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標(biāo)題: 正在崩潰的中國工業(yè)技術(shù)體系 [打印本頁]
作者: jxboy    時間: 2012-2-23 21:48
標(biāo)題: 正在崩潰的中國工業(yè)技術(shù)體系
前天看2266998大俠文章時候,，腦袋一熱,，寫了一篇博文,，轉(zhuǎn)過來；寫的比較泛,，歡迎指教,、交流{:soso_e113:}

所謂工業(yè)技術(shù)體系，大概指的是實現(xiàn)某工業(yè)產(chǎn)品所必須的技術(shù)鏈條,，比如制造出一臺挖掘機(jī),，需要設(shè)計、加工,、材料,、工藝等多方面技術(shù)的配合。

目前來看,，這個鏈條是不夠健全,、有斷裂的，比如挖掘機(jī)比較核心的液壓件,，國產(chǎn)的就不行,；汽車飛機(jī)的發(fā)動機(jī)這一環(huán)，也不行,。

這些斷裂是顯而易見的,，但背后可能還有更嚴(yán)重的問題：那就是現(xiàn)存的這些技術(shù)體系，可能逐漸走向崩潰,。


現(xiàn)狀
目前就我了解的現(xiàn)狀,，是相當(dāng)不樂觀，下面我就隨便說說我的見聞：


后果
工業(yè)是一個國家的立國之本,，工業(yè)技術(shù)體系斷裂的苦楚我們已經(jīng)深深感受到了：汽車、戰(zhàn)斗機(jī),、大飛機(jī),、航母等等；但這僅僅是技術(shù)體系斷裂的貽害,。一旦技術(shù)體系被顯性或者隱性的崩潰的話,，輕則被資本和技術(shù)雙重奴役，錢被賺走,；重則就不說了,。

有人喜歡叫囂著和日本怎么怎么，我只能說，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是日本的對手,，無論技術(shù)上還是人的素質(zhì)上,；認(rèn)清了這個現(xiàn)實，才會安心向人學(xué)習(xí),。

出路,？
說起出路，是一件很沮喪的事情,。但歸根結(jié)底,，還是得靠教育；還得靠科學(xué)網(wǎng)的諸位老師和同學(xué),。技術(shù)不好,，教育；心態(tài)不好,，還是教育,。不能從教育上改變這些的話，說什么也很難,。

作者: 夸父追日    時間: 2012-2-23 22:04
沙發(fā),，了解下現(xiàn)狀！�,。,。�,！
作者: microsoft_liu    時間: 2012-2-23 22:24
不錯,，分析的很有道理，也很有條理,�,？蒲薪绱蟀攵纪嬲撐娜チ耍撐挠执蟀攵际抢撐�,，高校里面有很多極能寫文章的混子,，他們對發(fā)文章的套路非常精，可惜都是空空導(dǎo)彈,，因為很多論文從頭至尾都是假論文（不信你查查中國期刊網(wǎng)）,，而工程界又不沉下心來搞東西。東抄西抄,，抄來了又不好好吸收消化,，而且沒有一個很好的能繼承的技術(shù)團(tuán)隊，而且很多懂行的,，又不喜歡帶年輕人,，說什么教會徒弟，餓死師傅。這樣怎么搞的好東西呢,。   
而出路,，我認(rèn)為作者也說的很對， 科學(xué)研究,，工程技術(shù),，根本是人的問題，人受教育好了,，人才素養(yǎng)高了,，能力強了，成果一批批的出來,，如錢學(xué)森,，鄧稼先,，李政道等,。
作者: 伯利恒星    時間: 2012-2-23 22:41
說的非常好！
國企的不作為,！高等學(xué)校研究院所的造假,！私企是撈一把是一把，不行就關(guān)掉,，很少有企業(yè)家想做大做強,！
作者: 無知乃強    時間: 2012-2-24 09:20
整個中國都是浮躁的，亂世出,，平世隱,。
作者: everfree    時間: 2012-2-24 10:17
樓主各個各個方面都考慮了�,？偟膩碚f就是這些問題,。根子在哪里？在于政治體制,，一提到這個,，大家都說了，不談?wù)尾徽務(wù)�,，于是這些問題提了就白提,，早就都變成車轱轆話了。大笑三聲,。
作者: 孤酒    時間: 2012-2-24 11:46
說真的不喜歡這樣的分析,，分析半天的結(jié)果就是沒出路，像998帖子里說的,，都希望別人怎樣怎樣,，作為技術(shù)人員，我們應(yīng)該怎樣？
作者: 孤酒    時間: 2012-2-24 11:48
雖然說現(xiàn)在情形是有些危急,，但相對來說,，就是有很多我們做的不足的，我們怎樣把不足做足,，是自己應(yīng)該認(rèn)真考慮的問題,，而社會如何、科研界如何,、高等教育如何,，這些都不是我們能左右的。
作者: everfree    時間: 2012-2-24 12:39
體制是大環(huán)境,。是環(huán)境決定人,，個人可以改變自己，但是改變不了環(huán)境,，個人只會被環(huán)境改變,。從個人角度來說，環(huán)境是不可改變的,。改變環(huán)境的是合力,，合力必須是眾人在行為取向上達(dá)成一致才會形成。

