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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 完全疲憊了的工業(yè),， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2011-12-16 17:34
標(biāo)題: 完全疲憊了的工業(yè),，
  有人問阿拉,，怎么看國內(nèi)的工業(yè)？阿拉覺得就像一個垂暮的老人,，行動遲緩,，沒有戰(zhàn)斗力，沒有了應(yīng)該有的主見,，隨著世界的海浪而潮起潮落,，該倒的就任其倒，該關(guān)的就任其關(guān),，大家已經(jīng)都完全麻木了,，新進(jìn)入這個行業(yè)的家伙，也大抵是臨時拼湊幾臺二手設(shè)備，打一槍,，一看形勢不妙必須就溜了,，完全沒有什么長期打算，也很少有把一個東西做精,、做好,、做下去的愿望。

  阿拉剛才又遇到一個以前的前輩,，聊了一會,，前輩總是能給俺激勵，俺畢業(yè)的時候,，他們40歲,，是俺父輩的家伙，有斗志,，俺從他們身上找希望,，俺給人家跑腿，很誠心,，阿拉心里想的是i：阿拉30歲之前要超過他們所有人,，所有阿拉視野所及的家伙，一個都不能漏網(wǎng),。

  許多俺前輩都現(xiàn)在還在開公司,，基本是玩外貿(mào)的，阿拉懂,，假如這些家伙玩內(nèi)貿(mào),，估計早就被市面上的家伙玩死了，估計一個都不會剩下,，只有像阿拉這樣有市井之氣的家伙才可以與這些人斗,，他們不行,！但他們玩的東西阿拉也不敢恭維,，都是品質(zhì)不太高的出口零配件，阿拉玩精密鑄造的時候,，他們玩井蓋,，大批的出口，覆蓋整個的西歐,。

  俺小時候,，大院里有一個掃地的，瘦瘦弱弱的南方人,，戴眼鏡的,，按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是斯文人，俺那時不懂，只是覺得與其它掃街的不同,，問大人,，大人說這是從外國回來的在國內(nèi)很厲害的航空專家，阿拉也不懂,，大人說是玩飛機(jī)的,，阿拉以為是用紙疊的飛機(jī)，不以為然,，大人說是玩天上飛的大飛機(jī)的,！俺這才對人家有敬佩之情，漫天大雪,，院子里一個人都沒有,，只有這一個掃地的，印象最深的就是他的腳印,，冬天看他劇烈地咳嗽,，腰都咳彎了，記不得什么時候這個人就沒有了,，大人說,，死了！

  我小時候有一個朦朧印象,，就是工業(yè)誰都可以玩的了,，就像那個掃街的，放下掃帚就可以玩飛機(jī),，一點(diǎn)都不神秘,，也不覺得誰行誰不行，連掃馬路的都可以玩飛機(jī),，其它人想必是更沒有問題,，大人說阿拉現(xiàn)在什么都玩，就是受了那個影響,，也許是吧,！

  我剛工作時候，記得玩工業(yè)還有些規(guī)矩,，廠標(biāo)就一大本,，要讀的，有些要記的,，并且上面有幾層人,，辦事講規(guī)矩，即使要請教個誰,，都是先寫一個東西,，拿著,，分一二三地問人家，人家說了,，記下來,，不可能每次都問人家，什么都是問一遍,。

  你說那時水平高,？阿拉也不覺得，SM58Q焊接以后可能裂,，廠子要攻關(guān),，大家對于70C的威力有些望而卻步，幾乎就焊不了,，但你那時到米國,、日本去看看，人家隨便玩,，焊接工藝都是公開的,，完全不保密，只是國內(nèi)與人家不交流,，完全不懂,。

  其實(shí)，一個時代有一個時代的問題,，阿拉走過那個時代,，了解這個，不埋怨師父那一代的問題,，有些東西不是他們可以改變的,，他們玩井蓋阿拉也沒有看不起，現(xiàn)在是開放了,，什么資料都有了,，世界隨便去了，東西就擺在桌子上,，但大家都視而不見了,，一個非常淺顯的問題大家在議論，有時你都不好意思插嘴,，你說了,，怕人家罵，當(dāng)人家知道這是一個簡單問題的時候,，立即就會開罵，說：這問題要你說,？我只是想考考大家看誰不懂,？我能不懂這個,？ 少多嘴！

  這個工業(yè),，在中國一直就沒有玩開,，國父想玩，也懂,，還寫了計劃,，但國父死的早，沒轍了,，以后就是打仗,，仗打完了，玩那156個項(xiàng)目,，我父輩的就是玩這個的,，但蘇聯(lián)的體系也限制了我們許多東西，造成了今天的人才困境 ,，與西方剛一緩和,，國人別的還沒學(xué)好先浮躁起來了，滿天飄,，大家都不落地,，頭頂上拴一個進(jìn)口氣球還挺美，都這么飄著,，俺玩不少東西,，對面都是坐的高學(xué)歷的家伙，但沒什么基本概念,，你說一個基礎(chǔ)材料的性能,，大家誰都聽不懂，他導(dǎo)師都不開口,，你也不知道他師父知不知道這個東西,？你說不跟這些家伙玩吧？其它的連熱處理都不知道怎么玩,，就更沒轍,，

看大家有時很輕蔑的談?wù)撁讎⒌聡�,，阿拉就搖頭,，人家的工業(yè)體系是一個30歲的壯漢，渾身都是肌肉,，10萬噸的航母隨便就可以造出來,，完全不費(fèi)勁，說設(shè)計飛機(jī),，有一大堆公司可以玩這個,，并且奇形怪狀,，什么德行的都有。你看小鼻子,、棒子的潛艇用誰的驅(qū)動系統(tǒng),？根本就與前面說的那倆不在一個水平線上，

  有時聊這個工業(yè),，真是搖頭�,。≌嫦笠粋�到了一個年紀(jì)的家伙,，你踹他,，他也跑不起來，一點(diǎn)辦法都沒有,。

作者: whzh00    時間: 2011-12-16 17:57
哎,，確實(shí)是這么個情況，讓我們這些小輩們看不到太大希望,，現(xiàn)在的國人只認(rèn)錢,，真的是讓短視拖了后腿，誰能帶來一股清心向上的希望之風(fēng),，期盼中
作者: tigerguo1975    時間: 2011-12-16 17:59
知道的越多,，就越悲觀。
作者: 20002009    時間: 2011-12-16 18:06
大俠最近幾天高產(chǎn)啊,，估計您的創(chuàng)作靈感來了,，期待下篇{:soso_e113:}
作者: chntod    時間: 2011-12-16 18:07
造血能力不足，器官老化,，很多身體的零部件都引進(jìn)換成了人工心臟,，人工骨骼了，牙也掉了,，裝上了金牙,，不過硬的東西還是咬不動，坐在輪椅上看著夕陽,，心想著,，再熬個三四十年，也許到時候的技術(shù)就能返老還童了吧,，可是能不能熬的過去呢,，迷茫......
作者: shootbomb1    時間: 2011-12-16 18:09
懇請998大俠指點(diǎn)一二,萬分感謝
作者: everfree    時間: 2011-12-16 18:34
中國人聰明啊,！為了整人騙人,，發(fā)明了一大堆相關(guān)理論。諸子百家直到現(xiàn)在,，絕大部分是歪門左道,。
作者: 伯利恒星    時間: 2011-12-16 18:43
我是學(xué)焊接專業(yè)的,，國內(nèi)的焊接水平,，最多只有發(fā)達(dá)國家上個世紀(jì)六七十年代的水平
作者: dahai127    時間: 2011-12-16 19:04
大俠,，可否系統(tǒng)的列些書目，方便后輩們自學(xué),？
作者: julianyan    時間: 2011-12-16 19:35
說老實(shí)話,，現(xiàn)在的很多國人是浮躁，但是浮躁中畢竟有值得我輩欣喜的地方,。我們的航空,，飛機(jī)還是有點(diǎn)進(jìn)步的。

