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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 公正客觀地評(píng)價(jià)山寨 [打印本頁(yè)]

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2012-6-5 20:05
標(biāo)題: 公正客觀地評(píng)價(jià)山寨
  最近大家老是討論山寨。自己都有自己的理由,，但是如何正確認(rèn)識(shí)山寨呢,？如何給山寨一個(gè)公正客觀的評(píng)價(jià)？
  在討論之前,，先提幾個(gè)問(wèn)題,。為了縮小討論的范圍和領(lǐng)域，以下問(wèn)題只涉及到機(jī)械行業(yè)
1,，是否每個(gè)公司都有必要去研發(fā),？
2，是否有這么多人可以搞研發(fā),？
3，是否有這么多錢(qián)來(lái)研發(fā),？
4,，是否能花這么多時(shí)間去研發(fā)？
5,，從事物發(fā)展的規(guī)律來(lái)看,，一個(gè)人，一個(gè)公司成長(zhǎng),，是否可以不通過(guò)學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處,，能破天荒的取得成果？你山寨過(guò)嗎,？
6,，我們現(xiàn)在處于什么樣的時(shí)期？
7,，誰(shuí)會(huì)去山寨,？
8，什么樣的才會(huì)被山寨,？
9,，我們這個(gè)行業(yè)是否容易山寨,？
10，我們這個(gè)行業(yè)是否容易研發(fā),？
11,，我們?nèi)绾胃玫娜ド秸?br /> 12，我們?nèi)绾文芨行У谋苊馍秸?br /> 13,，山寨有什么好處,？
14，山寨有什么壞處,？
15,，山寨能否與研發(fā)有機(jī)結(jié)合？
16,,。,。。,。,。。
  要很好的回答上面的問(wèn)題,，其實(shí)很難,。也許很多人說(shuō)看清現(xiàn)在就是山寨這么一回事，好像看開(kāi)了,。仔細(xì)想想,，真的是這樣么？
是看到的表象,，還是看到了真相,。，
我想先請(qǐng)大家,，聊聊自己的看法,。能討論清楚了，希望以后就不要再聊了,，也不要拿出來(lái)討論了,，免得它一直困擾你！

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2012-6-5 20:17
樓主,現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)研發(fā)經(jīng)費(fèi)嚴(yán)重不足,而不是什么投入過(guò)多,這就好比柳傳志跟國(guó)人說(shuō)福利過(guò)多的壞處,問(wèn)題是國(guó)人還沒(méi)享受到福利的好處呢

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2012-6-5 20:20
國(guó)內(nèi)山寨嚴(yán)重的行業(yè)把外國(guó)人打敗了嗎,反倒是相互殺價(jià),殺死了自己人,外國(guó)人樂(lè)死了,。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2012-6-5 20:23
山寨就必然是殺價(jià),因?yàn)闆](méi)有核心競(jìng)爭(zhēng)力,都一模一樣的產(chǎn)品,不殺價(jià),怎么賣(mài),樓主給個(gè)意見(jiàn)唄

作者: 崔洪義 時(shí)間: 2012-6-5 20:55
大企業(yè)就沒(méi)必要山寨了吧,，規(guī)模小一點(diǎn)企業(yè)從山寨做起成本低，也是沒(méi)辦法的辦法,，有實(shí)力了再談做大做強(qiáng)吧

作者: 老鷹 時(shí)間: 2012-6-5 21:11
其實(shí)山寨本身也沒(méi)有什么,，如果山寨能夠促進(jìn)發(fā)展，啟迪創(chuàng)新,，那就是好事,。但如果山寨的結(jié)果是養(yǎng)成了抄襲的毛病,，阻礙了創(chuàng)新，這就有問(wèn)題了,。長(zhǎng)期依賴山寨,，永遠(yuǎn)走山寨這條路，意味著你永遠(yuǎn)落在別人后邊,。

作者: 304078167 時(shí)間: 2012-6-5 21:23
山寨本來(lái)也是發(fā)展的一種,，但是山寨商必須要有一定的素質(zhì)，考慮到使用者的感受,，考慮到產(chǎn)品的質(zhì)量

