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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 設(shè)計(jì)更改問題,，討論 [打印本頁]
作者: 花弄影    時(shí)間: 2011-9-6 16:14
標(biāo)題: 設(shè)計(jì)更改問題,，討論
對于搞機(jī)械設(shè)計(jì)的人來說,，設(shè)計(jì)更改是再常見不過的了,，像是家常便飯,。設(shè)計(jì)是源頭,，源頭的一點(diǎn)動(dòng)作,，后續(xù)都得跟著動(dòng),�,？芍^牽一發(fā)而動(dòng)全身。但是對于企業(yè)來說,，設(shè)計(jì)更改工作的管理問題卻十分重要,。如何管理設(shè)計(jì)更改，問題并不簡單,。

先來討論下造成設(shè)計(jì)更改的原因：


1,、設(shè)計(jì)時(shí)遺留的錯(cuò)誤，疏漏,；
2,、零件加工工藝限制,，要求更改；
3,、客戶要求有變更,；
4、配套外購件參數(shù)變化,，必須更改接口,；
5、裝配工藝限制,，必須通過更改來解決問題,；
6、成本原因造成的更改,；
7,、其它原因。


造成設(shè)計(jì)更改的原因很多,，但是大多數(shù)是由于設(shè)計(jì)本身的原因造成的,。因加工工藝和裝配問題造成更改，本質(zhì)上也是設(shè)計(jì)造成的,。好的設(shè)計(jì)能夠避免絕大多數(shù)的工藝問題和裝配問題,。提高設(shè)計(jì)工程師的設(shè)計(jì)能力，提高工作質(zhì)量,，能夠減少很多設(shè)計(jì)更改,，但是，不可能完全杜絕后續(xù)的設(shè)計(jì)更改,。有人說,，設(shè)計(jì)就是聰明的修改。此話雖然有些片面,，但也有一定道理,。
設(shè)計(jì)更改會(huì)造成多方面的影響。


對于樣機(jī),，設(shè)計(jì)更改相對要考慮的問題要少一些,。有的更改不影響零件的加工，有的只要稍微更改,，基本不造成浪費(fèi),。有的可能造成幾個(gè)零件報(bào)廢。這都好辦,。


但是,，對于已經(jīng)批量生產(chǎn)的產(chǎn)品來說，問題,，就更麻煩了,。首先,，需要更改的零件有沒有庫存？庫存的不更改能不能用,，如果要更改的話,，難度大不大，是否經(jīng)濟(jì),？如果不能更改,，那么是不是都要報(bào)廢？


其次,，那些已經(jīng)在客戶現(xiàn)場服役的產(chǎn)品,，要不要更改，不更改的話,，會(huì)不會(huì)有隱患？如果在服役的產(chǎn)品某個(gè)零件失效了,，那么給客戶更換零件時(shí),，恰好這個(gè)零件已經(jīng)經(jīng)過了更改，這時(shí),，是按更改以前的版本給客戶還是按更改后零件給呢,？如果時(shí)間較長，而且負(fù)責(zé)這個(gè)產(chǎn)品的工程師離職了,，恐怕還不好一下子決定,。雖然會(huì)用更改記錄，但是,，如果更改記錄太多的話,，后續(xù)要去查找起來也費(fèi)事。
如果老版本沒有庫存了,，那么就算按照老圖來投料制作,，時(shí)間上必定會(huì)更長，而客戶卻未必等得起,。

對于這些問題,，需要綜合考慮。好的辦法是,，更改后,，零件要能兼容，保持接口向前兼容,。這點(diǎn)說起來容易,，做起來難。因?yàn)榇蠖鄶?shù)更改本身就是更改接口,。


另外一個(gè)問題,，對于更改了的零件,，零件的圖號(hào)如何處理？一般企業(yè)的做法是,，在原有圖號(hào)后加一個(gè)字母“a”,，“b”，“c”等,，依次類推,，表示更改后，在功能上還是同一個(gè)零件,。這個(gè)做法有一定的可行性,。但還會(huì)造成新的問題。有時(shí)候,，更改幅度很大,，零件經(jīng)過更改后，跟原來的相比,，差別很大了,，幾乎不能代替原來的零件，接口上也有很大的變化,。這時(shí),，如果在原圖號(hào)后加字母“a”，就不可行了,。這是要取新的圖號(hào)了,。對于這種情況，其實(shí)也好辦,。取了新圖號(hào),，跟原來的沒關(guān)系了，反而更簡單些,。