老外的技術(shù)哪里來,，來自于其不斷的研究探索,。

我們?nèi)绻α耍矔M(jìn)步的,。
作者: 星美翰林    時間: 2011-12-16 19:43
就是浮躁,，怎么來錢快就干什么。
作者: 龍九禪師    時間: 2011-12-16 21:12
你總不能把你一肚子的東西帶進(jìn)棺材     社區(qū)如此之大 收兩個徒弟不著,？,？？,？

傳道授業(yè)解惑  強(qiáng)我大國之脊梁 總比你天天感慨有意義吧,！
作者: chidiandong    時間: 2011-12-16 21:22
998大俠收倆個徒弟吧，算我一個,。
作者: 小樓聽雨hn    時間: 2011-12-16 21:23
以前讀大神的帖子,，了解我們與各鬼子的差距，越讀越有動力．現(xiàn)在,，越讀越悲觀,，俺這輩子就是不吃不睡，也望不到鬼子在前面揚(yáng)起的塵土,，更別想看到鬼子的背影,，還是趁早別玩了，能混點(diǎn)什么就混什么吧,，哎,！
作者: 隨風(fēng)漂泊    時間: 2011-12-16 22:30
看的俺心里挖涼挖涼的，難道咱們的工業(yè)就沒希望了嗎,？
作者: 05331xw    時間: 2011-12-16 23:06
大俠憂國憂民啊,，既然有人向大俠求指點(diǎn)書單，大俠不妨列個單子看看一個月后怎樣
作者: 1stupidman    時間: 2011-12-17 02:51
我們沒有這個研究問題的傳統(tǒng),，人家?guī)浊昵熬脱芯课矬w的運(yùn)動規(guī)律的時候,，我們的祖宗還整天研究花鳥詩詞呢,，我們的民族從骨子里對自然科學(xué)和技術(shù)不感冒，我們崇拜治國修身和詩詞書畫這些東西,。
作者: 5230    時間: 2011-12-17 09:40
唐代的時候,，有誰敢動中國？抗日的時候,，中國的武器比人家好嗎,？老祖宗指望我們成龍爭光，我們怪老祖宗沒打好基礎(chǔ),，試問我們有站在戰(zhàn)場上流血的勇氣嗎,？
作者: 115966351    時間: 2011-12-17 10:27
賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊賺錢要緊
作者: aiwuqing    時間: 2011-12-17 10:58
新中國成立62年 改革開放32年。美國獨(dú)立了200多年,，德國發(fā)動一戰(zhàn)挑戰(zhàn)世界,。
    剛?cè)胄械男“祝J(rèn)為差距是有的也不是一點(diǎn)點(diǎn),，原因很復(fù)雜,，國家 企業(yè) 從業(yè)人員都有，但我們依舊充滿希望,。
        望大神重拾激情,，繼續(xù)帶領(lǐng)我等小輩奮勇拼搏。
作者: 長橋臥波    時間: 2011-12-17 11:54
其實(shí)我挺佩服謝國忠這個家伙的,，08年金融危機(jī)的時候,，8國集團(tuán)峰會，美國老大一拍大腿：大伙回去印鈔票吧……只有謝國忠這個家伙出來說,，這是表示今天借明天的錢花,，就像給絕癥的病人只打了一針興奮劑，出來混遲早要還的,。
現(xiàn)在就是老賬新帳一起算的時候了,，今天的中國工業(yè)會怎么樣，不僅會死,，而且會死的很難看,。
昨天晚上我們家對面的大型超市全場打七折，過兩天就要關(guān)門了,，當(dāng)我提著搶購來沉甸甸的袋子從超市門口出來,，不僅長嘆了一聲：媽的！又來了………
作者: sudajixie    時間: 2011-12-17 13:21
中國人做實(shí)業(yè)的人都傻,，下了力不討好,，反而不如不做實(shí)業(yè)的人掙得多
作者: 華強(qiáng)    時間: 2011-12-17 14:51
998大俠有沒有考慮過如何去培養(yǎng)下一代人呢？
現(xiàn)在有很多人在機(jī)械行業(yè)看不到希望，堅持不下去就只能選擇放棄,。
如果能讓他們看到光明,，機(jī)械行業(yè)還是能夠雄起的。
作者: 星美翰林    時間: 2011-12-17 15:41
星美翰林 發(fā)表于 2011-12-16 19:43
就是浮躁,，怎么來錢快就干什么,。

