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機械社區(qū)

標題: 做印刷多年,，感嘆國產(chǎn)的印刷機為什么就不如人家海德堡啊,、小森啊 [打印本頁]

作者: 普瑞特－黃健 時間: 2012-2-28 15:25
標題: 做印刷多年,，感嘆國產(chǎn)的印刷機為什么就不如人家海德堡啊,、小森啊
做印刷很多年了,，接觸過很多進口的,、國產(chǎn)的設(shè)備感觸蠻多,，接觸的越多就越覺得我們國家的機械制造工業(yè)什么時候才能有出頭之日呢,？
曾經(jīng)不止一次的感嘆國產(chǎn)的印刷機,，為什么就造不出人家海德堡啊,、小森啊這樣的水平呢，都不說什么關(guān)鍵技術(shù),，光是材料就差的不是一般點點,，人家的用10-20年，甚至幾十年（我朋友有臺67年的海德堡單色,，我的親娘舅舅的半個世紀了,；我父親廠里的一臺芬蘭的風(fēng)機58年的，現(xiàn)在還在用,；）這些設(shè)備我們應(yīng)該致敬,！
在這里有很多印刷機器制造廠的朋友，希望你們看后不要誤會,！我只是恨鐵不成鋼,，如果我們的機器也能比拼國外品牌，難道我們愿意花高價去買嗎,？
真希望能看到我們機械制造產(chǎn)業(yè)強大的那一天,！

作者: 肥佬Q 時間: 2012-2-28 15:54
弱弱地問一句：你花100W買進口設(shè)備時，愿意花90W~95W買國內(nèi)的同類產(chǎn)品嗎,？
——當(dāng)然這不是全部的原因,。

作者: 小鼠大膽 時間: 2012-2-28 15:56
本帖最后由小鼠大膽于 2012-2-28 16:00 編輯

嗯！目前的數(shù)據(jù)來看中國比歐美落后二十幾年的工業(yè),，就英國工業(yè)都上百年歷史了,，中國才幾十年的工業(yè)起步。以后想趕超很難很難,！我們技術(shù)在成長,，國外也在成長,。二十歲的人能力追趕四十歲人的能力。很難,！中國很多派出國外留學(xué)人才也走上了“不歸路”,！我們的工業(yè)怎么趕上歐美呢？還是政府的問題,！中國喜歡大躍進,、什么是大躍進知道嗎？就是喜歡吹噓,！面子功夫,！這樣能干出啥子呢？我們百姓只能嘮叨嘮叨,！其他也沒轍,！

作者: 普瑞特－黃健 時間: 2012-2-28 15:58
如果質(zhì)量是相同的，為什么我不買國產(chǎn)的呢,！之所以不買的情況,，還不是因為國產(chǎn)的在質(zhì)量上會差很多！

作者: 心結(jié) 時間: 2012-2-28 15:59
看著公司鑄造車間旁邊扔著的一堆涂著防銹漆的零件,。態(tài)度問題啊

作者: 普瑞特－黃健 時間: 2012-2-28 16:03
前兩年我有好幾個朋友都買的國產(chǎn)四色機,，到現(xiàn)在他們的感受幾乎都一樣，用一年,、修一年,、賴一年、報廢,、廠家回收,！崩潰！

作者: 螺旋線 時間: 2012-2-28 16:07
問下樓主,，海德堡上面的伺服是力士樂的嗎,？

作者: 桂花暗香 時間: 2012-2-28 16:22
一言難盡呀。做的和國外的一樣,，價錢也一樣,，估計沒有人買，“人家進口的才賣......”,。再說你也達不到人家的質(zhì)量,。

作者: 老鷹 時間: 2012-2-28 16:31

普瑞特－黃健發(fā)表于 2012-2-28 15:58 ( q; f4 ?+ k' C# ~+ Z! m
如果質(zhì)量是相同的，為什么我不買國產(chǎn)的呢,！之所以不買的情況,，還不是因為國產(chǎn)的在質(zhì)量上會差很多！

