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機械社區(qū)

標題: 負載決定壓力的討論 [打印本頁]

作者: lbaddie    時間: 2011-10-10 04:40
標題: 負載決定壓力的討論
本帖最后由 lbaddie 于 2011-10-10 04:45 編輯 " |8 b$ a' l: _. y/ O  y1 m& S

' U; s+ U0 a7 N0 v: w  m5 o    書上寫得比較籠統(tǒng),,就一句話:負載決定壓力,。懂的高手就不用看該貼了,,致分不清壓力如何調(diào)節(jié)的新手,。6 F, f  H$ o2 n
    我想補充說明,,應該是:泵的出油口以外的最低負載決定壓力�,!氨玫某鲇涂谝酝狻�,,意味著廣義負載,不是特指執(zhí)行器驅(qū)動的負載,,泵出來的油液能去到的任何元件都算是負載,,如包括常規(guī)的執(zhí)行器負載,蓄能器,,溢流閥,,M型中位機能的換向閥,,旁路節(jié)流的節(jié)流閥,,還應包括變量泵本身的壓力調(diào)節(jié)機構(gòu),等等,。最低負載,,就是看上述廣義負載里面,壓力低的,,油液優(yōu)先通過,。! R% M' v  ?1 k& S+ E
    舉個簡單的例子:定量泵,溢流閥,,不計壓降的換向閥,,+液壓缸頂一個驅(qū)動力相當于10MPa的水平移動的重物,假設只需克服恒定摩擦力(動靜摩擦差別忽略),,粘性阻力不算,,也就是10MPa就能推動,并且是恒力就夠了,。1階段,,溢流閥從全松開開始調(diào),會從最低調(diào)定壓力起步(如6bar)升壓,,在低于10MPa的時候,,最低負載是溢流閥,而不是推不動的重物,,壓力由溢流閥決定,。2階段,當溢流閥的調(diào)壓能力調(diào)到10MPa以上,,這時最低負載就是重物,,此時系統(tǒng)壓力就是10MPa,而溢流閥的“潛在”調(diào)壓能力,,比如調(diào)節(jié)到15MPa,,但壓力不由他來決定,。3階段,直到缸運動到頭不能動了,,油液充不進去缸里面(理論上只要不爆缸爆管,,密封不壞,壓力能充很高,,比如100MPa),,這時最低負載又變成溢流閥,壓力才由10MPa上升為15MPa,。2 o4 T; T) T4 \1 z  M
    愚見,,歡迎討論- C. V1 R- K; u# j" E

作者: 梁永光    時間: 2011-10-10 08:45
這句話很普通啊就是液壓系統(tǒng)的負載決定壓力嗎
作者: lbaddie    時間: 2011-10-10 10:05
梁永光 發(fā)表于 2011-10-10 08:45 $ T) k3 |/ u) V2 W& `3 X: o( X- V
這句話很普通啊就是液壓系統(tǒng)的負載決定壓力嗎

  k; E: S# G6 _  P正因為講得太籠統(tǒng),所以很多人會搞不清楚究竟什么是負載,,什么決定壓力
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作者: 輕舟已過萬重山    時間: 2011-10-11 11:44
如果不知道“帕斯克”原理,,那就不要搞液壓了。
作者: 思凡的和尚    時間: 2011-10-12 16:04
本人認為這句話應該是指的液壓特性,,而不是把液壓的所有附屬都算在內(nèi),。液壓千斤頂最直白的道理,不知這樣理解對否,?
作者: steve_suich    時間: 2011-10-12 16:12
講的好啊,。
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  ; P; I' R, s& |; z5 l, O

作者: 張月景    時間: 2011-10-12 18:24
不是還有句“流量決定速度”,不知道當負載很大是,,這句話還成立不,,呵呵。大家可以驗證一下,。{:soso_e113:}
作者: lbaddie    時間: 2011-10-13 03:17
本帖最后由 lbaddie 于 2011-10-13 03:39 編輯
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思凡的和尚 發(fā)表于 2011-10-12 16:04 / t9 _3 S1 d6 L/ n% q  S8 h- g
本人認為這句話應該是指的液壓特性,,而不是把液壓的所有附屬都算在內(nèi)。液壓千斤頂最直白的道理,,不知這樣理 ...

