì)節(jié),！
細(xì)節(jié)決定成�,。�
一套簡(jiǎn)單的潤(rùn)滑系統(tǒng)，
原理都一樣,，
甚至買的主要元件都是一樣的進(jìn)口品牌,，
但組裝后，調(diào)試完,，到現(xiàn)場(chǎng)實(shí)際使用怎么就沒有純進(jìn)口的好用呢,？
還是細(xì)節(jié)！
不論是以前的焊接口的處理,，還是管夾的布置,，電氣管的走線等等！
前與后的對(duì)比,，是質(zhì)的差距,！
沒有老外指導(dǎo)等外在條件，也可看看老外設(shè)備,，汲取其優(yōu)點(diǎn),！
不斷的進(jìn)步才是根本！

總結(jié)：設(shè)備的好壞在于細(xì)節(jié),，盡量考慮到每個(gè)細(xì)節(jié),，設(shè)備就會(huì)好用好看！

作者: liuzigang 時(shí)間: 2011-9-1 10:44
諸位,，有沒有實(shí)際案例展示啊,？想學(xué)習(xí)下

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2011-9-1 11:09
說到底,，還是管理問題。現(xiàn)在工程師就是這些工程師,，如何管理,，那就考量管理者的智慧。要看一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量好壞,，先看它遵守的什么標(biāo)準(zhǔn),，再看它是在什么公司設(shè)計(jì)生產(chǎn)的。還是拿蘋果的產(chǎn)品為例,。所有的東西都是代工生產(chǎn),，但是有一條，所有的生產(chǎn)都必須按照一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格執(zhí)行,。這樣才能出精品,。再比如，有的人去過德國(guó)工廠,，羨慕人家好,。那么國(guó)內(nèi)就沒有嗎？有，一定有,。國(guó)內(nèi)的工廠,，車間是中國(guó)人在裝配，外國(guó)人指導(dǎo),，標(biāo)準(zhǔn)按照全球一致的標(biāo)準(zhǔn)執(zhí)行,。那出來的產(chǎn)品也是一樣。
所以,，不管是產(chǎn)品整體問題,，還是產(chǎn)品細(xì)節(jié)問題，那首先看公司有沒有成熟的設(shè)計(jì),，制造流程,，有沒有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)去執(zhí)行，有沒有合理的管理機(jī)制去實(shí)施,。產(chǎn)品嘛,，最后還是玩的管理！

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2011-9-1 11:15
另外,，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)一些人也開始做關(guān)于設(shè)計(jì)管理的研究,，最后都是管理。怎么設(shè)計(jì),，如何設(shè)計(jì),，公司部門怎么配合，如何配合,，都有些研究,。大家不妨找找看看，我個(gè)人覺得,，中國(guó)工程師不比別人差,，一些老外水平也高不了多少。人家做的好,，那就要好好思考了,，不要一天到晚單槍匹馬，現(xiàn)在社會(huì)講究的是團(tuán)隊(duì)合作,，開放思維,，公平競(jìng)爭(zhēng)

作者: tigerguo1975 時(shí)間: 2011-9-1 11:18
上中下游，上游為材料,、力學(xué),，第一次聽說。

作者: jinzhao99 時(shí)間: 2011-9-1 13:34
做設(shè)備從方方面面著手,，也要打造方方面面的“完美”,，從細(xì)節(jié)著手,，結(jié)構(gòu)、實(shí)用性,、功能性等等是永遠(yuǎn)也優(yōu)化不完的,，從仿造到創(chuàng)新，再到一個(gè)層次,，只要用心做,，我們會(huì)一直進(jìn)步。

作者: zhouyuchx 時(shí)間: 2011-9-1 14:21
剛做設(shè)計(jì),，畫些簡(jiǎn)單的鈑金件,，這個(gè)論壇真好，啥都有,！

作者: 引擎的節(jié)奏 時(shí)間: 2011-9-1 14:45
樓主說的很有見解,，的確是現(xiàn)代機(jī)械行業(yè)的多數(shù)狀況。但是絕大多數(shù)公司在設(shè)計(jì)的時(shí)候,，不可能不考慮成本的,，不管是自主研發(fā)還是山寨他人，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)太過于激烈,，稍微比較暢銷的設(shè)備都會(huì)有人去山寨,，這是沒辦法的事。

作者: peace80 時(shí)間: 2011-9-1 20:36
一臺(tái)設(shè)備的優(yōu)劣有時(shí)候看設(shè)計(jì)部門在公司的地位就大致知道了,。設(shè)備設(shè)計(jì)的水平有時(shí)候和設(shè)計(jì)人員的水平不成相關(guān)性,。

作者: 水無香 時(shí)間: 2011-9-1 22:55

eddyzhang 發(fā)表于 2011-9-1 11:09
說到底，還是管理問題�,，F(xiàn)在工程師就是這些工程師,，如何管理，那就考量管理者的智慧,。要看一個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量好壞 ...