主要是無法確認質(zhì)量相同,，品牌非一日之功,。

作者: 普瑞特－黃健 時間: 2012-2-28 16:42

螺旋線發(fā)表于 2012-2-28 16:07
# H& ~3 q Y9 T7 Q9 a, H: R問下樓主,，海德堡上面的伺服是力士樂的嗎？

這個我不太清楚,，我們的機器是小森的

作者: 西門 時間: 2012-2-28 18:40
不是簡單的品牌問題,。昆明那邊有個廠子,，左邊國產(chǎn),，中間日本，右邊德國的,，都價值不菲,，但是不用看牌子聽下聲音外行都知道哪個好了。

作者: 大禹123 時間: 2012-2-28 19:50
國產(chǎn)的壽命確實短,，我們公司86年的時候買了條德國二手生產(chǎn)線,，現(xiàn)在還好好的，86年的時候就是二手的了,，不過同期的國產(chǎn)生產(chǎn)線,，那就是。,。,。

作者: lbl618 時間: 2012-2-28 20:42
整個國家的科技水平在那兒，不是一兩企業(yè)的問題

作者: 風(fēng)》追逐 時間: 2012-2-28 21:45
我是做印刷包裝的,，俺說說俺這邊的情況吧,。
咱們零件鉆孔還是劃線、敲樣沖,，小拇指大的鉆頭一頂就直接下去了,。————相比人家數(shù)控鉆床,，咱的精度丟到哪去了都不知道,。
咱的軸承，錘子當(dāng)當(dāng)當(dāng)?shù)木拖氯チ�,，關(guān)鍵部位的亦幾乎如此,。稍微負責(zé)任的點的師傅在敲軸承之前會抹抹油。
咱的標準件,，內(nèi)六角螺絲用力擰吧,，螺絲頭都花了，再想擰出來比登天還難,。有些個螺絲用點力直接斷掉,。
咱用的軸承，內(nèi)外圈掰一下,，那個間隙不止一點點呀,。
咱的氣缸,，夸夸兩下。走的頻率高了沒幾條準內(nèi)漏,，氣壓稍微調(diào)高了一點,，你就等著活塞沖出來吧。
電磁閥就更不要說了,，打到0.4沒幾下直接就不動了,。娘的操蛋的。
有些電機,，還沒使用就嘎嘎的響了,、
去鋼材市場買材料吧，尼瑪?shù)教幎际欠菢说�,，想買國標的還找不到,。

現(xiàn)在國內(nèi)好多廠子都是奔著錢去的，生意都是一錘子買賣,。今天你買了我的機器,，好，我賺了,。以后管你死活,。
為了賺錢，使勁的節(jié)省成本,，把錢揣到口袋里,，責(zé)任就丟進了垃圾簍。
現(xiàn)在溫州的機器,，有幾個人敢買的,？
一般買溫州機器的主，都做好這樣的準備：買來用一年,，當(dāng)廢鐵賣了,。
悲催啊，淚奔啊……

作者: 隨風(fēng)漂泊 時間: 2012-2-28 22:40
怪不得,，現(xiàn)在連一根小小的鋸條質(zhì)量都這么差,，從原材料到工藝都差，你說質(zhì)量能好哪里去,？大家都湊合著用吧,，實在不行就用進口的得了，偷工減料,，以次充好,，這樣是往死里做。

作者: ahway 時間: 2012-2-28 22:46
細節(jié)決定品質(zhì),，看看選擇的配件就知道了,。
我是做氣動配件銷售的,，跟進的國產(chǎn)印刷設(shè)備OEM客戶，氣動配件選擇看重的是實用性：只要能夠?qū)崿F(xiàn)功能,，成本越低越好,。至于什么高速、穩(wěn)定,、長壽命,、耐污染之類的，凡是影響成本的因素,，基本忽略不計,。
使用壽命上億次的進口閥門,，最簡單的兩位三通閥門基本得￥200左右,，而客戶最終選擇了￥50左右的臺灣或大陸產(chǎn)閥門，壽命能撐過一年就行,；
進口的氣管接頭,，單價基本上在￥10左右，國產(chǎn)的￥10估計能夠買幾十個了.

