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機械社區(qū)

標題: 揭露德國--------其實道理很簡單,,您說呢,? [打印本頁]

作者: everfree    時間: 2011-11-6 11:42
標題: 揭露德國--------其實道理很簡單,,您說呢,?
【揭露德國】
蘭州黃河中山鐵橋1909年由德國泰來洋行建造,,鋼材水泥均由德國進口,,至今已經(jīng)110年仍在使用,,該橋保固期80年,,在1989年鐵橋保固期滿后德國有關(guān)方面曾致函蘭州市政府,,在詢問鐵橋狀況的同時,,申明合同到期。這個故事很內(nèi)涵,!你懂了沒有,?

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其實道理很簡單,您說呢,?


作者: xlf63    時間: 2011-11-6 11:47
啥叫信用,,啥叫責任。
作者: 超哥曬    時間: 2011-11-6 11:51
這個明顯的責任到個人問題,。
作者: everfree    時間: 2011-11-6 12:08
上海外灘的外白渡橋

由英國達林頓市克利夫蘭橋梁建筑公司制造鋼件,,威斯敏特市的帕利和比德公司代表工部局在英國監(jiān)督加工制作。

  光緒32年,,打下第一根樁,,第二年竣工。該橋上部結(jié)構(gòu)為下承式簡支鉚接鋼珩架,,下部結(jié)構(gòu)為木樁基礎(chǔ)鋼筋混凝土橋臺和混凝土空心薄板橋墩,,兩孔跨經(jīng)組合各52.12米,梁底標高5.75米,,橋面鋪設(shè)電車軌道,。這就是第三代外白渡橋。新橋于光緒三十三年(1907年)交付使用,,晚于法國艾菲爾鐵塔十一年,。橋?qū)?0英尺(其中車道36英尺,,人行道24英尺),長171英尺,,為當時技術(shù)最新的鋼鐵結(jié)構(gòu),。工業(yè)革命的成果,科學技術(shù)的發(fā)展,,鐵架橋梁興起于18世紀的英國,,鋼架橋梁興起于19世紀的美國。白渡橋是中國第一座全鋼結(jié)構(gòu)橋梁,,由當時上海公共租界工部局主持修造,所有鋼材料皆從英國進口,,由英國工程技術(shù)人員完成整座橋梁的設(shè)計和架構(gòu),。


這個公司現(xiàn)在依然存在。
作者: zhaoxv23    時間: 2011-11-6 12:20
我國部分企業(yè)重視金錢至上,,淡視責任與誠信�,。�,!
作者: eddyzhang    時間: 2011-11-6 12:23
{:soso_e113:}五十年后,,相信中石油,中石化還是給你提供服務(wù),。
作者: 桂花暗香    時間: 2011-11-6 12:38
人家做的是“橋”,,我們做的是“錢”
作者: everfree    時間: 2011-11-6 12:41
eddyzhang 發(fā)表于 2011-11-6 12:23
五十年后,相信中石油,,中石化還是給你提供服務(wù),。

{:soso_e113:}我真不敢那么肯定。{:soso_e113:}
作者: everfree    時間: 2011-11-6 12:50
總裁語錄:【沃爾瑪創(chuàng)始人山姆.沃頓的商業(yè)十律】1.以全部熱忱投入工作,;2.與所有同事分享你的利潤,,視其為伙伴;3.激勵伙伴,;4.和同事交流任何可能的事,;5.贊賞同事為公司做的一切;6.慶祝成功,,樂觀面對失�,。�7.傾聽公司每個人的談話,;8.超出顧客預期,;9.比對手更好控制花費;10.力爭上游,,走不同的路,。

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企業(yè)文化是社會人文的產(chǎn)物,。
作者: sjkabc    時間: 2011-11-6 12:58
以前來廠里調(diào)機床的一個老鬼子,八十多了,,技術(shù)指導,,帶兩個年輕人一起過來搞的。一臺滾齒機,,拆開后指著角落里面的一個鋼印告訴我,,那是他四十年前調(diào)試新機床留下來的確認印。我要說的是滾齒機精度很好,,四十年了,,做個日標一級精度齒輪沒有問題。鬼子過來的原因是類似這樣的第一代設(shè)備在日本只有他會調(diào)試了,。年輕人沒見到過,,特意自費帶人過來調(diào)試學習的。
作者: everfree    時間: 2011-11-6 13:09
都市觀察:【全民爭當公務(wù)員,,這個社會一定出了問題】昨天是2012年度中央機關(guān)及其直屬機構(gòu)考試錄用公務(wù)員報名的最后一天,,報名總?cè)藬?shù)達到969729人,總競爭比54.1:1,。寧波,、上海、黃埔三海關(guān)5個職位報名人數(shù)均超過4000人,。 這是“強勢政府”的中國模式的結(jié)果,,是實體經(jīng)濟萎縮、中小企業(yè)創(chuàng)業(yè)停滯的預兆,?