3 j% H6 \+ y# v" Y; Y# R1 A$ @* `' ]  如果千斤頂手動泵出口加一個溢流閥調(diào)定到5MPa,,而重物需要7MPa才能頂升。這時手動泵出口壓力應該是多少呢,?如果不把所有液壓件都算在內(nèi),,油往哪流動都不知道的。這時候,,溢流閥就成為了手動泵的負載,,做功全變成熱能。真正需要對他做功的重物負載卻沒有參與到液壓功率傳遞的過程中,。如果手動泵有泄漏,,用最快的速度打油,也只能使得泵出口壓力最高到4MPa,這時候,,重物,、溢流閥都不參與到液壓系統(tǒng)的功率傳遞中,,這時負載變成了泵泄漏的節(jié)流流道。: D$ z- }1 B2 i$ b' D
    所謂負載,,我的觀點是只要消耗功率的都能認為是負載,,是廣義負載,要把整個系統(tǒng)都考慮到,,而不是只盯著執(zhí)行器驅(qū)動的負載,,或者溢流閥之類的就夠了,只不過我們通常只關注液壓系統(tǒng)對執(zhí)行器負載做了多少功,,而不去關注液壓系統(tǒng)的內(nèi)部,。
" y+ O/ ]5 p7 u9 U+ @   如果只是教科書簡單的一句“負載決定壓力”,那么上述例子,,重物負載和溢流閥都沒有油液流動或者通過,,也就是沒有參與功率消耗,他們?nèi)绾螞Q定壓力,?決定壓力的是消耗了功率的泄漏流道,。要是泄漏流道再大一點,,泄漏更厲害,,壓力就更低,這個流道才“決定壓力”,。
作者: 成永    時間: 2011-10-15 14:44
負載是個很廣闊的含義,,假如壓力的出口為0,那這個壓力系統(tǒng)就建立不起來,,所以壓力是有外負載決定的,!至于壓力的大小理論上市可以無窮大,實際就不用說了,,不可能會是無窮大�,。�
作者: 八哥來了    時間: 2011-10-16 09:54
呵呵  還是感謝樓主的討論
作者: dao558    時間: 2011-10-20 21:52
我怎么覺得樓主有點書生氣,,有負載才有壓力,,比如10MPa的泵打出的壓力和泵無關,只和泵帶的實時負載有關,。
作者: 互通有無    時間: 2011-10-21 09:42
說的很通俗....................
作者: 互通有無    時間: 2011-10-21 09:42
說的很通俗....................
作者: Richard-敏    時間: 2011-10-21 10:42
雖然很簡單,,但是說的很好,贊一個,!
作者: liuwei840530    時間: 2011-10-31 20:08
簡單易懂,,謝謝樓主。
作者: 歐陽卡卡    時間: 2011-10-31 21:40
恩,,支持一下,,同意樓主觀點,,負載不完全只局限于執(zhí)行器,各類閥口,,管道等均可視為負載,,甚至流量不足時,壓力下降也可用這個解釋,,但好像實際應用意義不大,,呵呵~
作者: wu650818    時間: 2011-10-31 22:02
“帕斯克”原理,指明了液壓負載決定壓力,是指的在同截面積的情況下,,負載與壓強(液壓稱的壓力)大,!將原理用在實際上的系統(tǒng)中存在的泄漏和調(diào)壓(溢流)上來說負載與壓力的關系,那按他來這來說,,泵出來如不封閉系統(tǒng),,有壓力嗎?還說什么負載呀,?哈哈哈,!
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作者: lbaddie    時間: 2011-11-1 03:48
wu650818 發(fā)表于 2011-10-31 22:02 * `* }% ]5 b( j, U/ l
“帕斯克”原理,指明了液壓負載決定壓力,是指的在同截面積的情況下,,負載與壓強(液壓稱的壓力)大,!將原理 ...