作者: ayi880119 時間: 2012-2-29 19:47
沒有積累沒有傳承沒有品質(zhì)意識哪來高水準的機器

作者: vibrant 時間: 2012-2-29 20:11
豈止是印刷機械,。北人還都是買來拆開,，測繪

作者: tangshuiping123 時間: 2012-2-29 21:16
本帖最后由 tangshuiping123 于 2012-2-29 21:17 編輯

現(xiàn)在是經(jīng)濟高速發(fā)展的時候,至于質(zhì)量,莫說了,聽到都蛋疼,
還有樓上說的,裝軸承,當(dāng)當(dāng)兩下就下去了,早就見怪不怪了,也不用管到底打在哪里,至于材料,我來唐山三年了,就沒見過國標的像啥樣,連折彎機的油管都TM是有縫鋼管

作者: 燈火狼山 時間: 2012-3-8 10:22
從一千個房地產(chǎn)開發(fā)商中隨便找10個人，然后用他們賺的錢來開發(fā)印刷機,，就可以做出超過海德堡的機子來,。
但是就算從一萬個房地產(chǎn)開發(fā)商都找不到一個會做這事的人。他們寧可把錢送到到國外,，寧可花錢買兩千多萬的豪車,。
這個就是國人的孽根。

作者: label 時間: 2012-3-9 16:54
國產(chǎn)的當(dāng)然比不上進口的,，但價格也相差2-3倍,！

作者: niuniu46 時間: 2012-3-20 02:34
我們的基礎(chǔ)工業(yè)底子薄，還有大部分人干活總是差不多,，能交差就行的思想

作者: niuniu46 時間: 2012-3-20 02:37

心結(jié) 發(fā)表于 2012-2-28 15:59 # k/ Q3 p1 r: h9 X6 d
看著公司鑄造車間旁邊扔著的一堆涂著防銹漆的零件,。態(tài)度問題啊

在排除時效處理的情況下再說

作者: 杜德欣 時間: 2012-3-29 22:36
確實褥子~！�,。,。。,。,。。,。,。,。�

作者: qijc 時間: 2012-5-22 15:20
機械是一個需要歷史與厚重感的行業(yè),，沒有一定時間的沉淀積累很難做出高性能穩(wěn)定的產(chǎn)品,。

作者: bearboy88 時間: 2012-5-26 22:30
我們公司的油墨印刷機1kW一臺,
老的機型不知多少錢,用的還是直流調(diào)速,60,70,年代的機現(xiàn)在還用的好好的.
上次搬工廠,那臺老機我拆線拆了一星期,接線接了差不多兩星期.手都痛.我都以為一搬就會報廢,沒想到還可以正常使用.

作者: juntyeric 時間: 2012-7-2 15:57
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作者: 七喜娃娃 時間: 2012-10-1 22:33
咱來做工，材質(zhì)還有工人的態(tài)度都不行,，想做好很難啊,。

作者: onestray 時間: 2012-10-4 14:03

肥佬Q 發(fā)表于 2012-2-28 15:54 2 y8 j4 ?6 o5 \8 |! ^, V4 x
弱弱地問一句：你花100W買進口設(shè)備時，愿意花90W~95W買國內(nèi)的同類產(chǎn)品嗎,？
- @/ ]+ m0 u4 \( \0 D——當(dāng)然這不是全部的原因,。

我也弱弱地問一句：如果人家的設(shè)備能用20年，你的能保證能用18年嗎,？

作者: 肥佬Q 時間: 2012-11-4 19:34

onestray 發(fā)表于 2012-10-4 14:03
! I5 w: ~6 G& ~我也弱弱地問一句：如果人家的設(shè)備能用20年,，你的能保證能用18年嗎？

這樣說吧：我們在幫ALSTOM做東西,，圖紙,、技術(shù)規(guī)范全部由ALSTOM提供，我們采購,、制作,，他們來驗貨接收。目前我們的價格是歐洲的80%左右,，當(dāng)然隨著匯率的變化,，他們還在壓我們的價。對最終客戶來說用的就是ALSTOM的貨,，你說能用幾年,？