你看看國營企業(yè)的設(shè)計人員、工程師,，業(yè)務(wù)素質(zhì)高,、有技術(shù)的但不善言辭和溜須拍馬的,，拿的錢最少干的的活最多,，沒有升遷機(jī)會。反而那些有關(guān)系的會奉承名利雙收,。誰還有動力好好干呢,？
作者: 115966351    時間: 2011-12-17 16:18
你看看國營企業(yè)的設(shè)計人員、工程師,，業(yè)務(wù)素質(zhì)高,、有技術(shù)的但不善言辭和溜須拍馬的，拿的錢最少干的的活最多,，沒有升遷機(jī)會,。反而那些有關(guān)系的會奉承名利雙收。誰還有動力好好干呢,？
作者: ㄨ光な傲凡ぞ    時間: 2011-12-17 17:29
小子還是一學(xué)生,，大俠能否給點(diǎn)建議啊。,，要注重那些方面,，可否系統(tǒng)的列些書目，方便后輩們自學(xué),？
作者: wwwfffhhh    時間: 2011-12-17 17:39
今天面試了幾個大學(xué)機(jī)械專業(yè)的畢業(yè)生,，退火、回火,、淬火,、調(diào)質(zhì)還搞不清楚，但是我還是要了,。
作者: 小鼠大膽    時間: 2011-12-17 23:35
中國的工業(yè)什么的都是gong chan dang 壟斷的,，中國的各個科研技術(shù)部門不是搞技術(shù)，是怎么把國家的經(jīng)費(fèi)搞到自己的口袋是真的,，百姓沒有那么多有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的去搞技術(shù),，國家教育落后，也上不起學(xué)。做技術(shù)沒錢途,，中國只適合投機(jī)倒把,。不然沒錢養(yǎng)家，百姓想自己造個什么先進(jìn)的東西,，別人都說吃飽來沒事干,，搞不好妻離子散。再說了中國好多百姓基本生活基礎(chǔ)都不好,，連養(yǎng)老都沒有保障,。沒能力的只能出賣廉價勞動力來養(yǎng)家，有幾個能搞工業(yè)和技術(shù),。辦企業(yè)各種手續(xù)和費(fèi)用 稅收 壓的名企透不過氣來,，工業(yè)企業(yè)賺錢養(yǎng)公務(wù)員，養(yǎng)貪官,。說實(shí)話,，搞工業(yè)企業(yè)是給共產(chǎn)黨打工的。各種政策及法規(guī)都是約束老百姓的,，叫你百姓老實(shí)本分的生活,，是沒錢可圖的，更別說推動國家工業(yè)技術(shù)前進(jìn)了,。國內(nèi)國連鋼鐵都造不好,，基礎(chǔ)工業(yè)技術(shù)都沒得好的，還能造什么好的先進(jìn)的東西�,�,？？,？要求高的模具鋼都還是用日本 德國 瑞士等的,。哎 本人是搞技術(shù)的憤青，感慨現(xiàn)實(shí)而已,。
作者: 真正的高手    時間: 2011-12-18 00:40
這個帖子好多樓都水平不低,，同感啊，頂一下吧,。向咱們搞技術(shù)沒人重視啊,，你就是有本事也要被人家領(lǐng)導(dǎo)平衡了。機(jī)械基礎(chǔ)技術(shù)國家就沒重視過,。
作者: 取經(jīng)路上的唐僧    時間: 2011-12-18 09:13
這都是全民浮躁,、一切向錢看的結(jié)果
作者: pfizer2001    時間: 2011-12-18 10:58
哈哈 差距是越來越大了
塊錢容易，生存艱難,，誰還有心思去靜下心來學(xué)習(xí)呢,？
作者: laker    時間: 2011-12-18 20:49
大俠的志向不在收徒，又累，效果又未必多好,，關(guān)鍵是影響力有限,。舉個例子，當(dāng)年魯迅先生為什么多寫短篇的雜文和小說呢,，呵呵,，希望大俠的結(jié)局不要和魯迅一樣，幾十年過去了,，思想再崇高再犀利,，現(xiàn)實(shí)仍然是現(xiàn)實(shí)。
作者: iamqius    時間: 2011-12-20 21:19
大俠一直在喊我們多讀書,，多讀書,、收個徒弟又有什么用呢個，大俠是想引導(dǎo)所有人,，就像魯迅,，當(dāng)醫(yī)生不如作家。
作者: 過銀云煙    時間: 2011-12-21 22:57
998大俠,，讓人望塵莫及啊，我們年輕人應(yīng)該要有所擔(dān)當(dāng),，向大俠學(xué)習(xí),！
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 09:52
  俺小時候，大院里有一個掃地的,，瘦瘦弱弱的南方人,，戴眼鏡的，按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是斯文人,，俺那時不懂,，只是覺得與其它掃街的不同，問大人,，大人說這是從外國回來的在國內(nèi)很厲害的航空專家,，阿拉也不懂，大人說是玩飛機(jī)的,，阿拉以為是用紙疊的飛機(jī),，不以為然，大人說是玩天上飛的大飛機(jī)的,！俺這才對人家有敬佩之情,，漫天大雪，院子里一個人都沒有,，只有這一個掃地的,，印象最深的就是他的腳印，冬天看他劇烈地咳嗽，腰都咳彎了,，記不得什么時候這個人就沒有了,，大人說，死了,！

這位是搞運(yùn)十的嗎,？

作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 10:03
這個工業(yè)，在中國一直就沒有玩開,，國父想玩,，也懂，還寫了計劃,，但國父死的早,，沒轍了，

孫中山懂工業(yè),？
以后就是打仗,，仗打完了，玩那156個項(xiàng)目,，我父輩的就是玩這個的,，但蘇聯(lián)的體系也限制了我們許多東西，造成了今天的人才困境
中國從58年開始就逐步摸索走自己的路了,，第一臺萬噸水壓機(jī),、馬鞍山輪轂廠、九套大型設(shè)備,、精密機(jī)床,、攀鋼的煉鋼設(shè)備都跟蘇聯(lián)關(guān)系不大，二汽也不是簡單復(fù)制一汽,。
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 11:48
四,、關(guān)于九套大型設(shè)備制造

　　我國自己搞九套大型設(shè)備的制造是有復(fù)雜的國際背景的。

　　新中國成立后,，我國發(fā)展工業(yè)的技術(shù)資料基本上是從蘇聯(lián)拿來的,。因?yàn)椋?dāng)時資本主義國家封鎖我國,。巴黎有個國際組織,，叫統(tǒng)籌委員會。以美國為首,，包括英國,、日本、聯(lián)邦德國等,，對我實(shí)行全面禁運(yùn),，無論是機(jī)器設(shè)備還是原材料,，凡屬重要一點(diǎn)的，統(tǒng)統(tǒng)不賣給我國,。中蘇關(guān)系惡化后,，蘇聯(lián)也不向我提供技術(shù)資料和機(jī)器設(shè)備了。九套大型設(shè)備的制造就是在這種國際背景下提出來的,。

　　為了發(fā)展國民經(jīng)濟(jì),，特別是為了國防工業(yè)的需要，中央政治局召開了好幾次會議研究制造九大設(shè)備的問題,。從 1960年起,，國家計委和科委開始安排九大設(shè)備的設(shè)計和制造。這時我不在一機(jī)部,，仍在農(nóng)機(jī)部工作,。一機(jī)部開會研究設(shè)備的設(shè)計和制造問題時，有時也找我去參加會議,。后來書記處決定把我調(diào)到一機(jī)部管九大設(shè)備的研制工作,。1961年10月2日，我到一機(jī)部報到,。從此,，周總理碰到我時，總要詢問一下設(shè)備的設(shè)計和制造情況,。我管這項(xiàng)工作將近三年,，1964年的一天，段君毅,、宋劭文找我，對我說：周總理很關(guān)心九大設(shè)備的事,，請你考慮一下,，他要你專門匯報一次情況。我說,，匯報講不完,，干脆寫個書面材料，請你們轉(zhuǎn)去,。段不同意,。他說，這不行,，你直接寫給周總理吧,。

　　由于九大設(shè)備的制造是直接關(guān)系到我國國防軍工生產(chǎn)能不能上去的大問題，因此我于 9月23日向周總理提出了書面報告,，介紹了九套大型設(shè)備的制造和技術(shù)水平等情況,。我在報告中談到：從設(shè)備規(guī)格來看,，自第二次世界大戰(zhàn)后的頭十年，由于美國,、蘇聯(lián)建造投產(chǎn)了大規(guī)格的這類設(shè)備,，不僅各行各業(yè)設(shè)備數(shù)量迅速增加，而且向大規(guī)格發(fā)展,。目前,，我國這九套設(shè)備的規(guī)格，和現(xiàn)在各國擁有的,、真正用于生產(chǎn)的同類大設(shè)備一樣或相近,。所以，從規(guī)格大小和使用效果看,，我們制造的這些設(shè)備,，不會有太大的落后。從設(shè)備性能看,，大體為五十年代后期世界擁有設(shè)備的水平,。我與有關(guān)部會商過，從解決我國近幾年對這九方面的新材料的需要,，這些設(shè)備都還是合適的,。我認(rèn)為，待九套設(shè)備完成之后,，我們的設(shè)計,、制造能力可以提高一大步。10月14日,，周總理將我的報告送劉少奇,、鄧小平、彭真,、李富春,、薄一波等同志傳閱。周總理對九大設(shè)備的過問和關(guān)心,，有效地保證了這些設(shè)備設(shè)計和制造的順利進(jìn)行,。