有的企業(yè),，有ERP系統(tǒng)。一般都對每個(gè)零件編一個(gè)若干位數(shù)的數(shù)字編碼,，便于計(jì)算機(jī)存儲(chǔ),、查詢。有的ERP軟件,，會(huì)把圖號(hào)升級(jí)后的圖號(hào)當(dāng)成新的圖號(hào),，這時(shí)必須重新給編碼。也許設(shè)計(jì)者認(rèn)為,，更改后,，還是同一個(gè)東西，只是多加個(gè)小孔而以,�,？墒�,，ERP軟件卻不認(rèn)可。這樣又造成新的問題了,。如果一個(gè)零件的采購定單是按原圖號(hào)下了,，制造過程中，發(fā)了設(shè)計(jì)更改,，那么,，定單是不是要重新下？如果不下,，入庫時(shí),，是按新圖號(hào)入還是老圖號(hào)入呢？對于那些庫存的,，不更改也能勉強(qiáng)使用的零件,，出庫時(shí)是按新圖號(hào)出，還是老圖號(hào)出呢,？


有的企業(yè)規(guī)定,，如果更改后，原有功能完全滿足,，接口也通用，那么更改后的零件圖號(hào)保持不變,，而是只更改版本號(hào),。這種做法，能夠避免給后須生產(chǎn)過程造成影響,。在這種情況下,，實(shí)施更改的工程師必須對產(chǎn)品很熟悉，對自己的更改也很清楚,，知道更改后的零件的功能和接口的變化,。事實(shí)上，我覺得這是對實(shí)施更改的工程師的基本要求,。如果零件的功能和接口都沒完全搞清楚,，就不能去更改。

涉及到設(shè)計(jì)更改,，還有一個(gè)表達(dá)方式的問題,。如何設(shè)計(jì)更改單，是個(gè)值得仔細(xì)考慮的問題,。有的公司的設(shè)計(jì)更改單,，非常科學(xué),。各方面都考慮到了,。而有的,，非常簡單，設(shè)計(jì)人員如果按照表格來做的話,，無法回答必要的問題,。好的表單，要能使每個(gè)相關(guān)的部門都能得到他所想要的答案,。設(shè)計(jì)更改表達(dá),，還有一個(gè)問題是，如何在圖面上做出標(biāo)記,。以前的設(shè)計(jì)更改,，可能就是設(shè)計(jì)人員在圖紙上手改，或者在底圖上刮改�,，F(xiàn)在一般都使用打印圖紙,，手改是不允許的。
設(shè)計(jì)更改還有一方面就是,，BOM的更改,。一般跟圖紙一起更改。改起來,，也很煩瑣,。

設(shè)計(jì)更改這么復(fù)雜，確實(shí)很令工程師們頭痛,。很多工程師是能不改就不改,，實(shí)在沒辦法才會(huì)改。最理想的是,，設(shè)計(jì)完成,，圖紙出手后就可以撒手不管。也許這點(diǎn)可以作為設(shè)計(jì)工程師的一個(gè)追求,。