作者: 把刀用好 時(shí)間: 2012-6-5 22:13
起步考山寨沒(méi)什么,，怕就怕上癮了永遠(yuǎn)山寨。當(dāng)然,，環(huán)境是最重要的,。

作者: 設(shè)道計(jì)佛 時(shí)間: 2012-6-5 22:23
就如同學(xué)寫(xiě)字，先模仿后才有自己的風(fēng)格,，山寨可能是必經(jīng)一步吧,。但就怕停在那一步中啊,！

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2012-6-5 23:12
1,，山寨的產(chǎn)品，主要集中在低端產(chǎn)品
2,，山寨的產(chǎn)品,，門(mén)檻低，能大量消費(fèi),，并以量來(lái)收回成本,。
3，技術(shù)擴(kuò)散可以給山寨提供必要的技術(shù)支撐,，容易形成一條山寨的產(chǎn)業(yè)鏈。所以山寨產(chǎn)品本身有一條產(chǎn)業(yè)鏈,，形成產(chǎn)業(yè)規(guī)模,。
4，對(duì)于目前來(lái)說(shuō),，山寨必將存在一段時(shí)間,，上面說(shuō)到學(xué)習(xí)成長(zhǎng)和知識(shí)的積累需要時(shí)間和金錢(qián)。一堆錢(qián)并不能換來(lái)一堆經(jīng)驗(yàn)和技術(shù),。
5,，世界時(shí)平的，那么對(duì)技術(shù)來(lái)說(shuō)反倒是有梯度的,，什么東西好,，什么能賺錢(qián),，那么人的欲望加上金錢(qián)的作用，必然推動(dòng),，相應(yīng)的山寨產(chǎn)品如影隨形,。
6，對(duì)很多公司來(lái)說(shuō),，機(jī)械行業(yè)相對(duì)需要一定的技術(shù)和資金,，但是這種技術(shù)準(zhǔn)入不高，那么有相對(duì)穩(wěn)定的投資回報(bào)比,。
7,，對(duì)于大家的需求來(lái)說(shuō)，一分錢(qián),，一分貨,。你購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品可以選山寨貨。
種種原因?qū)е律秸嬖�,，我相信�?guó)外也有山寨,。
企業(yè)要發(fā)展，還是需要在山寨一段時(shí)間后,，能逐步的研發(fā),，掌握核心技術(shù)。這條從先山寨,，后存活,，再發(fā)展的路，是很多公司走的,，而且是很穩(wěn)健的做法,。
這里我要提醒大家的是，雖然外國(guó)天天以技術(shù)問(wèn)題,，來(lái)圍堵我們的產(chǎn)品,，說(shuō)侵犯專(zhuān)利。但是,，大家想想路該怎么走,。我建議還是先吃肥了再去跟他們打吧。
當(dāng)然,，另一條路就是有核心技術(shù),，但是這里面有風(fēng)險(xiǎn)的。
走自主研發(fā)的道路是最終的必然,，這也是反擊山寨的最好方法,。走在前面，賺第一波錢(qián)是最好的,。要知道,，世界上的錢(qián)不是一個(gè)人能一下就賺完的,。走在前面永遠(yuǎn)有錢(qián)賺。

作者: 鬼魅道長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-6-6 06:03
我贊成竊取創(chuàng)意,，而不是復(fù)制甚至簡(jiǎn)化,。

作者: 一葦渡江 時(shí)間: 2012-6-6 07:36
站在巨人的肩膀上成長(zhǎng)

作者: wuguangzhe11 時(shí)間: 2012-6-6 08:06
山寨是可以有的，但是中國(guó)的質(zhì)量太差了,，嚴(yán)重影響實(shí)用性,。

作者: wuguangzhe11 時(shí)間: 2012-6-6 08:11

wuguangzhe11 發(fā)表于 2012-6-6 08:06
山寨是可以有的，但是中國(guó)的質(zhì)量太差了,，嚴(yán)重影響實(shí)用性,。