　　九套大型設(shè)備有六套放在四川。其中四套在重慶西南鋁加工廠,，這就是： 3萬噸模鍛水壓機(jī),，125萬噸臥式擠壓機(jī)，2800毫米熱軋機(jī)和2800毫米冷軋機(jī),。前兩套在1971年3月投產(chǎn),，后兩套要早半年，是1970年9月投產(chǎn)的,。有兩套在成都無縫鋼管廠,，它們是直徑2~80毫米鋼管冷軋機(jī)和直徑80~200毫米鋼管冷軋機(jī),。另外有兩套在太原鋼鐵廠，它們是輥寬2300毫米合金鋼板冷軋機(jī)和輥寬700毫米20輥帶鋼軋機(jī),。在北京建工部五院還有一套萬噸油壓機(jī),，系壓制彈頭的急需設(shè)備。

　　前面已經(jīng)講了,，這九大設(shè)備都是在國外對我國進(jìn)行封鎖的情況下,，依靠自己的力量建設(shè)的�,？偟奶攸c(diǎn)是,，項(xiàng)目大，技術(shù)要求高,，成套性強(qiáng),。但由于中央關(guān)心，冶金部合作得也很好,。當(dāng)時指定副部長徐馳同志和我一起商量辦事,，設(shè)計、制造,、安裝,、使用各方面齊心協(xié)力，所以效果比較令人滿意,，較好地解決了國民經(jīng)濟(jì)和國防軍工的急需,。沒有這九套大家伙，現(xiàn)在我國的運(yùn)七,、運(yùn)八飛機(jī)就沒有辦法制造出來,。因?yàn)橐笮湾懠䴖]有大型鍛件，要大型鋁板沒有大型鋁板,，大飛機(jī)是肯定造不出來的,。這么大的設(shè)備我們造出來了，說我們沒有本領(lǐng)么 ?其實(shí)我們還是有些本領(lǐng)的,。因此，國外禁運(yùn),、封鎖,，反倒使我們的本領(lǐng)更大了，增強(qiáng)了自力更生的能力,。制造九套大設(shè)備的經(jīng)驗(yàn),，可以用四句話來概括：愛國主義的、自力更生的,、勤儉建國的,、艱苦奮斗的,。有了愛國主義，才能真正合作,。自力更生與艱苦奮斗是一致的,；沒有艱苦奮斗，講自力更生只是空口號,。

　　對機(jī)械工業(yè),，周總理生前是愛護(hù)、關(guān)心和支持的,。在一次會上,，周總理還就我們自力更生建成了我國第一個火車車輪輪箍廠一事說：馬鞍山車輪廠的建設(shè)，冶金部和一機(jī)部合作得很好,。機(jī)器做得不錯嘛,。

http://www.cmes.org/cmes/ftp/shenhong/shenhong/shen/huigu.htm
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 12:08
本帖最后由 zhanhaipeng 于 2011-12-22 12:10 編輯

剛才說錯了，是從61年開始大量進(jìn)口的,。
1961-1978年中國糧食凈進(jìn)出口  單位：萬噸
-445.47
-389.21
-446.19
-474.93
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-87.18
-568.78
-693.53

作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 16:21
你不開放市場,，你學(xué)習(xí)什么？人家把東西送到府上供大家仿制,？不可能,，這兩個東西是完全一碼事，一定先開放才能學(xué)習(xí),，沒有哪個國家是把市場封閉起來學(xué)習(xí)國外的,，除非你是米國的小兄弟，比如南棒,，關(guān)閉市場學(xué)米國,，
中國實(shí)際是從74年開放一部分市場給西歐，引進(jìn)一些機(jī)床,，采礦設(shè)備,，冶煉設(shè)備，許多煉鋼設(shè)備都是那個時候仿制的,，不明白的還以為是研發(fā)的呢,，采礦設(shè)備也是從那時開始仿造的，以前是沒有機(jī)械化采煤的

60年代初中國搞精密機(jī)床的時候就是進(jìn)口少量樣機(jī)來分析仿制,。
1964年,，中國機(jī)械工業(yè)首次從日本引進(jìn)了10多個品種的氣動、電動量儀制造技術(shù)和成套設(shè)備,，1965年以后又引進(jìn)了液壓元件等制造技術(shù)和設(shè)備,，建立了相應(yīng)的工廠。
從1965年起,，一機(jī)部從法國購買了4種重型汽車產(chǎn)品設(shè)計和制造工藝資料,。


攀鋼的煉鋼設(shè)備是60年代自己研發(fā)的,。
74年以前也有機(jī)械化采礦設(shè)備，只是沒有機(jī)械化綜合采煤機(jī)組而已,。
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 16:31
煉鋼是學(xué)日本的,，學(xué)德國的，只是規(guī)模小,，特小的轉(zhuǎn)爐,，一開始只有幾噸，現(xiàn)在都200多噸,，沒有開放,，你學(xué)什么啊，還是幾噸的爐子


120噸純氧頂吹轉(zhuǎn)爐由上海機(jī)電設(shè)計院,、北京鋼鐵設(shè)計院,、重慶鋼鐵設(shè)計院和西安重型機(jī)械研究所聯(lián)合設(shè)計，由上海重型機(jī)器廠,、上海鍋爐廠和上海滬江機(jī)械廠聯(lián)合制造,，它是中國自己研制的第一座大型氧氣頂吹煉鋼設(shè)備。這臺轉(zhuǎn)爐,，公稱容量為120噸,，年鋼產(chǎn)量達(dá)130～150萬噸（單機(jī)容量），爐體外徑達(dá)6670毫米,，高度7780毫米,，主機(jī)設(shè)備重達(dá)757噸，傾動力矩2950牛頓米,。1970年,，120噸純氧頂吹轉(zhuǎn)爐制造成功。1971年,，一次投產(chǎn)成功,，當(dāng)年出鋼。該轉(zhuǎn)爐被列為上海市建國40年重大工業(yè)成就之一,。
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 16:37
床子是因?yàn)榇钌狭诵列聊翘�,，才學(xué)點(diǎn)東西