作者: cyx6666    時間: 2011-11-6 13:55
重質(zhì)量,,重信譽,這是成為品牌的關(guān)鍵,,不要只圖眼前的利益,!
作者: 張華建    時間: 2011-11-6 14:28
我國da部分企業(yè)重視金錢至上,淡視責任與誠信�,。,。�
作者: seebb    時間: 2011-11-6 17:11
在國內(nèi)這個浮躁的大環(huán)境下是誕生不了這樣的企業(yè)的
作者: 學力學學機械    時間: 2011-11-6 17:26
更加之向往德國{:soso_e101:}
作者: wdaijiang    時間: 2011-11-6 18:14
深有感觸~
對于國內(nèi)的種種,,真讓人感到氣憤,!
作者: frazil    時間: 2011-11-6 18:37
在中國的大環(huán)境下,不允許誠信,,所謂劣幣驅(qū)逐優(yōu)幣,,就是這個道理。如果一個大的環(huán)境,,實際上在這種環(huán)境下,,信息不可能對稱,,產(chǎn)品有好有壞。你買東西,,可能遇到好的,,也可能遇到壞的(在我們的生活環(huán)境下更惡劣,維權(quán)在很多時候是空談),。如果你買十萬元的設(shè)備,,有人九萬賣給你,你就不會去買10萬的,,因為你覺得在這里面的東西都是含水的,,長時間下來,賣好東西的人因為價格稍高一點,,銷售量很低,,就餓死了,有些人早點轉(zhuǎn)換過來思想,,就不賣好東西了;除此之外,,還有另外一種可能,,賣好東西的人以次充好,反正賣差東西也一樣賺錢,,甚至賺得更多,,漸漸地,市場上的東西越來越差,。最后就是誰不誠信,,誰是奸商,誰就能活下來,。最終的商業(yè)原則就變成了不擇手段,,勝者王侯敗者寇了。商業(yè)道德崩潰,。
要想進入良性循環(huán),,僅僅提倡商業(yè)道德或者靠行業(yè)自律沒有用,反復搞這個只會讓人絕的講道德是犯傻,,是一種恥辱,。慢慢的,商業(yè)道德就會成為一種笑話,,一種恥辱的標志,,一般人唯恐避之不及,和非主流的產(chǎn)生原理差不多(這里沒有歧視的意思),。
要想改變這種局面,,只有靠第三方強行介入,,保證行業(yè)規(guī)則的執(zhí)行。這個第三方,,只有政府,。目前沒有任何單位或者團體有這個權(quán)威。只有建立起來相應(yīng)的懲罰機制,,才能夠慢慢地讓大家適應(yīng)這種規(guī)則,。商業(yè)道德才有可能重新回歸。
作者: 麥獨孤8    時間: 2011-11-6 21:34
   看到太多抱怨的,。,。。我想說,,發(fā)展呢得有個過程,,你得給她時間,只是我們目前處在一種不那么好的階段,,
我還是相信會有好的那一天的,。。,。我們也有做的好的方面嘛,,這就是希望之所在
作者: t2930    時間: 2011-11-6 23:42
中國是感性社會,歐美是理性社會
作者: 1987007k    時間: 2011-11-7 07:58
我國部分企業(yè)重視金錢至上,,淡視責任與誠信�,。�,!