關(guān)設(shè)計(jì)更改方面的問題,，還有很多，羅嗦了這些,。希望廣大社友積極討論,。



作者: 破小孩    時(shí)間: 2011-9-6 16:59
由于才參加工作，設(shè)計(jì)的東西也很簡單,，所以暫時(shí)還沒有遇到大的復(fù)雜的變更,。但是一些小得變更也挺繁瑣的。
作者: jq2714    時(shí)間: 2011-9-6 17:07
更改和修改有沒有區(qū)別,？設(shè)計(jì)更改是不是說明方案更本沒有做到物盡其能,？修改我認(rèn)為在設(shè)計(jì)過程中是必不可少的，沒誰能拍胸口說他的設(shè)計(jì)不需要修改。但更改是不是就意味設(shè)計(jì)從頭至尾的失�,�,？
作者: 怕瓦落地2011    時(shí)間: 2011-9-6 18:50
在我看來不管在什么樣的公司設(shè)計(jì)更改都應(yīng)當(dāng)是一件不得已而為之的事，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候都是牽一發(fā)而動(dòng)全身
作者: 越峰    時(shí)間: 2011-9-6 20:19
設(shè)計(jì)的更改的確是個(gè)很繁瑣的問題,，涉及的方面也挺多,。光是圖號(hào)的變更就夠令人頭疼的了，有的圖改了,，但原圖還得保留著,，有用的。特別是牽連到借用件時(shí),，幾種機(jī)器用同一種零件,，中間可能有的機(jī)器不能通用了，就必須另外設(shè)計(jì)或更改,，但原圖別的機(jī)器又可以用,。不知大家是怎么處理這些問題的，接著討論……
作者: sy0116    時(shí)間: 2011-9-6 20:46
以前在學(xué)校聽老師介紹過這個(gè)問題,，確實(shí)是個(gè)難題,，當(dāng)時(shí)老師講的是通過PDM來解決這個(gè)問題，ERP必須有PDM的支撐才能有效實(shí)施
作者: trilemma    時(shí)間: 2011-9-6 21:48
學(xué)習(xí)
作者: 一片落葉    時(shí)間: 2011-9-6 21:57
設(shè)計(jì)的更改很繁瑣,，特別是做設(shè)備這一塊,，有時(shí)動(dòng)一個(gè)零件就要?jiǎng)雍脦讉�(gè)件，一不小心就有漏改和錯(cuò)該的現(xiàn)象,，試了好多種方法都不怎么理想,，不知道做非標(biāo)設(shè)備的老師傅是怎么解決這樣的問題，除了細(xì)心還有什么好的方法（按照什么樣的步驟）出錯(cuò)率會(huì)低一點(diǎn),。
作者: EzioA    時(shí)間: 2011-9-6 22:36
我更改的原因 大多是1和3
作者: fmdd    時(shí)間: 2011-9-6 23:07
有錯(cuò)就改，沒什么好說的

使用PDM吧,，不用這么糾結(jié)了

所有錯(cuò)了的文件,，對照發(fā)圖簽收單，一個(gè)一個(gè)蓋作廢章,，全部收回,，更換新的，再簽收

軟件開發(fā)時(shí)候的BUG,，比這個(gè)麻煩多了,，一個(gè)軟件可能有幾萬個(gè)BUG，比如Windows,，需要不停打補(bǔ)丁,，有的補(bǔ)丁還彼此相互關(guān)聯(lián)，這么大規(guī)模的修改，邏輯關(guān)系復(fù)雜,，別人怎么做到的,？
作者: eddyzhang    時(shí)間: 2011-9-6 23:18
這涉及到設(shè)計(jì)流程問題，產(chǎn)品肯定是需要改的,，不論基于什么目的,。但是如何將修改造成的損失降低到最小，那就看這個(gè)公司的管理了,。大家都知道,，產(chǎn)品從立項(xiàng)到成批量生產(chǎn)是有很多環(huán)節(jié)的，前期考慮的越多,，修改的越多,，那么后期修改的才越少。一般公司的供應(yīng)商都比較固定,，source一般都有備選方案,，那么供應(yīng)商修改的較少。修改最多的也就是在研發(fā)階段了,。研發(fā)階段從概念設(shè)計(jì)到出工程圖,，這中間都有不同層次的審批，意見來自各個(gè)部門,，那么修改的也較多�,，F(xiàn)在很多模型都是三維設(shè)計(jì)的，除了結(jié)構(gòu),，還要布置液壓管路,，電氣線路,。這個(gè)過程中都要與供應(yīng)商和本公司裝配車間討論,。另外這個(gè)時(shí)候，其他搞測試的,，已經(jīng)就針對產(chǎn)品提出了測試計(jì)劃,。三維建模的同時(shí),，仿真分析的也同時(shí)進(jìn)行。甚至產(chǎn)品手冊,，使用操作維護(hù)備品備件手冊都開始制作,。研發(fā)設(shè)計(jì)階段占整個(gè)產(chǎn)品的6-7成的時(shí)間。目的就是為了將損失降至最小,。
作者: 復(fù)蘇之風(fēng)    時(shí)間: 2011-9-7 07:47
大東西修改起來真的麻煩,牽一發(fā)動(dòng)全身....
作者: zyl21cn    時(shí)間: 2011-9-7 08:52
sy0116 發(fā)表于 2011-9-6 20:46
以前在學(xué)校聽老師介紹過這個(gè)問題,，確實(shí)是個(gè)難題，當(dāng)時(shí)老師講的是通過PDM來解決這個(gè)問題,，ERP必須有PDM的支撐 ...