六三年就搭上辛辛那提了？

一九六○年組成了由國家科委,、國家計委,、對外貿(mào)易部，國家建委,、一機(jī)部和二機(jī)部等部門的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)參加的精密機(jī)床規(guī)劃六人小組，具體領(lǐng)導(dǎo)發(fā)展高精度精密機(jī)床的工作,，當(dāng)時稱為精密機(jī)床“戰(zhàn)役”,。在精密機(jī)床規(guī)劃六人小組領(lǐng)導(dǎo)下,，一機(jī)部成立了“戰(zhàn)役”指揮部，由二局和機(jī)床研究所進(jìn)行組織和規(guī)劃工作,。首先在全國性調(diào)查研究的基礎(chǔ)上,，編制了一九六一年到一九七○年最急需的56種高精度精密機(jī)床品種的發(fā)展規(guī)劃，包括品種,、產(chǎn)量,、分工、進(jìn)度,、措施等,。由于中央領(lǐng)導(dǎo)的重視和支持，在資金和物質(zhì)條件等方面都得到保證,。
一九六三年,，從國外引進(jìn)一批樣機(jī)，分別交有關(guān)廠,、所,，供設(shè)計產(chǎn)品借鑒。同時對樣機(jī)的靜剛度,、振動,、熱變形、精度及其保持性等進(jìn)行測試,，根據(jù)掌握的基本數(shù)據(jù),，有針對性地改進(jìn)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)或重新設(shè)計。北京機(jī)床研究所通過對國外樣機(jī)的全面性能測試,，掌握了大量數(shù)據(jù)資料和試驗(yàn)工作方法,，于一九六四年舉辦了機(jī)床樣機(jī)性能試驗(yàn)研究班，培訓(xùn)了一批機(jī)床試驗(yàn)研究人員,。
　　為了掌握關(guān)鍵精密加工技術(shù),，一九六○年到一九六五年，先后在上海機(jī)床廠,、昆明機(jī)床廠,、武漢重型機(jī)床廠、北京機(jī)床研究所等單位,，新建了恒溫廠房共2.5萬平方米,，進(jìn)口了生產(chǎn)用的關(guān)鍵精密設(shè)備和測試儀器。為關(guān)鍵精密零件的加工制訂了工藝攻關(guān)規(guī)劃,，并組織力量進(jìn)行工藝試驗(yàn),。為了加工一些特高精度的零件，組織有關(guān)機(jī)床廠合作，研制了一批高精度的“母機(jī)”和“母儀”,，如絲杠母機(jī),、蝸輪母機(jī)、分度板母機(jī),、精密螺母車床,、漸開線凸輪樣板母機(jī)、光電刻線機(jī)和光電比長儀等,。同時,，培養(yǎng)了一批掌握這些關(guān)鍵工藝的技術(shù)人員和工人。
　　為了保證協(xié)作配套,，與有關(guān)部門聯(lián)系,，切實(shí)安排特殊配套件和材料，包括軸承,、電機(jī),、機(jī)床附件、合金鋼材,、金剛石,、光學(xué)元件、潤滑油,、切削液等的定點(diǎn)生產(chǎn)或研制,，并保證按質(zhì)按量及時供應(yīng)。
　　此外,，還在北京機(jī)床研究所實(shí)驗(yàn)工廠的基礎(chǔ)上建立精密零件廠,，集中生產(chǎn)一部分高精度精密機(jī)床的關(guān)鍵零部件和維修備件。該廠與北京精密機(jī)床修理總站相配合,，開展對高精度精密機(jī)床的維修服務(wù),。
　　在研制高精度精密機(jī)床的過程中，不少職工廢寢忘食,，為攻克技術(shù)關(guān)鍵作出了重大貢獻(xiàn),。例如，上海機(jī)床廠在總工程師李艮同的組織指導(dǎo)下,，研制了一批高精度的母機(jī)和測試手段,，并采用“以專攻精”的方法，培養(yǎng)了一批專業(yè)技術(shù)人員和工人,，為該廠磨齒機(jī),、螺紋磨床和高精度萬能外圓磨床等系列產(chǎn)品的發(fā)展打下了良好基礎(chǔ)，并為其他工廠提供了經(jīng)驗(yàn),。機(jī)床研究所第三研究室的全體人員,，在課題負(fù)責(zé)人,、工程師吳杰和周延的組織領(lǐng)導(dǎo)下，通過充分的試驗(yàn)和調(diào)查研究,，自行設(shè)計制造了T4263型雙柱坐標(biāo)鏜床,、千分尺螺紋磨床和絲杠母機(jī)，為中國自行設(shè)計高精度精密機(jī)床作出了貢獻(xiàn),。昆明機(jī)床廠的副廠長兼總工程師陳邦本，深入車間現(xiàn)場,，與工人,、技術(shù)人員相結(jié)合研究解決各種技術(shù)問題，在坐標(biāo)鏜床和刻線機(jī)的研制中,，攻克了鏡面軸和精密軸系以及精密導(dǎo)軌加工等技術(shù)關(guān)鍵,。“文化大革命”中,，陳邦本仍堅守崗位,，為維護(hù)國家財產(chǎn)早晚到車間巡視，一九六八年一月二日,，在檢查車間安全時,，不幸遇難犧牲。
　　這次“戰(zhàn)役”,，使高精度精密機(jī)床的設(shè)計和制造技術(shù),，在短期內(nèi)取得了較大進(jìn)展。到一九六五年累計掌握的高精度精密機(jī)床品種已有5類26種,，年產(chǎn)能力約500臺,，產(chǎn)品的技術(shù)水平有了明顯提高。從一九五八年到一九六五年,，共提供了近千臺這類機(jī)床,，以及有關(guān)的特殊工具、磨具,、維修備件,、潤滑油脂和切削冷卻液等，滿足了當(dāng)時重點(diǎn)建設(shè)項(xiàng)目的大部分需要,。產(chǎn)品技術(shù)水平與當(dāng)時的世界先進(jìn)水平的差距大為縮小,。
　　通過高精度精密機(jī)床“戰(zhàn)役”的實(shí)踐，加深了對高精度加工技術(shù)規(guī)律性的認(rèn)識,。工藝攻關(guān)的成果,，帶動了機(jī)床制造業(yè)的工藝水平普遍提高。例如車削絲杠可達(dá)1級精度,，磨削絲杠可達(dá)0級,。滾齒機(jī)加裝誤差校正裝置，加工蝸輪可達(dá)0級精度。線紋尺刻線精度可達(dá)每1000毫米長度誤差范圍2微米,。掌握了磷銅鈦耐磨鑄鐵的鑄造工藝和鑄件人工時效工藝,，提高了鑄件精度穩(wěn)定性和導(dǎo)軌耐磨性。工藝水平的提高,，帶動了機(jī)床制造精度和質(zhì)量的提高,，從而導(dǎo)致機(jī)床使用部門工藝設(shè)備的改善和產(chǎn)品質(zhì)量的提高，影響深遠(yuǎn),。
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 17:00
開放是什么罪過,？你床子比德國還厲害，跟開放有啥關(guān)系,？你該賣不是一樣賣,？怎么就自己下馬了？與開放沒關(guān)系吧,？


首先,，60年代初攻關(guān)的結(jié)果并沒有超過德國，只是接近而已,，其次,，65年以后有文革的影響，文革結(jié)束后又是‘洋躍進(jìn)’,，‘洋躍進(jìn)’過后經(jīng)濟(jì)調(diào)整,，機(jī)械工業(yè)和軍工的投資被大大壓縮，精密機(jī)床沒有市場,，80年代中后期又是大量進(jìn)口國外設(shè)備,，繼續(xù)沒市場，同時這段時間對機(jī)械工業(yè)也沒什么投入,，然后到90年代要和德國自由競爭,，只能是死路一條。
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 18:17
石油工業(yè)比你說的都厲害吧,，舉全國之力,，打許多口井，成一個深井,，有價值嗎