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    誰告訴你要用帕斯卡原理了(再說,帕斯卡原理是靜壓密閉容器的壓強向各個方向等值傳遞的描述,,到你這成為應用型的面積描述法了),?帕斯卡原理僅僅適用于靜壓系統(tǒng),局限性這么大的原理我一般不用的,。不封死的容腔當然可以產(chǎn)生壓力了,,請看容腔壓力動態(tài)方程,dp/dt=流量差影響+壓縮性變化影響+容腔體積變化影響,,只要流入某個指定容器,,而且不一定要封死,的流量差為正,,便可建立壓力,。比如僅僅是泵+溢流閥,一開始不溢流,,泵出來流量使流量差為正,,使得壓力升高,也有一部分流量用于貢獻油液壓縮,,容腔變化也有一點,,視情況忽略;直到壓力升高到溢流壓力,,有流量從溢流閥走,,對于泵出口的容腔,,此時流量差為零,dp/dt=0,,壓力不變維持在調(diào)定壓力附近,。以上分析過程就沒有使用帕斯卡原理。% N; l  p! y! ?) Z
    還有,,我寫這個帖子是給不懂的人看得,,很多初學者搞不懂系統(tǒng)壓力為什么不由溢流閥調(diào)定的原因,不是寫給你們這些“高手”來嘲笑的,。如果這就是這個機械社區(qū)的文化,,我只能不在眾位“高手”面前獻丑了。
作者: lbaddie    時間: 2011-11-1 03:57
dao558 發(fā)表于 2011-10-20 21:52 2 [) t  s7 ~5 o0 q6 i
我怎么覺得樓主有點書生氣,,有負載才有壓力,,比如10MPa的泵打出的壓力和泵無關,只和泵帶的實時負載有關,。
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負載比如是重力負載,,需要15MPa才能舉升的情況下,現(xiàn)在重物和液壓缸在行程最底部,,10MPa的調(diào)定壓力泵,,你說系統(tǒng)壓力應該是多少?這時你要說和泵帶的實時負載有關也行,,因為帶不動負載也有由負載決定的,。
作者: baboon9105    時間: 2011-11-1 07:53
LZ說的是理想狀態(tài),你偏要說泄露,、變形,那就不好說了,!
作者: zilonglanbing    時間: 2011-11-1 09:28
這個貼子不錯,,對我們初學者來說,分析得很到位,。感謝樓主,!
作者: 孤煙再晨    時間: 2011-11-1 10:09
路過,學習中,,多液壓這塊十分的感興趣,。
作者: yshao    時間: 2011-11-22 16:21
沒想這么深,感覺好有深度啊
作者: carlo    時間: 2011-11-22 19:22
很好啊                                                  
作者: fnzxww    時間: 2011-12-2 22:54
樓主理解的已經(jīng)很好了,,泵不知道打多少壓力,,負載限制
作者: qian7702889    時間: 2011-12-3 02:56
學習了,謝謝樓主和各位老師傅的分析   {:soso_e129:}
作者: 我本不壞bh    時間: 2014-9-1 12:12
(不計沿途壓力損失)假如泵的邊上并聯(lián)溢流閥(調(diào)到15MPa),,要推動10MPa的重物,,請問泵的出口壓力是多少,??,?泵的出口壓力是10MPa么,??    $ z- P& o6 Q# Z1 C, f4 B

作者: cqr123cqr    時間: 2014-9-1 14:17
討論貼
作者: xiangjie    時間: 2015-2-9 21:27
壓力是被動產(chǎn)生的,,就和彈簧一下,,一掛在那里在忽略重力的情況下彈簧力為0;只有你在掛重物后他才變形產(chǎn)生彈力$ J* h/ t0 _  E3 v% Q5 r* W

0 j- h! b  {+ m: f; o3 Q4 C本人愚見忘指教
作者: 徐金輝    時間: 2015-2-12 08:45

作者: pexray    時間: 2015-2-15 20:13
書中說的對,,但是一句話的表述太籠統(tǒng),,沒接觸過實際的人可能不易理解,樓主的說法就淺顯易懂多了
作者: 徐金輝    時間: 2015-4-30 00:15

6 x7 ]" q' T3 y: J) D9 k9 n呵呵
作者: 中國龍1222    時間: 2015-4-30 20:00
頂一個




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