能否解釋一下,，什么是PDM,。
作者: sy0116    時(shí)間: 2011-9-7 09:12
zyl21cn 發(fā)表于 2011-9-7 08:52
能否解釋一下，什么是PDM,。

這個(gè)你讓我來說我也說不好,，水平不夠啊，呵呵,，傳一個(gè)當(dāng)時(shí)上課時(shí)老師講PDM的課件,，他這個(gè)里面專門講了處理圖號(hào)的問題，最后的解決方案就是不需圖號(hào),，計(jì)算機(jī)基于BOM管理,，據(jù)他自己說這個(gè)是他自己研究出來的方法，而且已經(jīng)應(yīng)用了,，效果很好,，還有就是他說國產(chǎn)的PDM軟件普遍比國外的好用，他自己也是做PDM軟件的
作者: yaoshenggang88    時(shí)間: 2011-9-7 11:18
        圖紙分為試制圖紙,，圖紙狀態(tài)分為受控狀態(tài)與非受控狀況,，工藝文件管理必須制定相應(yīng)的程序進(jìn)行控制，在管理中通常一個(gè)輸入有多個(gè)輸出,，就象樓主說的牽一發(fā)而動(dòng)全身,，文件上從編輯到審核，再到發(fā)放,，到使行后再到提出更改,，到回收作廢，再到修改,，再審核,，再發(fā)放，這樣一個(gè)循環(huán)過程序是否受,，得文規(guī)定后按其執(zhí)行,；才能有效的控制因圖紙出錯(cuò)產(chǎn)生的損失。
作者: 開水滋養(yǎng)    時(shí)間: 2011-9-7 11:35
活到老學(xué)到老啊啊啊 啊
作者: 張若焱    時(shí)間: 2011-9-7 12:14
設(shè)計(jì)就要盡量考慮全面,，經(jīng)驗(yàn)就很重要了,，以前遇到的錯(cuò)誤和缺陷，就會(huì)很容易考慮到,， 避免類似的錯(cuò)誤再次出現(xiàn)，8D報(bào)告就很不錯(cuò),，可以把類似的錯(cuò)誤一起處理掉,，并形成相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)。
作者: FLEI200410    時(shí)間: 2011-9-7 12:16
我也遇到同樣的問題,，糾結(jié)中
作者: zga3318060    時(shí)間: 2011-9-7 12:38
更改是必須的
我公司的更改是需要把試制成功的圖紙改成與現(xiàn)場實(shí)物相一致,，在進(jìn)行產(chǎn)品整頓
作者: cnjmjx    時(shí)間: 2011-9-7 14:45
學(xué)習(xí)下，呵呵..........
作者: qijianhui    時(shí)間: 2011-9-7 15:58
一直糾結(jié)于這樣的問題，但還沒有仔細(xì)考慮過,，值得深入討論
作者: rockyzhu2006    時(shí)間: 2011-9-7 16:59
我們公司暫時(shí)沒有那么系統(tǒng)的管理體系,，所以如果不是熟練的，找到最新的圖紙也不是那么容易的,。
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2011-9-7 18:34
制造業(yè)信息化的前提是流程標(biāo)準(zhǔn)化,，而只有流程標(biāo)準(zhǔn)化，再搞信息化才會(huì)有明顯的經(jīng)濟(jì)效益,。否則就是胡折騰
作者: fangmei    時(shí)間: 2011-9-7 20:10
    目前我司圖紙變更記錄的做法
   每張圖都分為A B 版本,，   （版本也設(shè)在標(biāo)題欄中的一欄） A版本允許更變4次，（不管是什么原因造成零件需要變更,，每變更一次都要在圖紙的變更記錄中描述清楚,，標(biāo)題欄右面有個(gè)變更專欄，比如  1(有特定的一個(gè)變更符號(hào),，這個(gè)特定符號(hào)也會(huì)在所需要變更尺寸旁邊出現(xiàn),， 原尺寸￠55改為￠50 ，然后變更日期,， ）   如果一個(gè)零件變更次數(shù)超過4次,，就把圖紙的版本改為B版本， 同時(shí)也把前面4的變更記錄刪除,，相當(dāng)于一個(gè)新件,，定期或不定期的分析、匯總變更原因,。
作者: zyd60    時(shí)間: 2011-9-7 20:38
有理
作者: 小蝦的大海夢    時(shí)間: 2011-9-7 22:16
做設(shè)計(jì)的修改圖紙沒問題,，但都頭痛于設(shè)計(jì)修改的流程問題，太麻煩了,，改個(gè)圖紙N個(gè)領(lǐng)導(dǎo)簽字,，N個(gè)部門溝通，確實(shí)很煩
樓主從實(shí)際操作問題分析,，導(dǎo)入ISO管理的企業(yè)都采用這種流程,，這是個(gè)值得探討的問題，期待高手解決
作者: wm3223    時(shí)間: 2011-9-8 16:54
圖紙更改其實(shí)不難,，難的是更改后的協(xié)調(diào)問題,，呵呵。這一方面老國企做的比較好,，有一套完整的圖紙管理體系,。
作者: 花弄影    時(shí)間: 2011-9-8 19:41
fangmei 發(fā)表于 2011-9-7 20:10
目前我司圖紙變更記錄的做法
   每張圖都分為A B 版本，   （版本也設(shè)在標(biāo)題欄中的一欄） A版本允許更 ...