你說的是大慶石油會戰(zhàn)嗎,？舉全國之力打許多口井是要盡快增加石油產(chǎn)量，并不是為了成一個深井,。
當(dāng)時1202鉆井隊年進(jìn)尺世界第一,，這只是一個隊的事情，跟其他隊無關(guān),。
或者是你把年進(jìn)尺和井深搞混淆了,？
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 18:24
這些東西你還要知道是模仿誰而玩出來的,，效果怎么樣，真實(shí)水平到底什么樣,，現(xiàn)在的水平什么樣了,，只看點(diǎn)文字未必了解全貌，我不知道你是否去過攀枝花,，我去過,，不止一次，上海幾乎搞冶金的我都打交道

攀鋼一期的120噸轉(zhuǎn)爐是模仿的嗎,？當(dāng)時國內(nèi)沒有樣本�,。�
至于真實(shí)水平怎么樣,，你去過攀枝花的話應(yīng)該清楚，不知與國際70年代初期的主流水平有多大差距,？

以前水平也不高,，要造破冰船，方案作了好多年,，最終買的,，上海沒有一個敢出頭的，這不是事實(shí)嗎,，焊接就解決不了,，誰敢出來吭氣，不敢

總體水平不高,，但還是有一些高的吧,？
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 18:34
本帖最后由 zhanhaipeng 于 2011-12-22 18:48 編輯
我還是建議大蝦有機(jī)會自己多跑點(diǎn)地方去看看，找找一些相關(guān)人聊聊,，看某些設(shè)備的來龍去脈,，比如我到過許多礦區(qū)，看過各種設(shè)備,，我玩鋼鐵,，熟悉這個行業(yè)，另外給航空,，航天做配套,，熟悉里面的一些事情，要多看啊

我倒是想到處多看看,，不過機(jī)會不多,，只看過陜西的幾個軍工廠和機(jī)械廠。

據(jù)我所知,，鋼鐵行業(yè)前三十年靠自己的力量建設(shè)的代表性工程有：攀鋼,、舞鋼4200毫米寬厚板軋機(jī),、本鋼1700毫米連軋機(jī)，不知大俠去過舞鋼和本鋼沒有,？對舞鋼的4200毫米軋機(jī)和本鋼的1700毫米軋機(jī)有無了解,？
作者: everfree    時間: 2011-12-22 18:51
說到鋼鐵行業(yè)，開放前中國粗鋼產(chǎn)量,、特鋼產(chǎn)量有多少,？等級、品種怎樣,？當(dāng)時全中國鋼鐵廠產(chǎn)量加起來抵得上新日鐵一家嗎,？
中國第一個千萬噸級鋼鐵企業(yè)——寶鋼，是什么時候建設(shè)的,？設(shè)備有一臺是國產(chǎn)貨嗎,？連交通班車都是老外從國外帶來的。當(dāng)時中央要求,，寶鋼向全國鋼鐵行業(yè)開放所有技術(shù)資料,，全國所有企業(yè)都到寶鋼來學(xué)習(xí)培訓(xùn)。寶鋼成了中國鋼鐵行業(yè)的培訓(xùn)中心,。那時,，中國鋼鐵企業(yè)才知道國外是什么水平，那時是上世紀(jì)80年代初,。
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 18:51
對于以前的東西,，以前人，我覺得要學(xué)習(xí)他們那個時代的作風(fēng),，敬業(yè)的態(tài)度,，我就學(xué)習(xí)這個，而不是具體學(xué)習(xí)某些方式,，阿拉超越他們,，是因?yàn)殚_放，比他們有大的多的視野,，更廣泛的工作空間,，而對下一代，我覺得就要踏實(shí)


據(jù)沈鴻講,，80年代他應(yīng)邀到美國出席會議,，提出要參觀美國最大的重機(jī)廠，而且想看看他們的設(shè)計部門,，結(jié)果美國不干,，只讓他走馬觀花地逛了一圈。
作者: 螺旋線    時間: 2011-12-22 19:29
zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-12-22 16:37
六三年就搭上辛辛那提了,？

一九六○年組成了由國家科委,、國家計委,、對外貿(mào)易部，國家建委,、一機(jī)部和 ...

這是那里拷貝來的啊,，挺長篇幅。
上海的螺紋磨,，上面帶毛主席語錄的,，到現(xiàn)在精度還剛剛地�,？墒�,，螺紋磨現(xiàn)在還不看漢江，磨齒還不看秦川,。
機(jī)床,，國外是裝，我們是配,。人家能量產(chǎn),，零部件互換，完全是工業(yè)化的,，不完全依賴手藝。
好多國外牛的制造商在國內(nèi)都有組裝廠,，組裝的工人待遇也不高,，再叫喚也沒用，為什么,？就是不依賴手藝,，按工藝來，有基礎(chǔ)的工人培訓(xùn)下就可以勝任,。某機(jī)床廠,，上工作臺是原裝進(jìn)來的，一批進(jìn)來,，隨便落在那個床身上都沒問題,。這才叫工業(yè)。精度,？他們生產(chǎn)的機(jī)床是行業(yè)里的第一品牌,，以精密著稱，燃油噴射行業(yè)離了他們的設(shè)備就得停產(chǎn),。

作者: 步驚云bjy    時間: 2011-12-22 19:50
還沒發(fā)展到老年呢,。。,。,。
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 21:39
俺小時候,，大院里有一個掃地的，瘦瘦弱弱的南方人,，戴眼鏡的,，按現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)是斯文人，俺那時不懂,，只是覺得與其它掃街的不同,，問大人，大人說這是從外國回來的在國內(nèi)很厲害的航空專家,，阿拉也不懂,，大人說是玩飛機(jī)的，阿拉以為是用紙疊的飛機(jī),，不以為然,，大人說是玩天上飛的大飛機(jī)的！俺這才對人家有敬佩之情,，漫天大雪,，院子里一個人都沒有，只有這一個掃地的,，印象最深的就是他的腳印,，冬天看他劇烈地咳嗽，腰都咳彎了,，記不得什么時候這個人就沒有了,，大人說，死了,！
查了一下張朝陽,，是64年出生的，如果大俠跟他歲數(shù)相當(dāng)?shù)脑�,，你所說的這位航空專家應(yīng)該沒有參與過國內(nèi)的大飛機(jī)研制,。

此人是否在反右時打成了右派？

大俠所在的大院是在北京吧,？如果在上海的話此人應(yīng)該不會被打成右派,，反右時主政上海的是‘毛主席的好學(xué)生’柯慶施，政策把握得很有分寸,。

在柯慶施“右派劃多了不好”的思想指導(dǎo)下,，上海科委系統(tǒng)的科技人員沒有劃一名右派,。當(dāng)時的科委主任舒文回憶說：“上海市委召開一次常委會議,，柯老主持。……會上發(fā)了兩個科學(xué)家的材料,。從當(dāng)時看來,，他們的言論超過劃右派的標(biāo)準(zhǔn)�,？吕习堰@兩個人的材料印出來交給大家討論,，讓每一個人發(fā)表意見，會議開了一整天,，每個人都發(fā)表了意見,，大家意見不統(tǒng)一。這時,，柯老提出了兩個問題：一,、把這些人劃成右派對國家有利還是不劃成右派對國家有利？二,、這些人都是從國外回來參加祖國建設(shè)的,。他們?yōu)槭裁椿貋恚空f他們反黨,，不過是思想上有些轉(zhuǎn)不過來,，他們絕不會反黨。柯老的這種傾向性意見啟發(fā)了大家,，一致認(rèn)為還是不劃右派為好,。這件事造成的直接影響是，科委系統(tǒng)的研究人員一個右派都沒劃,�,！薄谶@兩個“漏劃右派”中,，有一位始終不知道市委常委保他過關(guān)的情節(jié)。在反右派斗爭45年后頗為詫意地回憶說：我1957年提出“科學(xué)院應(yīng)該由科學(xué)家來管理,，得罪了領(lǐng)導(dǎo),，引來了麻煩，但是沒有把我劃為右派,�,！�

作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-22 22:18
那個家伙沒輪到玩大飛機(jī)，大飛機(jī)你知道抄誰的嗎,？發(fā)動機(jī)抄誰的,？


大飛機(jī)不是抄的，雖然借鑒了很多波音707的東西,，抄了一些零部件,，但整體思路是自己的，氣動設(shè)計是自己的,，結(jié)構(gòu)設(shè)計也是自己做的,。
發(fā)動機(jī)是抄的JT-3D,。

程不時：
“運(yùn)十”飛機(jī)，是我國在二十世紀(jì)下半葉自行研制的一種噴氣客機(jī),。

“運(yùn)十”采用當(dāng)時先進(jìn)的“尖峰翼型”是成功的,，風(fēng)洞試驗(yàn)證明“運(yùn)十”的阻力系數(shù)小于當(dāng)時使用的“波音707”飛機(jī)�,！安ㄒ�707”機(jī)翼上安裝了放多“渦流發(fā)生器”,，“運(yùn)十”的機(jī)翼性能優(yōu)越，經(jīng)試驗(yàn)和設(shè)計研究不采用這種裝置,，與“波音707”在對比試飛觀察中,，在“波音707”的機(jī)翼上已經(jīng)可以觀察到出現(xiàn)“激波”的馬赫數(shù)上，“運(yùn)十”的機(jī)翼上并無激波跡象,�,！安ㄒ�707”安裝了“馬赫數(shù)配平”裝置來克服高亞音速時壓力中心的急劇移動，而“運(yùn)十”不安裝這種裝置,，實(shí)際試飛達(dá)到馬赫數(shù)0.8為止仍無異象出現(xiàn),。
http://chengbushi.blog.china.com/200705/377596.html

我接待了美國駐華大使館的空軍武官，他本人有在波音707上飛行2,，000小時的紀(jì)錄,。他對我說：“凡是熟悉波音飛機(jī)的人，站在運(yùn)10飛機(jī)艙門前看一眼就可以明白,，運(yùn)10不是波音飛機(jī)的復(fù)制品,，機(jī)翼構(gòu)型明顯是不同的�,！�
http://chengbushi.blog.china.com/200704/270463.html

   航空界一位工藝方面的老專家,，這時也對一種外國大型噴氣飛機(jī)的技術(shù)進(jìn)行了研究，總結(jié)出很多值得注意的特點(diǎn),。有一次他特地來找來,，和我交流心得，我向他學(xué)習(xí)了不少,。但是最后他說,，干脆放棄運(yùn)10的總體方案好啦，我們來測繪仿制外國這種飛機(jī),。   出于對他的尊敬,，我覺得沒有必要和他爭論個水落石出，便只有沉默,。后來我才知道,，他誤會了我沉默的含義，以為他說服了我。
    他后來去對運(yùn)10工程的組織者說了同樣的意見,，并且說,，在研究了一種外國大型噴氣飛機(jī)之后，程不時有很好的意見,，建議工程組織者好好聽一聽程的看法,。
    組織者來到我的辦公室，開門見山說明他來訪的來由說：“那位工藝專家說你有很好的意見,，要我來聽一聽,，我今天就是特地前來聽你的看法�,！�
我這才知道,，原來是“仿制論”崇尚者把我拉為同盟，來向運(yùn)10組織者施加壓力,。但是我并不同意“仿制”技術(shù)路線,。
    組織者既然是來聽意見的，我便將我認(rèn)為運(yùn)10應(yīng)該采取的十點(diǎn)先進(jìn)技術(shù)講了一下,。我說完后,，組織者看著我的嘴，等我說出建議仿制國外飛機(jī)的建議,。他預(yù)料我會講的,。可是我始終沒有說這樣的話,。他便起身走了,。
我說的十點(diǎn)先進(jìn)技術(shù)，以后都采用到了運(yùn)10飛機(jī)上,。但運(yùn)10總體上作為一項(xiàng)中國的設(shè)計的特點(diǎn),，卻鮮明地保持了下來。我們自覺地在運(yùn)10研制中摒棄了“仿制”技術(shù)路線,。
      1972年的方案匯審會議上,，我準(zhǔn)備了一個關(guān)于總體設(shè)計的型式選擇論證全面報告。全國來的專家聽了這個報告,，認(rèn)可通過了運(yùn)10的設(shè)計方案。
http://chengbushi.blog.china.com/200704/270434.html

我認(rèn)為運(yùn)十和波音707的關(guān)系并不比波音727和波音707的關(guān)系更近,。
波音707是波音公司一系列窄體客機(jī)的基礎(chǔ)：
波音727的機(jī)體前半部沿用波音707的機(jī)體設(shè)計,，部分機(jī)身組件與707相同，使波音707及727在零部件方面具有共通性,，降低開發(fā)成本,。
波音737計劃在1964年展開，采用波音707/727的機(jī)頭和機(jī)身橫截面。
波音757是在波音727基礎(chǔ)上采用了新機(jī)翼和高涵道比發(fā)動機(jī)并修改了機(jī)身外形,。
引用一位網(wǎng)友的話：
   “ 民機(jī)的機(jī)體制造技術(shù)進(jìn)步相當(dāng)緩慢,，７３７、７５７都是基本沿用７０７的機(jī)體設(shè)計,，材料,、結(jié)構(gòu)在幾十年里變化不大，運(yùn)十基本摸透了７０７的結(jié)構(gòu),，就算入了現(xiàn)代客機(jī)制造的門了,，在機(jī)體這塊，和國際水平的差距并沒有想象的那么大,�,！�
作者: zhanhaipeng    時間: 2011-12-23 12:11
本帖最后由 zhanhaipeng 于 2011-12-23 12:18 編輯