基本的質(zhì)量應(yīng)該要搞定，可以貼上自己的商標(biāo),。

作者: 成形極限 時(shí)間: 2012-6-6 08:18
在沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)糾紛的情況下,，仿制并改進(jìn)是許可的，但是不能簡(jiǎn)單復(fù)制并降價(jià),，或者使用劣質(zhì)材料或簡(jiǎn)化結(jié)構(gòu)降低性能以低價(jià)低質(zhì)充斥市場(chǎng),，這種嚴(yán)重違背商業(yè)道德，算作偽劣產(chǎn)品,。問(wèn)題很多情況是單件定制,，知識(shí)產(chǎn)權(quán)很難界定，專(zhuān)利申請(qǐng)周期長(zhǎng),，并且公開(kāi)后仿制可能更容易,。山寨不可避免，就廠家來(lái)說(shuō)你需要的是不被山寨超越,，建立起技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)壁壘,，當(dāng)然這需要工商和技術(shù)監(jiān)督部門(mén)的作為，不符合標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品予以打擊

作者: 互通有無(wú) 時(shí)間: 2012-6-6 08:28
可以在別人的基礎(chǔ)上做一下改進(jìn),，如何產(chǎn)品的進(jìn)步都是逐步完善的

作者: ゞ海颩ヅ 時(shí)間: 2012-6-6 10:13
888思想,，告訴我們，先山寨,，再在山寨基礎(chǔ)上走自己的路,，所謂的改進(jìn)，根據(jù)實(shí)事求是原則

作者: lb04151013 時(shí)間: 2012-6-6 11:16
1,，是否每個(gè)公司都想過(guò)要去研發(fā)？
2,，是否有這么多人可以不山寨,？
3，是否有拿炒房炒股的零頭來(lái)研發(fā),？
4,，是否有花時(shí)間認(rèn)真考慮過(guò)研發(fā),？
5，從事物發(fā)展的規(guī)律來(lái)看,，一個(gè)人,，一個(gè)公司成長(zhǎng)，是否可以不通過(guò)自己學(xué)習(xí),，能單靠抄襲取得成果,？你有沒(méi)有不山寨過(guò)？
6,，我們現(xiàn)在處于什么樣的時(shí)期,？
7，有沒(méi)有誰(shuí)想過(guò)不去山寨,？
8,，山寨別人的公司是什么樣的？
9,，我們這個(gè)行業(yè)是否容易山寨,？
10，我們這個(gè)行業(yè)是否容易研發(fā),？
11,，我們?nèi)绾胃玫娜パ邪l(fā)？
12,，我們?nèi)绾文芨行У谋苊獗簧秸?br /> 13,，研發(fā)有什么好處？
14,，研發(fā)有什么壞處?
15,，山寨能與研發(fā)有機(jī)結(jié)合?
16,。,。,。。。。,。
要很好的回答上面的問(wèn)題,，其實(shí)不難。也許樓主說(shuō)看清了山寨回事,，好像看開(kāi)了。那么仔細(xì)想想，中國(guó)的山寨有多少是包含了自己的想法在內(nèi)的借鑒式的山寨,？還是純粹的抄襲，抄襲降成本，抄襲偷工減料,，抄襲坑蒙騙,？真的不是這樣么？如果不是,，哪怕一點(diǎn)點(diǎn),，我們也會(huì)喝采。樓主是看到的是自己潛意識(shí)希望的山寨,，還是看到了中國(guó)山寨抄襲殺價(jià)慘死的真相,。，我想先請(qǐng)樓主,，聊聊自己的看法,。能討論清楚了，希望以后就繼續(xù)聊了,，聊到都懂了,，這樣它就不會(huì)一直困擾你！+

作者: 上海狐飛 時(shí)間: 2012-6-6 11:19
站在巨人的肩膀上,，也是一種山寨,，所以，借鑒別人的技術(shù),，在此基礎(chǔ)上進(jìn)行提高,，這才有發(fā)展。
只是現(xiàn)在的山寨僅僅模仿,、殺價(jià),、死亡。,。,。。

作者: universal 時(shí)間: 2012-6-6 11:38
很多人總以為山寨多了就能學(xué)到技術(shù),，并以此為理由,，先山寨后學(xué)習(xí)，不客氣的講這種心態(tài)就學(xué)不到真正的技術(shù),，頂多皮毛,，越做越次也不是所有都想做差，是他沒(méi)能力做好,。因?yàn)槿舜�,，不�?huì)去找亮點(diǎn)，舉找新方向,，甚至連改進(jìn)都做不了,，所以只能越做越差。這就是國(guó)人山寨的本質(zhì)！