你們公司的做法很特別,。至少說明是在設(shè)計(jì)更改方面做了認(rèn)真總結(jié)的,。能夠定期對更改加以分析,，實(shí)在難能可貴，值得借鑒,！
作者: fangmei    時(shí)間: 2011-9-8 20:33
花弄影 發(fā)表于 2011-9-8 19:41
你們公司的做法很特別,。至少說明是在設(shè)計(jì)更改方面做了認(rèn)真總結(jié)的。能夠定期對更改加以分析,，實(shí)在難能可貴 ...

   謝謝,！

   可能是因?yàn)轭I(lǐng)導(dǎo)者是臺(tái)彎人，他們很注重細(xì)節(jié),。

作者: 水水5    時(shí)間: 2011-9-9 00:19
我們這里一般更改還是比較少 因?yàn)樵诔鰣D前要經(jīng)過多次的方案討論 我覺得有一樓的說的不錯(cuò)
試制成功了 要把圖紙改成和實(shí)物一致 因?yàn)橄旅娴母鱾�(gè)車間的師傅有可能給你改動(dòng) 尤其是裝配那里
一旦方案定了  那以后再改的話 比如用戶在使用中的問題 那也要經(jīng)過討論經(jīng)過各個(gè)部門審批的
作者: 樟斌    時(shí)間: 2011-9-9 15:32
我所在的公司也有這個(gè)問題,，而且還有惡化的可能。不但設(shè)計(jì)變更沒有很好的管理方式,，而且車間還經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)已取消的圖紙還在生產(chǎn)的現(xiàn)像（原則上是車間只留一份圖紙,，更改一張后發(fā)下一份，但要收回原有的那一份,，可車間一沒找到圖紙就要設(shè)計(jì)部打圖,，而說不定一段時(shí)間后失蹤的圖紙又出現(xiàn)在了生產(chǎn)中。新舊都有,，真的很混亂）期待社友們能分享一下自己方法,。
作者: tigerguo1975    時(shí)間: 2011-9-9 16:29
建議，供參考：訂單項(xiàng)目不要改BOM,；除非做產(chǎn)品,，有一定批量和重復(fù)性。


你弄這些東西,，最關(guān)鍵在于,，這樣做（細(xì)），有什么實(shí)際意義,。




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