作者: renwei911 時間: 2012-11-5 16:24
樓主說得在理啊,！
海德堡上都有用到ENGEL電機,，如果有需要可以聯(lián)系我，我公司是ENGEL的中國總代,。

作者: yuanaiyang 時間: 2012-11-17 16:03
國產(chǎn)設(shè)備,，但說零件，首先材料就不過關(guān),，加工熱處理能省就省,。質(zhì)量控制不穩(wěn)定。由小到大的問題比比皆是,，總體質(zhì)量又能怎么樣啊

作者: 爽爽01 時間: 2012-11-18 11:18
這個還真不好說 ,，主要不知道你是從那個方面相比較

作者: onestray 時間: 2013-3-13 17:10
你可以想想如果是你自己組建的公司。有這些圖紙，然后做自己的品牌,。最終能保證有他們的質(zhì)量,？

作者: 臘月的黃牛 時間: 2013-3-13 22:02
我就是造機器的，現(xiàn)在有兩個問題,，一是同行的惡性競爭,，以次充好，客戶無法辨別,；另一個就是價格抬高了,，客戶就不買我們國產(chǎn)貨了。現(xiàn)在印刷機,，國產(chǎn)就是進口的一半價格,，怎能造出好機器？一分錢一分貨,，制造廠都想做好產(chǎn)品,，可是沒有價格市場啊。這不是一句兩句就能說得清的,。

作者: windsun 時間: 2013-6-15 12:53
長城不是一天建好的,，海德堡也不是今天才造出來的,，海得堡,，羅蘭，高寶的建廠都在150年左右,，第1臺雙色機是高寶,，快100年了（1927吧？）,，北人的雙色大概是1976年吧,？歐洲工業(yè)革命的時候，我們還在封建社會,，牛耕人拉,。4色機出現(xiàn)大概是70年代后期，我們還正在自己整自己人呢,。
CP窗出來的時候,，89年，我們還在搞學(xué)生游行,。CP2000出來的時候,，國有企業(yè)轉(zhuǎn)制，國有資產(chǎn)私有化,，國有資產(chǎn)流水,，（少數(shù)人以極少的成本攫取了國家?guī)资攴e累的財富）。2004年海德堡改版升級,，通貨膨脹開始,，土地,，房子，資源價格不斷上漲（國家,，地方幾開發(fā)商,，靠泡末增長來維持）（有權(quán)有錢的資產(chǎn)膨脹），北人賣地皮,，搞房地產(chǎn),。
中國人哪有時間，哪有機會,，哪有人還會搞技術(shù)進步�,。�

作者: windsun 時間: 2013-6-15 12:59
好在現(xiàn)在我們已經(jīng)開始夢想,，30年,50年,還是100年?

作者: Cavalier_Ricky 時間: 2013-6-24 01:20

lbl618 發(fā)表于 2012-2-28 20:42 " }' Q4 y& q5 s
整個國家的科技水平在那兒,，不是一兩企業(yè)的問題

你認為這事真的跟科技有關(guān)？那“科技”這倆字的含金量也真的白菜價了,。（我也知道這段白菜漲價了,，老婆總催我多掙錢。,。,。）
任何一個行業(yè)，都需要領(lǐng)頭羊,。而那第一個承擔(dān)風(fēng)險的領(lǐng)頭羊,，一旦“人的管理”到位，收益是最大的,。
很多企業(yè)也都在搞內(nèi)部改革,，但起碼我認識的太多企業(yè)，是在拆東墻補西墻,，而不是改頭換面,。

作者: chenbeihuan 時間: 2013-6-24 15:58
質(zhì)量，速度等等,，一樣,，外國的100萬，國產(chǎn)的估計10萬,，才有人買
國人都是那種心態(tài),，國貨永遠是次品

作者: windsun 時間: 2013-6-30 12:43
根本原因是整個社會環(huán)境對價值的認知與取向!

作者: dwbao188 時間: 2013-7-28 22:18
我是管設(shè)備的，國產(chǎn)設(shè)備加工精度誤差太大,，裝配精度誤差更大,，設(shè)計片面抄襲，不合理，直接影響設(shè)備使用效果,，風(fēng)氣不行啊

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