作者: threetigher 時(shí)間: 2012-6-6 12:02
11,，我們?nèi)绾胃玫娜ド秸?br /> 12，我們?nèi)绾文芨行У谋苊馍秸?br />
一個(gè)是矛,，一個(gè)是盾,。
根據(jù)進(jìn)攻武器和防御武器的費(fèi)效比之比較，一般都是攻>防,，攻易防難,。

如何去研究11，實(shí)質(zhì)上就是要了解12,；
知如何防山寨,，才能更好去山寨；
換言之,，我可以山寨別人的,，別人很難來(lái)山寨我的。

關(guān)于山寨,，我覺(jué)得應(yīng)該提一個(gè)數(shù)字概念就是：山寨度,；
結(jié)構(gòu)100%相似，材料,，性能也一樣,，降低利潤(rùn)從而降低成本，這種情況山寨度=100%,；
結(jié)構(gòu)100%相似,，用的材料更薄，鋁代替銅,，動(dòng)力結(jié)構(gòu)弱化,，強(qiáng)度弱化，等等,，最終的目標(biāo)是成本優(yōu)勢(shì),。這種情況山寨度<100%；
結(jié)構(gòu)基本相似,，材料,，動(dòng)力，強(qiáng)度,，性能,，功能，適用性等方面進(jìn)行了針對(duì)性改進(jìn),，當(dāng)然成本也降低了些,，這種情況山寨度>100%;

在山寨普遍的行情下，我們應(yīng)該提倡山寨度>100%的做法，也就是模仿+創(chuàng)新,，從一點(diǎn)點(diǎn)創(chuàng)新,，到創(chuàng)造，到發(fā)明,，一步一步來(lái),。

作者: threetigher 時(shí)間: 2012-6-6 12:44
1，是否每個(gè)公司都有必要去研發(fā),？5 v# X. M4 y5 D. M+ W
2,，是否有這么多人可以搞研發(fā)？
5 ?/ j" o8 S+ Q' x1 G3,，是否有這么多錢(qián)來(lái)研發(fā),？3 s8 H( K5 `, O( K% o5 V
4，是否能花這么多時(shí)間去研發(fā),？$ g  Y2 ~( E% B3 T8 L# e& l5 j' V
5,，從事物發(fā)展的規(guī)律來(lái)看，一個(gè)人,，一個(gè)公司成長(zhǎng),，是否可以不通過(guò)學(xué)習(xí)別人的長(zhǎng)處，能破天荒的取得成果,？你山寨過(guò)嗎,？. q7 O* w6 ~  i" p  Q- L5 R; y1 q
6，我們現(xiàn)在處于什么樣的時(shí)期,？
" Y" g2 u! ^4 g! s" P+ n) r% H7,，誰(shuí)會(huì)去山寨？
3 X3 Y6 Z+ ^2 B! G2 i8,，什么樣的才會(huì)被山寨,？" n" g0 D' G9 e; w7 ?
9，我們這個(gè)行業(yè)是否容易山寨,？2 \$ n  ?/ R4 J6 S% Y# K4 C( w
10,，我們這個(gè)行業(yè)是否容易研發(fā)？7 o) ~) L7 R* S$ s, R% D
11,，我們?nèi)绾胃玫娜ド秸?br /> 12,，我們?nèi)绾文芨行У谋苊馍秸?br /> 9 Q4 H8 H  @, o2 ~$ I* U0 H7 b13，山寨有什么好處,？% G+ U+ M5 K; D/ E
14,，山寨有什么壞處？
( [( G# S  l- y9 M: l8 J- N* a6 J15,，山寨能否與研發(fā)有機(jī)結(jié)合,？4

綜上,，12條是核心問(wèn)題。估計(jì)也是大家最關(guān)心最頭疼的問(wèn)題,。

一個(gè)成功的機(jī)械設(shè)計(jì)人員,，對(duì)于山寨的心情應(yīng)該是如此復(fù)雜的：
1）既希望別人來(lái)山寨；
2）又不想別人來(lái)山寨,！