作者: 重慶打雜工    時間: 2011-11-7 08:33
資本主義太邪惡,,搞得我朝天威何在?
作者: 杞人憂天    時間: 2011-11-7 11:18
天津的“解放橋”原名“萬國橋”始建于1902年,,法國人設(shè)計,,至今“依然如固”!
作者: brianshao    時間: 2011-11-7 11:29
客戶是上帝或者是小白鼠
作者: 風》追逐    時間: 2011-11-7 14:42
我頂,,向德國人學習,。
其實服務(wù)做好了,就更清楚自己產(chǎn)品的缺陷再哪里,,這樣產(chǎn)品質(zhì)量才能更好的提升
作者: honyo2011    時間: 2011-11-7 15:50
看看老外們做事情,,國人90%不敢說自己是“認真”的了!
作者: xiaozhi1985    時間: 2011-11-7 16:17
frazil 發(fā)表于 2011-11-6 18:37
在中國的大環(huán)境下,,不允許誠信,,所謂劣幣驅(qū)逐優(yōu)幣,就是這個道理。如果一個大的環(huán)境,,實際上在這種環(huán)境下,, ...

政府先把自己的形象整整好在說吧。打死我都不相信那些人削尖腦子鉆政府部門的年輕人是為了一展自己的政治抱負,。我一個朋友,,碩士畢業(yè),回去做了個公務(wù)員,,月薪三千,,才回去三個月,馬上要買房子,,你讓人怎么相信這些鳥人,。他們單位老大明確告訴他們:工作就是聊天,交流就是喝酒,,他媽的還是個女領(lǐng)導,。

作者: 陽光社友    時間: 2011-11-7 17:17
上次到德國,英國的朋友帶我們到杜塞爾多夫的一家經(jīng)營了400多年的小餐廳里吃飯,,墻上有塊1698年的匾,,還有四周的墻上陳列了以前的餐具。(我們比較早到,,我們吃完走時已坐滿了客人,,其中有一桌是我們中國人。)
(, 下載次數(shù): 77)     (, 下載次數(shù): 75)

作者: anthony1989    時間: 2011-11-7 18:16
品牌就是這樣做出來的……做的是責任心,,而不是國內(nèi)做的是良心……
作者: ______待續(xù)╮    時間: 2011-11-7 20:02

品牌就是這樣做出來的……做的是責任心,而不是國內(nèi)做的是良心……
作者: nnew    時間: 2011-11-7 21:55
這故事編的沒意思,,上次看到的時候還是馬葫蘆蓋呢

作者: 429252925    時間: 2011-11-7 23:17
樓主要表達的不是橋是誰建的,!能領(lǐng)悟其中的道理就好了!
作者: 429252925    時間: 2011-11-7 23:18
樓主要表達的不是橋是誰建的,!能領(lǐng)悟其中的道理就好了,!
作者: chenjunrun    時間: 2011-11-7 23:41
領(lǐng)會意思了,但我們這些小人物能怎么做呢,?
作者: xiaozhi1985    時間: 2011-11-8 08:53
xiaozhi1985 發(fā)表于 2011-11-7 16:17
政府先把自己的形象整整好在說吧,。打死我都不相信那些人削尖腦子鉆政府部門的年輕人是為了一展自己的政治 ...