專制社會本質(zhì)上都是奴隸制社會,。古代的奴隸社會出現(xiàn)問題,，都是奴隸主承擔(dān)責(zé)任，或被推翻,，或下罪己詔,。那時的奴隸主們多實誠啊,！現(xiàn)代奴隸社會倒好了,，變成奴隸們承擔(dān)責(zé)任，奴隸們要進(jìn)行自責(zé)自勉了,。那話說的就是恰當(dāng)：：“中國就有這么一群奇怪的人, 本身是最底階層, 利益每天都在被損害,卻具有統(tǒng)治階級的意識. 在動物世界里找這么弱智的東西都幾乎不可能,。”

哈哈{:soso_e113:}

作者: zhangrongkk    時間: 2012-2-24 12:49
樓主的話很精辟,，我們現(xiàn)在干的活就是山寨老外,，然后把產(chǎn)品做到?jīng)]錢賺，把別人餓死,。
作者: jxboy    時間: 2012-2-24 12:52
everfree 發(fā)表于 2012-2-24 12:39
體制是大環(huán)境,。是環(huán)境決定人，個人可以改變自己,，但是改變不了環(huán)境,，個人只會被環(huán)境改變,。從個人角度來說， ...

馬斯洛認(rèn)為,，病態(tài)的文化造就病態(tài)的人,，健康的文化早就健康的人；造成更好社會的一個根本方法就是增進(jìn)個體的健康,。
南懷瑾有一段話：
現(xiàn)在人碰到事情就罵政府,，你們錯了，政府沒有罪過,。所謂政府,，是文字上的一個符號，政府機(jī)構(gòu)是房子,，政府里頭的內(nèi)容是官員,。官員哪里來的？不是政府生的,，是老百姓生的子女,，培養(yǎng)出來送去做官的。他們做得不好,，就是政府做得不好,，所以應(yīng)該罵我們自己,，沒有把子女教育好,。

{:soso_e113:}
作者: mympc    時間: 2012-2-24 12:57
樓主說的對啊,！說穿了就是體制有問題,，體制不改革，上面的問題會永遠(yuǎn)存在,。
日本的強大,，是日本民族整體的強大，是日本人在思想意識方面的強大,。通過今年3.12地震就可看出,，那么大的地震，震后社會秩序是那么的有序,，讓所有的中國人感到很吃驚,！日本民族從小注重這樣的教育，即不給別人找麻煩,，有問題從自身找原因,，自己最大可能把事情辦完美。
所以,，我們還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是日本的對手,！
作者: everfree    時間: 2012-2-24 12:57
本帖最后由 everfree 于 2012-2-24 13:04 編輯

馬斯洛認(rèn)為,，病態(tài)的文化造就病態(tài)的人，健康的文化早就健康的人,；造成更好社會的一個根本方法就是增進(jìn)個體的健康,。
=======================
馬斯洛這話跟我的觀點挺一致的{:soso_e113:}