最期待的結(jié)果是：
1）別人都來(lái)山寨,；
2）最后都失敗了！

作者: 鐵未銷(xiāo) 時(shí)間: 2012-6-6 12:54
本帖最后由鐵未銷(xiāo) 于 2012-6-6 12:59 編輯

山寨就好比抄作業(yè),，有些人抄完自己消化吸收了，可以撇開(kāi)別人作業(yè)自己做了甚至還能比別人做的更好,；有些人卻連別人的低級(jí)錯(cuò)誤都原封不動(dòng)的抄下來(lái),，抄完之后更SB了
另外，抄作業(yè)也是有機(jī)會(huì)才去抄的,，總抄總抄的老師卻逮不著或者知道了也不罰,，自然有人去抄，將來(lái)學(xué)不好是將來(lái)的事,，學(xué)得好也未必混的好,；山寨也是有機(jī)會(huì)賺錢(qián)的，天天山寨依然有錢(qián)賺沒(méi)人罰,，干嘛不山寨,？從不山寨的企業(yè)，也未必都賺錢(qián)
這里面,，既有態(tài)度問(wèn)題,，也有機(jī)遇問(wèn)題

作者: ljj7099 時(shí)間: 2012-6-6 13:29
其實(shí)山寨并不是什么壞事，你要是能照著人家的產(chǎn)品原樣做出來(lái),，那說(shuō)明你看透了,，理解了，吸收了,，要是能做的更好,，那就牛B了；可是我們的山寨是,，只仿你形,，不防其意，或者是為了有價(jià)格優(yōu)勢(shì),，而偷工減料,，粗制爛造，這才是山寨被人討厭的地方,。,。,。

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2012-6-6 13:45
從個(gè)人的角度講。我們是否應(yīng)該山寨,？
試問(wèn),，有多少人是走在技術(shù)的最前沿，有多少公司走在技術(shù)的最前沿,。
我看絕大多數(shù)還是要山寨,。我們個(gè)人要有山寨的思想準(zhǔn)備。為山寨別人的產(chǎn)品去準(zhǔn)備,，為更好的山寨去準(zhǔn)備,，為從山寨到被山寨去做相應(yīng)的技術(shù)，心理的準(zhǔn)備,。簡(jiǎn)單說(shuō),，有一顆奮斗的心，一個(gè)好斗的心,。
那些極少數(shù)號(hào)稱(chēng)走在最前沿的人,，我不知道他、她當(dāng)年所做所為,，是否能拿到現(xiàn)在來(lái)討論,，估計(jì)也是過(guò)時(shí)的技術(shù)了。至少現(xiàn)在也沒(méi)有誰(shuí)說(shuō),，他或她的技術(shù)是別人無(wú)法超越的,。
所以大浪淘沙，留下的就是金子了

作者: 福寶 時(shí)間: 2012-6-6 14:47
還是應(yīng)該公平的審視山寨這個(gè)問(wèn)題,，沒(méi)有那沒(méi)多的山寨公司你們得有多少失業(yè)的,，給那些一直鄙視山寨的人一個(gè)提醒，騰訊是一直在山寨,，可從未被超越

作者: 心結(jié) 時(shí)間: 2012-6-6 15:11
這個(gè)有什么可商榷,？沒(méi)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)何來(lái)進(jìn)步？

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2012-6-6 15:27

福寶發(fā)表于 2012-6-6 14:47
還是應(yīng)該公平的審視山寨這個(gè)問(wèn)題,，沒(méi)有那沒(méi)多的山寨公司你們得有多少失業(yè)的,，給那些一直鄙視山寨的人一個(gè)提 ...