講個更搞的事情吧:我一朋友是甬某大學老師,他們學校的黨委書記(女)帶領(lǐng)他們搞的黨員活動是上午拜佛,,下午洗腳,。

作者: hbkl2006    時間: 2011-11-8 10:17
大家都急急忙忙的往前走,也不知道為什么,,前面有什么好東西嗎,?
作者: jinzhao99    時間: 2011-11-8 11:36
我喜歡德國人的態(tài)度.........
作者: laodongxia    時間: 2011-11-8 12:13
中國是個人情社會,國情如此,沒有辦法 ,。,。
作者: qiuqiu1234    時間: 2011-11-8 14:16
看看日本工業(yè)的發(fā)展吧,日本在剛開始發(fā)展的時候也是抄別人的東西,,生產(chǎn)的東西也是被全世界視為世界最差的產(chǎn)品,,后來日本人沒辦法了,成立了個質(zhì)量方面的組織,,進行質(zhì)量競賽,,慢慢的他們的產(chǎn)品質(zhì)量也就上來了,以致后來美國的企業(yè)還要學習他們的質(zhì)量管理,。
中國的產(chǎn)品質(zhì)量也一定也上來的,,只是還沒時候而已
作者: 落葉清風    時間: 2011-11-8 16:49
德國人真的很專業(yè)很負責,他們的那種責任心和專業(yè)精神值得我們學習和借鑒,。
作者: 章13528989589    時間: 2011-11-8 18:11
更加之向往德國                     
作者: lxh888    時間: 2011-11-8 19:41
人家做的是“橋”,,我們做的是“錢”。此話太精典了,。
作者: everfree    時間: 2011-11-9 13:27
1968年,,一位東德青年潛水到達西德。他用摩托車馬達,,配上鋼板,,導航,壓縮氣體等系統(tǒng),,硬是在家造出了一個小潛水艇,。他在水下航行了超過5個小時,沒有發(fā)生任何事故達到西德,。他的逃亡過程使他立刻在西德找到了工作,,機械公司競相聘用他為設(shè)計師。德國人的機械設(shè)計和制造能力舉世聞名,。
作者: everfree    時間: 2011-11-9 13:32
上樓故事背景介紹:【往年今日】德國首都柏林在第二次世界大戰(zhàn)以后被分割為東柏林與西柏林,,東德為了隔絕東德人民投向西德,于是沿著邊界在己方的領(lǐng)土上建立圍墻,,將西柏林整個包圍起來,。柏林圍墻的建立是二戰(zhàn)以后德國分裂和冷戰(zhàn)的重要標志性建筑。 1989年11月9日,,屹立了28年的柏林圍墻倒塌,,1990年兩德重歸統(tǒng)一。
作者: JDZC214    時間: 2011-11-9 14:19
老外的專業(yè)精神值得我們學習和深思
作者: 頭發(fā)甩甩    時間: 2011-11-9 20:59
國人
國情
除了感嘆,,真不知道還能說說什么�,。。�
作者: 767697426    時間: 2011-11-10 07:25
雖然要保有民族自豪感,,但不得不說~~~差距啊
作者: 聯(lián)想3316    時間: 2011-11-10 09:55
正常是技術(shù)服務(wù)于政治,,政治反哺技術(shù);不正常是技術(shù)服務(wù)于政治,,政治貽害技術(shù),。莫談?wù)?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: chidiandong    時間: 2011-11-10 17:16
段子孫發(fā)展之路的發(fā)展方針能長久嗎?這樣的國家能強大嗎?強大了能長久嗎?
作者: [email protected]    時間: 2011-11-10 21:06
sjkabc 發(fā)表于 2011-11-6 12:58
以前來廠里調(diào)機床的一個老鬼子,,八十多了,,技術(shù)指導,帶兩個年輕人一起過來搞的,。一臺滾齒機,,拆開后指著角 ...