南懷瑾的話，可說淺薄得可笑,�,？梢杂脤嵗齺砘卮穑呵皷|德與前西德的比較，東德變色前后的比較,，華約諸國變色前后的比較,，南北朝鮮的比較，香港與廣州的比較,，澳門與東莞的比較,，臺灣與大陸的比較�,；蛘呤峭耐N,，或者根本就是同一批人，在不同體制下行為,、結(jié)果完全不同,。南懷瑾的話能解釋這些現(xiàn)象嗎？
作者: leftwall    時間: 2012-2-25 10:32
崩潰到不至于
就是活在底層吧
作者: zga3318060    時間: 2012-2-25 15:46
有了現(xiàn)狀,，如何改變,，應(yīng)該是我們思考的問題。{:soso_e147:}
作者: crazypeanut    時間: 2012-2-25 16:29
還能怎么改變,，學(xué)好英語,，苦練山寨本事，適應(yīng)這個社會
作者: peace80    時間: 2012-2-25 17:08
現(xiàn)狀看起來的確如此,，但是缺少數(shù)據(jù)說話,，從這些現(xiàn)象看，真是不滅亡都沒天理啊,，但是我們依然活著,，那么是不是我們看到的現(xiàn)象只是一種沒有數(shù)據(jù)支持的表象。
作者: topnqy    時間: 2012-2-26 19:12
本帖最后由 topnqy 于 2012-2-26 19:13 編輯

這么悲觀�,�,！中國現(xiàn)在還是有不錯的企業(yè)注重自己培養(yǎng)人才，大方向還是不錯的�,�,！只不過如何管理技術(shù)人員，如何給技術(shù)人員提供相應(yīng)的環(huán)境,？的確不能令人滿意......希望明天會更好吧,。
作者: ltabcdefg    時間: 2012-2-26 19:44
崩潰是不可能的,，就和石油不可能開采完一樣。
其實我覺得還是世風(fēng)日下,，一代不如一代,，只不過人家有積累，敗得慢而已,。
我接觸過日本某頂尖研究所的很多技術(shù)人員：60歲左右的絕對是世界級專家,，不光技術(shù)，品管,、生管,、工藝都是大師級；40到50歲的就差不多只是某領(lǐng)域?qū)＜遥?0歲左右的的多數(shù)只懂皮毛了,，不愿意鉆,，很多都是混日子，做假資料糊弄領(lǐng)導(dǎo),。
作者: ZX0839    時間: 2012-2-26 20:38
你說的大家都看得到
作為一個普通的從業(yè)者,，首先關(guān)心的只能是養(yǎng)活自己
作者: liqiuye111    時間: 2012-2-26 23:30
現(xiàn)在工程院里評院士都開始走后門了，還有什么指望頭呢
作者: 鈑金準(zhǔn)專家    時間: 2012-2-28 11:45
其實出路光靠教育是不行的,，教育都在找出路,，所有的一切最終都指向同一個問題
作者: n9ga1    時間: 2012-2-29 21:51
伯利恒星 發(fā)表于 2012-2-23 22:41
說的非常好！
國企的不作為,！高等學(xué)校研究院所的造假,！私企是撈一把是一把，不行就關(guān)掉,，很少有企業(yè)家想做 ...