說的正解

作者: guychunchun 時(shí)間: 2011-9-1 23:33
沒有看到動(dòng)力部分。難道靠手動(dòng),？沒有看到動(dòng)力部分,。難道靠手動(dòng)？

作者: 穆公劍 時(shí)間: 2011-9-2 08:28
謹(jǐn)受教也,！

作者: luchun6304 時(shí)間: 2011-9-2 08:32
我們不應(yīng)妄自菲薄自己,。國(guó)外也是一步一步來的，逐步生產(chǎn)好一個(gè)設(shè)備,。給我們看得是最后的產(chǎn)品,。而我們就不是這樣的了
樣機(jī)就變成設(shè)備來賣了。

作者: luchun6304 時(shí)間: 2011-9-2 08:33
樓主說的也是很對(duì)的,。

作者: JXG1215 時(shí)間: 2011-9-2 08:46
同意樓主觀點(diǎn),，個(gè)人自身搞設(shè)計(jì)時(shí)基本按樓主所述在做

作者: cjlgl 時(shí)間: 2011-9-2 09:32
說得不錯(cuò),，很受啟發(fā)，希望有更多體會(huì)發(fā)表,，讓我們分享,！

作者: lilinsenll 時(shí)間: 2011-9-2 10:08
樓主總結(jié)的很好，感受很深,。

作者: 群英 時(shí)間: 2011-9-2 14:56
樓主的發(fā)言,，有益于設(shè)計(jì)

作者: chuxue 時(shí)間: 2011-9-2 15:56
本帖最后由 chuxue 于 2011-9-2 15:58 編輯

不能說中國(guó)的工程師都想得少，中國(guó)也不是沒有從國(guó)外回來的工程師,。他們?yōu)槭裁礇]有帶動(dòng)其他工程師的設(shè)計(jì)理念呢,，其實(shí)有很多因素。我覺得最主要的是中國(guó)的這些老板總是最求利益和效率,，如果去細(xì)化每一個(gè)步驟,，會(huì)拖長(zhǎng)設(shè)計(jì)時(shí)間，所以一般的老板這要求達(dá)到性能就好,，根本不給工程師細(xì)化的時(shí)間,，還沒來得及細(xì)化就馬上又投入到另一個(gè)設(shè)計(jì)項(xiàng)目當(dāng)中了。慢慢的就改變了工程師設(shè)計(jì)的思路和理念了,。

作者: lvchangfeng 時(shí)間: 2011-9-2 16:08
很受啟發(fā),，尤其是講設(shè)計(jì)方案的確定，多謝,！

作者: 開水滋養(yǎng) 時(shí)間: 2011-9-2 17:06
本帖最后由 liuke1232752 于 2011-9-2 17:13 編輯

深受啟發(fā),，學(xué)習(xí)啦，每個(gè)環(huán)節(jié),，細(xì)節(jié)都很重要,，如果一個(gè)工程師能做的都兼顧所以得細(xì)節(jié)，肯定很可怕,，如果一個(gè)公司都能實(shí)施任何的細(xì)節(jié),，肯定是市場(chǎng)戰(zhàn)無不勝攻無不克。

作者: hn2011516 時(shí)間: 2011-9-2 22:08
再好的設(shè)計(jì)都抵不上老板的兩句話�,。,。≌f改,，你就得改,！

作者: chixianhu 時(shí)間: 2011-9-2 23:03
支持原創(chuàng)謝謝你的創(chuàng)作

作者: 江南茶客 時(shí)間: 2011-9-3 00:25
要想讓設(shè)備做到完善（即LZ所說的整體性），首先企業(yè)的決策者得有完善的思路,，決定這個(gè)企業(yè)擁有完善的團(tuán)隊(duì),，然后才有可能做到。

作者: 零下7° 時(shí)間: 2011-9-4 14:44
我是在一家日本獨(dú)資企業(yè)做非標(biāo)設(shè)計(jì),。經(jīng)常和日本人一起共事,，感覺日本人就非常重視整體性,，一個(gè)項(xiàng)目做下來，要開無數(shù)個(gè)反�,。z討）會(huì),，生產(chǎn)部門，量產(chǎn)準(zhǔn)備部門,，設(shè)備維護(hù)部門,，采購(gòu)部門全部要參加。只有用心去做事,，把每一個(gè)細(xì)節(jié)做好,，才能真正的做出好設(shè)備。

作者: rockyzhu2006 時(shí)間: 2011-9-5 11:07
謝謝了,，有很大的啟發(fā),！

作者: 過期木偶 時(shí)間: 2011-9-5 11:37

作者: gcsgonghu 時(shí)間: 2011-9-5 11:50
說都會(huì)說，做起來就難羅�,。,。。,。,。�,！

作者: 小蝦的大海夢(mèng) 時(shí)間: 2011-9-5 22:40
同意樓主大俠的觀點(diǎn) 做設(shè)備需要日積月累,，在保證其功能要求的基礎(chǔ)上，可以說是百花齊放了,，活躍的思維,，設(shè)計(jì)出各種各樣的方案，最后根據(jù)實(shí)際情況,、設(shè)計(jì)者的知識(shí)經(jīng)驗(yàn)選擇不同的材料,，套用其他設(shè)備的材料都是用可能的
機(jī)械機(jī)構(gòu)、液氣系統(tǒng),、控制系統(tǒng)一個(gè)少不了,，設(shè)備任重道遠(yuǎn)呀

作者: 松樹巖石 時(shí)間: 2011-9-5 23:35
說得很好。

作者: 黎明流 時(shí)間: 2011-9-6 10:04
經(jīng)驗(yàn)啊,，很有借鑒性，謝謝啊

作者: qq05629 時(shí)間: 2011-9-6 21:44
來學(xué)習(xí)了,，貌似說得有理

作者: 蘭方·博毅 時(shí)間: 2011-9-7 11:22
設(shè)計(jì)應(yīng)有它的內(nèi)在,，不能一味的追求謀一個(gè)方面，我們不要只是贊同,，也要提出自己的看法,，這樣才有可能得到更多的收獲,。

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