職業(yè),不知道有誰還在思考這這個問題


作者: 野獨狼    時間: 2011-11-10 22:11
本質(zhì)地區(qū)別
深思呀

作者: bjcjp8552416    時間: 2011-11-10 23:35
飯都吃不飽,,就談不上什么精神.文化,。總覺得很迷茫,,肯定哪里出問題了,。
作者: 無路車    時間: 2011-11-11 00:29
信譽、責任,、功能,、質(zhì)量缺一不可。
作者: lande    時間: 2011-11-11 14:51
真正負責任的態(tài)度,,卻是很好,,值得借鑒
作者: jaukzhen    時間: 2011-11-11 22:35
我們處于社會主義初級階段  并將長期處于初級階段  保證XXX年不動搖     記不清了   初中課本天天背
作者: mechanicalman    時間: 2011-11-12 09:55
和國情體質(zhì)有關(guān),不能比較,,我們還要繼續(xù)發(fā)展
作者: nwpu981439    時間: 2011-11-12 10:29
德國人認真嚴謹,,搞出來的東西確實可靠。挑起兩次大戰(zhàn),,隨最終戰(zhàn)敗,如今還依然強盛,,人口素質(zhì)真的是高
作者: 雨醉心辰    時間: 2011-11-12 10:38
國內(nèi)的環(huán)境無法誕生出這么負責任的公司的,,這是追求利潤還是什么造成的?
作者: dero    時間: 2011-11-12 18:24
道理很簡單,,執(zhí)行很困難,!
作者: yyjj77    時間: 2011-11-12 22:23
{:soso_e107:}{:soso_e107:}{:soso_e107:}{:soso_e107:}{:soso_e107:}
作者: 燕北三郎    時間: 2011-11-13 02:19
向前看,向厚賺,,這是明理
作者: MIKRON    時間: 2011-11-13 09:33
德國的設(shè)計不如美國,,因為美國的鋼架結(jié)構(gòu)都是采用特殊的材料制成的,美國是全球的一個使用鋼架結(jié)構(gòu)的國家
作者: xlf63    時間: 2011-11-13 10:22
再有,如果設(shè)計制造滴東東不壞,,不報廢,。乍能增加雞滴屁,乍能增加政績,,乍能,。。,。,。
作者: zhujingjixie    時間: 2011-11-18 15:15
這個是TMD大的環(huán)境問題,如果在國內(nèi)哪家要這樣干的話要多大的成本,,早讓競爭對手踩著你過去了,,這是社會大環(huán)境,有什么的社會環(huán)境就會有什么樣的企業(yè)文化,。
作者: 漠林jnk    時間: 2011-11-19 23:12
哎�,。∵@就是差距啊~~~
作者: hnxxh97211    時間: 2011-11-23 12:26
我們dang拆房子建房子好厲害的尤其是還沒建好就蹋外國人是做不出來的
作者: 曾經(jīng)的輝煌    時間: 2011-11-25 09:03
為什么國外這么牛,,這么厲害,。因為他們認真。他們是做實業(yè),,我們很多企業(yè)家都是玩虛的,。
作者: 進取4    時間: 2012-12-4 22:43
責任
作者: Muller    時間: 2013-1-31 18:19
日本的質(zhì)量管理有一個叫戴明獎的詞,
戴明獎
維基百科,,自由的百科全書
日文寫法
日語原文        デミング賞
平文式羅馬字        Demingu-shō
戴明獎(Deming Prize),,是日本科學技術(shù)連盟于1951年起開設(shè)的每年獎項,以美國品質(zhì)管理專家愛德華茲·戴明命名,,獎項分為“個人獎”及“應(yīng)用獎”,,每年頒發(fā)予在品質(zhì)方面作出重大改進的個人或公司。

現(xiàn)時獎項委員會會長由日本經(jīng)濟團體連合會會長兼任,。
作者: 沙灘的足跡    時間: 2013-2-1 11:36
德國真牛B
作者: 那路人    時間: 2013-2-2 16:00
目前只能感嘆一下,,然后自己默默的努力吧,沒辦法高調(diào),。,。
作者: Justin_Lee    時間: 2013-2-3 10:53
飄過,大學的時候經(jīng)常去中山橋玩,。不過那時候只能人行,,機動車不能通過,估計,。,。,。。,。,。
作者: yanzhenghua    時間: 2013-2-5 10:13
誠信缺乏,中國要是有這樣的責任感和義務(wù)感就好了
作者: 金元實業(yè)    時間: 2013-2-9 08:34
我很好奇樓主是如何發(fā)現(xiàn)這些細節(jié)的,。能否告知一二,!謝謝!
還是你就是個偏激狂,!
作者: everfree    時間: 2013-2-17 11:52
金元實業(yè) 發(fā)表于 2013-2-9 08:34
我很好奇樓主是如何發(fā)現(xiàn)這些細節(jié)的,。能否告知一二!謝謝,!
還是你就是個偏激狂,!

只要是對喜歡堅持設(shè)計、技術(shù),、質(zhì)量的高標準,,自然就會發(fā)現(xiàn)這些細節(jié)�,?萍疾簧衩�,,絕大部分都是對細節(jié)的研究。
不知你說的偏激狂是指哪方面,,如果是指對技術(shù),、質(zhì)量的誠實和認真的話,那我的確是,。如果是指日常生活的話,,就完全不是了。

作者: 翰墨-丁    時間: 2013-6-26 17:19
實業(yè)救國,!
作者: 水大一茄子    時間: 2013-6-27 00:44
已經(jīng)是2019年了嘛,?我表示這一覺睡得好長。
作者: 奔跑的小樹    時間: 2013-6-27 09:18
不管德國還是日本,,它們在發(fā)展初期,,都是像中國一樣山寨,不過德國后來花了十一年,,日本也頂多花了二十年就轉(zhuǎn)型了,,中國搞了這么多年還是一副半死不活的樣子
作者: 大漠蒼鷹    時間: 2013-6-27 16:33
深有感觸
作者: 飄渺夜風    時間: 2013-6-27 19:50
everfree 發(fā)表于 2011-11-6 12:08
上海外灘的外白渡橋

由英國達林頓市克利夫蘭橋梁建筑公司制造鋼件,威斯敏特市的帕利和比德公司代表工部 ...