誰不想做大做強 但是做大了就不是自己的企業(yè)了~
等你做了老板 就能明白其中的道理

作者: eddyzhang    時間: 2012-2-29 23:30
本帖最后由 eddyzhang 于 2012-2-29 23:46 編輯

樓主的觀點我個人是不認(rèn)同的,。我并不是說樓主的觀點是錯誤的,。我只是從自己的角度去看問題,。
1，我個人是從揚州一家公司走出來的,。在揚州的時候,，雖然是家外企，但是管理都是中國人,，很多都是走后門,，有親戚進(jìn)去的。這種情況,，大家會知道什么結(jié)果,。我后來下決心來上海。來到上海后,，也是家外企,，同事年齡都差不多,，做事都很積極，公司管理很規(guī)范,。那感覺就不一樣了,。
2，公司的技術(shù)在全世界來說那是一流的,。我們作為國人也確實深刻的感覺到這種差距,。從技術(shù)，管理文化,，待遇,，福利政策等等。所以大家都在努力學(xué)習(xí),，爭的就是一口氣,。別人能做的，我們沒道理不行,。老外幾十年的經(jīng)驗我們要爭分奪秒的去趕超,。當(dāng)然以一種謙虛和不卑不亢的態(tài)度。
3,，大的環(huán)境是無法一下改變的,。但是小的環(huán)境是可以改變的。我這么年輕,，我現(xiàn)在不想跟那些四五十歲的人討論什么如何養(yǎng)生,，不想什么都沒做，就一大堆什么這也不好,，那也不行,。我自己的工作，生活我想自己試一試,。
4,，我做過機(jī)械設(shè)計，也做過有限元分析,，現(xiàn)在也做測試,。我并不是說我都做的好。但是為什么不試試看呢,，如果你有機(jī)會,。為什么要等個十年八年，所謂的成為專家了,，才去嘗試,。
5，我讀書的學(xué)校都不怎么好,，但是我身邊的人不是清華的就是吉林大學(xué)的,，或是上海交大或是什么南京理工的,。我并不覺得我在大學(xué)找女朋友有什么錯，我找了兩個女朋友,。我覺得我上學(xué)的時候老師沒有給我多少知識,，他們只教會我一樣，你要自己去找你需要的,。他們只是說過他們都做過什么,。而不是天天說你要做什么。
6,，我也遇到過那種頹廢的,。記得一次暑假回母校，沒事出去上網(wǎng),，突然在網(wǎng)吧遇到大學(xué)同學(xué),。我們畢業(yè)好幾年，他以“上網(wǎng)為生”,，我沒有指責(zé)他的意思,，我們交談幾句后，他悄悄走開了,。我想他的生活是他自己選擇的,。
7，黑夜給了你黑色的眼睛,，你應(yīng)該用它來尋找光明,。我很佩服李白的“天生我才必有用”。我沒什么才華,，也許會碌碌一生,。但是我也要開心的過好它。要做些什么才好,。
8,，現(xiàn)在就是最好的時候。我沒打算會活到八九十歲,，也不可能等到四十多歲,，等有經(jīng)驗了再做什么。現(xiàn)在對我來說就是最好的時候,。
以上就是個人一丁點體會。希望黑夜里,，有點光,。
作者: 張撥叉    時間: 2012-3-1 11:23
我覺得還是中國大環(huán)境的機(jī)制問題，不是一個人可以改變的,， 需要大家的共同努力,。
作者: jxboy    時間: 2012-3-4 23:29
痞子師 發(fā)表于 2012-3-1 14:53
感覺機(jī)械的天越來越灰白

就是灰色,，也得努力前行吧
作者: 郭靜雷    時間: 2012-3-5 22:02
同意，有這種感受,，為這個現(xiàn)狀表示悲哀,。怎么改變呢？
作者: jxboy    時間: 2012-3-7 19:04
郭靜雷 發(fā)表于 2012-3-5 22:02
同意,，有這種感受,，為這個現(xiàn)狀表示悲哀。怎么改變呢,？

很難,，而且越來越惡劣。
作者: lbz62    時間: 2012-3-8 12:47
了解一下,，看看方向吧{:soso_e100:}
作者: chenhui1021    時間: 2012-3-8 23:21
中國目前的工業(yè)技術(shù)狀況令人擔(dān)憂,，我們不求做的有多好，但是最起碼得用心去做吧
作者: lby8379    時間: 2012-3-9 11:12
不錯,，不錯哦,，非常不錯！�,。,。。,。,。�
作者: 天蘅    時間: 2012-3-9 17:23
諸位大俠,，你們可別嚇我,，我是學(xué)機(jī)電一體化的，我打算朝機(jī)械設(shè)計方面發(fā)展,。聽你們這么說,，學(xué)機(jī)械設(shè)計真的沒前途嗎{:soso_e127:}
作者: 火炮    時間: 2012-3-10 19:41
樓主說的對，教育啊 教育 還是他媽的教育
作者: 弓長張    時間: 2013-6-4 21:11
中國面臨的困局什么時候能解啊
作者: dymeaststar    時間: 2013-6-5 12:39
根本問題還是專制制度吧,。
作者: wxg_1984    時間: 2013-6-6 16:46
eddyzhang 發(fā)表于 2012-2-29 23:30
樓主的觀點我個人是不認(rèn)同的,。我并不是說樓主的觀點是錯誤的。我只是從自己的角度去看問題,。
1,，我個人是從 ...