    沈鴻把畢生精力獻(xiàn)給了中國機(jī)械工業(yè)的建設(shè)和發(fā)展。他夢寐以求的是中國自己擁有獨(dú)立強(qiáng)大的機(jī)械工業(yè),。他的很大一部分愿望實(shí)現(xiàn)了,。但是他對近年我國每年花一二百億美元進(jìn)口機(jī)器設(shè)備的局面又憂心忡忡。他承認(rèn)總體上我國機(jī)電產(chǎn)品的品種,、質(zhì)量還趕不上工業(yè)發(fā)達(dá)國家,，但這樣大規(guī)模的進(jìn)口也不排除某些負(fù)具體領(lǐng)導(dǎo)工作的同志指導(dǎo)思想上的偏差和很大的盲目性。他說：我國機(jī)械工業(yè)有300萬臺機(jī)床,，一千幾百萬職工,，一百多萬技術(shù)人員，在世界上是一支重要力量,。不可輕視自己的力量,。我們的產(chǎn)品質(zhì)量一定會由不夠好向更好轉(zhuǎn)化。關(guān)鍵是自己干,，不干永遠(yuǎn)好不了,。自己能干，何必買呢,？我們不是伊朗,，也不是科威特，他們手里有的是美元,。沈鴻認(rèn)為關(guān)鍵是我們要堅持愛國主義,、自力更生、艱苦奮斗,、勤儉建國的指導(dǎo)思想,。對于洋貨的盲目崇拜，沈鴻認(rèn)為是一種認(rèn)識上的片面性,。他寫了一篇“機(jī)械工業(yè)能夠擔(dān)當(dāng)制造四化建設(shè)設(shè)備的主角”,�,！拔幕蟾锩逼陂g，非“帝”即“修”,，一概排斥,；對外開放后，又洋貨都好,，樣樣進(jìn)口,。這種片面性又來源于無知和沒有真正的調(diào)查研究，正如孫子所說的“不知彼,，不知己,，每戰(zhàn)必殆�,！爆F(xiàn)在我們對外吃虧上當(dāng)往往屬于這種情況,。沈鴻說：學(xué)習(xí)世界上先進(jìn)的東西有三種：設(shè)備、技術(shù),、知識（包括管理）,。我們總是先看見設(shè)備，它是物,，看得見,，摸得著，最先抓,�,；撕芏噱X去買設(shè)備，但技術(shù)買得少,，知識買得最少,。看來知識是根本的問題,。這個問題不解決,，買設(shè)備也不行，買技術(shù)也不行,。抄別人的東西,，永遠(yuǎn)是三等貨。當(dāng)然吸收世界上現(xiàn)有的知識也不是短時間的事,，要下苦功夫,。
作者: everfree    時間: 2011-12-23 13:15
還是踏下身子做做實(shí)事，做做深入點(diǎn)的思考,，自吹自擂的宣傳材料,，還是少來點(diǎn)吧！中國壞事就是壞在這種虛夸吹牛作風(fēng)上,。
作者: laker    時間: 2011-12-24 00:54
現(xiàn)在好玩的貼子越來越多了,，希望多聽些這樣的“一家之言”，也很佩服zhan大俠能本著“自由”的精神提出另一種“一家之言”,。佩服佩服,。
作者: ying2kangta    時間: 2011-12-25 00:07
哈哈，能掉到房頂,，絕對是“戰(zhàn)斧”的水平,。
作者: kenily    時間: 2012-12-24 14:42
錢？欠,？潛,？前？哈哈哈,，院士呢
作者: 斗志    時間: 2012-12-24 22:49
樓主看談 行情  機(jī)械有錢撈就行是老板想的事  可以做技術(shù)就是想把機(jī)械做好 做出品質(zhì)
作者: 騎著龍看海    時間: 2012-12-25 08:14
998大俠果然高見,，受教了，什么時候收徒弟呀,？
作者: 356333213    時間: 2012-12-25 09:41
{:soso_e153:}
作者: dhf654    時間: 2012-12-25 14:49
世界終歸是我們的,，其實(shí)只有我們自己才能改變這個世界啊，發(fā)發(fā)牢騷,，就干吧
作者: 長橋臥波    時間: 2012-12-25 15:47
大俠只需一拍桌子：小二,，來點(diǎn)雞血！
作者: dymeverstar    時間: 2012-12-30 15:20
是啊,。,。。
玩實(shí)體的玩不過虛的
踏實(shí)干活的玩不過溜須拍馬的
都是買來的,，組裝一下就美其名曰自主發(fā)展的
連基本的加工都一塌糊涂還吹著說我們有世界先進(jìn)的技術(shù),。
作者: 歐陽絕痕    時間: 2013-6-3 22:29
998大俠不收徒弟太可惜了，要是什么時候我遇到位良師就好了
作者: 奔跑的小樹    時間: 2013-6-4 00:26
盡管如此,，我們這些新人都得去慢慢經(jīng)歷,，慢慢體驗(yàn)
作者: 菜鳥hong32696    時間: 2013-6-4 07:58
有一定道理，還有希望,。
作者: 茶米    時間: 2013-6-4 11:31
希望大家努力縮短與米國等發(fā)達(dá)國家的距離,。
作者: 縉云修士z    時間: 2013-6-4 15:32
我不管別人怎么想，只要自己做好就行,，我不是多么牛的人物,，只用自己的行動來告訴別人———我行
作者: Nstart2012    時間: 2013-6-4 18:56
大俠明見啊，因?yàn)楝F(xiàn)在想踏踏實(shí)實(shí)的學(xué)點(diǎn)東西都不容易啊,。
作者: 475893857    時間: 2013-6-5 00:14
后生先做好自己,，哪天有能耐了，也拿個東西交流交流
作者: ylan    時間: 2015-4-14 13:45
本帖最后由 ylan 于 2015-4-14 14:15 編輯
小樓聽雨hn 發(fā)表于 2011-12-16 21:23
以前讀大神的帖子,，了解我們與各鬼子的差距,，越讀越有動力．現(xiàn)在,，越讀越悲觀，俺這輩子就是不吃不睡,，也望 ...

998大俠,，你院士同學(xué)是尤政和易小剛嗎？
作者: 羅偉winboy    時間: 2015-6-28 20:15
星美翰林 發(fā)表于 2011-12-16 19:43
就是浮躁,，怎么來錢快就干什么,。

這真是不是浮躁不浮躁的問題，而是大多數(shù)從事機(jī)械的人（女性除外）都要成家買房,，今天不來錢,，也許明天老婆就跑啦。
作者: 羅偉winboy    時間: 2015-6-28 20:26
zhanhaipeng 發(fā)表于 2011-12-22 18:51
據(jù)沈鴻講,，80年代他應(yīng)邀到美國出席會議,，提出要參觀美國最大的重機(jī)廠，而且想看看他們的設(shè)計部門,，結(jié)果 ...

8爺談到倪志福,，這位前總工會主席發(fā)明的群鉆還真是好東西，有關(guān)群鉆的書和視頻都是在網(wǎng)上找到的,，這玩意的確有獨(dú)到之處,，有時感嘆，那時的中國工人真是老大哥呀,。
作者: liushaobo1989    時間: 2015-6-28 22:20
tigerguo1975 發(fā)表于 2011-12-16 17:59
知道的越多,，就越悲觀。

是�,�,！立身之本啊,！
作者: liushaobo1989    時間: 2015-6-28 22:22
小樓聽雨hn 發(fā)表于 2011-12-16 21:23
以前讀大神的帖子,，了解我們與各鬼子的差距，越讀越有動力．現(xiàn)在,，越讀越悲觀,，俺這輩子就是不吃不睡，也望 ...

如逆水行舟,，必須必別人跑得快才行,！覺得差距會越來越大，自己追趕的速度不如人家進(jìn)步的速度,！
作者: gziwen    時間: 2015-6-29 16:13
呆的時間越長就……工資又降了 么有活做



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