難道你還希望那家公司消失
作者: 1600545011    時間: 2013-6-27 21:57
道理簡單,,發(fā)人深思
作者: 253129071    時間: 2013-6-28 12:41
我只是提煉到了一個觀點,做事情的時候就要老老實實地去做,,并一直堅持做下去
作者: das13    時間: 2013-6-28 16:22
國人只對金錢和權(quán)力比較熱衷,,因為這關(guān)系到生存
作者: 平車設(shè)計PF    時間: 2015-3-27 15:29
這就是 “責任” ,,就是“信用”  這就是“榮譽感勝過一切”。歐美企業(yè)百年不倒的所在,。
作者: 瘋狂的巨輪    時間: 2015-3-27 18:36
以下來自果殼網(wǎng)辟謠 鏈接:http://www.guokr.com/post/323283/

首先,,時間就弄錯了。
蘭州黃河鐵橋,,動工時間是1908年,,建成通車時1909年。當然這是小瑕疵,,略過無妨,。
文中說的保質(zhì)期,其實是保固期為80年確實是真的,,但是作者煽情的加了一句
“一個多世紀,,奔騰咆哮的黃河大水還少么?”來贊美德國的質(zhì)量和技術(shù)和重承諾,,那真是畫蛇添足了,。
讓我們看看當年的保修合同
光緒三十二年九月十一日(1906年10月28日)正式簽訂了《包修蘭州黃河鐵橋合同》。(甘肅檔案信息網(wǎng))
其中規(guī)定:保固八十年限期之內(nèi),,無論冬夏,,倘因起蛟,河水漲發(fā),,水勢過大,,水已進城,因蛟水神力將橋沖壞,,與泰來行無干,。除起蛟外,橋有損壞,,泰來一定賠修,。”“所有修橋材料由德國運至天津,,水腳保險及洋工華匠來往工作,,無論有何事故,統(tǒng)歸泰來行保管,,不與甘肅相干”
也就是說,,如果發(fā)大水橋塌了,那德國人是不認的,,也就不再保固合同內(nèi)了,。換句話說,現(xiàn)在橋沒事,,一旦有事,,德國人都可以用洪水來作為不保修的借口,。
那么按照這個合同,我們再看看德國人真正履行了么,?
我們看看黃河鐵橋大事記

★1931年,,由于風水撼動、大車碾壓,,鐵橋部分螺絲開始松動,,橋面板損壞。當年1月10日至3月20日,,歷時70天,,黃河鐵橋進行了第一次大修。

★1937年抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)后,,由于交通運輸壓力的增加,,橋梁出現(xiàn)較大震動。1940年4月鐵橋進行了維修,,同年7月竣工,。
★1942年,蘭州市警察局就修理中山橋并規(guī)定通車辦法上書,,1943年4月,,中央Z.F轉(zhuǎn)至交通部辦理。次年(即1944年)4月1日至5月9日,,將鐵橋腐朽的梁木,、橋面板及人行道板等予以抽換。
★由于之前的修繕治標不治本,,1954年,,國家撥款60萬元對鐵橋進行全面維修加固,在原平行弦桿上端置拱式鋼梁,,使鐵橋更加美觀堅固,。同年6月12日,鐵橋加固工程全部勝利完工,。
德國人不是口口聲聲說,,“除起蛟外,橋有損壞,,泰來一定賠修”,?他做到了么?
這八十年間,,難道就只有開始和到期兩次能聽到他的聲音么,?這樣的承諾是在是太“偉大”了,德意志民族的素質(zhì)真的是太好了


據(jù)德國漢堡檔案館資料記載,,泰來洋行1946年已注銷,,1989年由誰來提醒,?

作者: 藍色月餅    時間: 2015-3-28 22:50
已拜讀,謝謝分享
作者: jpp181    時間: 2015-3-29 17:00
凡事需認真,,凡事何必認真
作者: 小榔頭大錘子    時間: 2015-3-30 19:28
一個民族的血統(tǒng)
作者: 小榔頭大錘子    時間: 2015-4-6 22:26
要改變不可能
作者: 黃磊888    時間: 2015-7-14 14:51
不是吧




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