同意你的觀點，沒啥借口,，自己努力改變才能救自己,，糾結(jié)其他的，與事無補。
作者: Original_Sin    時間: 2013-6-6 16:52
文化大環(huán)境如此,。,。。,。
作者: machel77    時間: 2013-6-7 12:52
分析到位,，說得好！
作者: wangqunfeng1979    時間: 2013-6-7 13:12
本帖最后由 wangqunfeng1979 于 2013-6-7 13:16 編輯

純粹胡說,，中國出國留學(xué)的高端工業(yè)類技術(shù)人員87%都沒有回來,，回來的基本是一些不學(xué)無術(shù)，走后門的,。

再說說工業(yè)技術(shù)人員,，大學(xué)一個班就那么3-4個人寫作業(yè)，畢業(yè)設(shè)計花錢請人做,，畢業(yè)就混江湖,。這是誰的錯，是國家沒有合理的制度,。整個國家的人都在混吃混喝,，最終會造成公地悲劇。大學(xué)畢業(yè)去當(dāng)軍官的那些學(xué)生基本都是一些混混,，學(xué)校給改檔案把他們包裝成品學(xué)兼優(yōu),。大學(xué)畢業(yè)進(jìn)國企的，基礎(chǔ)知識全無,，更不用說專業(yè)知識了,，甚至連圖都看不懂，更不用說畫圖了,。有能力的人只有去民企,，但是民企的融資成本是15%-20%,哪有錢賺。

在西安房地產(chǎn)高層毛坯房的成本是1200,，加上土地金不會超過1500,，開發(fā)商賣7000。我們專注技術(shù)的人,，剛畢業(yè)進(jìn)國企,，因為父母沒有錢，女朋友媽媽不同意,；技術(shù)練好了去民企,，錢是多了幾倍，但是房價漲得更高,。你們說說我們能技術(shù)無國界的開放嗎,？我們的經(jīng)驗和技術(shù)是用血的代價換來的,，是我們父母犧牲一代換來的,。

從父母那一代的事實證明,，專注技術(shù)做好本職工作是不夠的，在美國公民底線和中國法律許可下最大程度賺錢才是硬道理,。工業(yè)體系崩潰就崩潰吧,。死亡是新生的開始，希望中國新生的工業(yè)體系進(jìn)化的更好,！
作者: 笑看風(fēng)云2011    時間: 2013-6-7 16:57
孔孟思想在復(fù)興,，不知道會對中國怎么樣啊。取其精華到好,，糟粕的部分有人也在宣揚,。
作者: hf097834    時間: 2013-6-7 19:30
不過我們可以從另一個角度來思考問題，山寨都是把質(zhì)量往差了做,，拼價格,，那么我們反向想一下，別人都質(zhì)量做差的時候自己把產(chǎn)品質(zhì)量做好,，大浪淘沙最后總是留下高品質(zhì)的東西,，工業(yè)機(jī)械總是有一個周期，某個周期里低檔的東西流行一時,，最后總是被高品質(zhì)的所淘汰,，可以看看改革開放初期，溫州打火機(jī)行業(yè)的發(fā)展,，其實很多行業(yè)都會這樣,。
作者: thd527    時間: 2013-6-8 15:46
很為中國的工業(yè)技術(shù)發(fā)展擔(dān)憂，不能堅持自己的東西,，沒有創(chuàng)新,！
作者: 惜你若命    時間: 2013-6-8 16:42
講的灰常精辟，感覺現(xiàn)在所有的環(huán)境都以鉆到錢眼里為主了,。



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