你給誰(shuí)提醒,你山寨就注定逃不了價(jià)格戰(zhàn),所謂的價(jià)格戰(zhàn)就是沒(méi)底線的殺價(jià),最后大家都死,你提醒誰(shuí),犟這事有什么意義,人家作計(jì)算作原創(chuàng)的就有底氣不打價(jià)格戰(zhàn),人家活的好好的,賺的就是比你多

作者: stone10 時(shí)間: 2012-6-6 16:15
山寨其實(shí)并沒(méi)那么可怕，可怕的山寨已經(jīng)是產(chǎn)品質(zhì)量低下的代名詞,。以前給公司改進(jìn)過(guò)一個(gè)系列的電動(dòng)執(zhí)行器,，起初的產(chǎn)品就是模仿的一家臺(tái)灣很有名氣的廠家，后來(lái)經(jīng)過(guò)我的改進(jìn)產(chǎn)品質(zhì)量大幅度提高,，并且同時(shí)成為了世界前幾名廠家的特定供應(yīng)商,。

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2012-6-6 17:20
大家的看法多種多樣。其實(shí)我們談?wù)摰膯?wèn)題是針對(duì)大多數(shù)的公司或個(gè)人,。
有的對(duì)山寨的看法是鄙視它,，甚至唾棄它,。估計(jì)是深受其害的或是不需要山寨的。那么一味的罵人是沒(méi)用的,。不能靠一句大家不要山寨了,，就能解決問(wèn)題了。
誰(shuí)都知道山寨不是長(zhǎng)遠(yuǎn)的路,。關(guān)鍵是能提供一個(gè)通道,，一種經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)有效的方法,，從山寨里面走出了,，或是直接跨過(guò)山寨。困難的不是山寨本身,，而是如何不山寨,，如何提高自己。不是有些大俠,，做過(guò)很多東西嗎？那好啊,，拿出來(lái)大家學(xué)習(xí)學(xué)習(xí),，討論討論。讓大家的水平都提高,。不是有些大俠在世界頂尖公司嗎,？那好啊，這些人肯定對(duì)世界頂尖公司的研發(fā)模式有所了解,。為何不拿出來(lái),，讓人學(xué)習(xí)。
所以,，很多時(shí)候是一件事情都知道不好,，就是沒(méi)辦法解決。
發(fā)起這個(gè)討論的目的,，就是討論個(gè)解決方法來(lái),。

作者: 2012過(guò)客 時(shí)間: 2012-6-7 08:21
在借鑒的基礎(chǔ)進(jìn)行必要的改進(jìn)，是可以接受的,。日本借鑒歐美,，臺(tái)灣韓國(guó)借鑒日本，大家都是怎么來(lái)的,。不能比誰(shuí)仿的像而是要比誰(shuí)仿的好,。

作者: supperslz 時(shí)間: 2012-6-7 13:50
技術(shù)上的克隆是不會(huì)有大發(fā)展的

作者: surfacer 時(shí)間: 2012-6-8 09:20
要評(píng)價(jià)山寨，必須真正了解山寨,，甚至搞過(guò)山寨
你跟一沒(méi)踢過(guò)球的談龜縮戰(zhàn)術(shù)的利弊,，不是瞎扯嘛
不過(guò)現(xiàn)在這世道叫董球迪的人還真不少,，個(gè)個(gè)比莫連奴還牛

作者: 悍威磁電科技 時(shí)間: 2012-6-8 10:15
山寨產(chǎn)品如影隨形

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2012-6-8 17:22
從目前大家的反應(yīng)看，有支持山寨的,，有鄙視,，有謾罵山寨的，過(guò)激的話也有的,，挑起矛盾的也有,，有純粹為技術(shù)而技術(shù)的，有為錢(qián)而技術(shù)的,，有為錢(qián)和技術(shù)而技術(shù)的,，有豪氣沖天的，有要實(shí)事求是的,，反應(yīng)也是五花八門(mén),。但是，還是沒(méi)有一個(gè)回答能回應(yīng)我提到的問(wèn)題,。我們還是要以實(shí)際的例子說(shuō)話,。
偌大個(gè)中國(guó)，偌大個(gè)世界,，就舉不出例子來(lái)嗎,？難怪有的壇友說(shuō)，一些人的認(rèn)識(shí)是拍拍腦袋想出來(lái)的,。所以,，我不知道發(fā)這個(gè)貼是應(yīng)該喜還是應(yīng)該憂。本來(lái)是希望,，討論個(gè)結(jié)果是不要再困擾大家,，反倒是我自己困擾了。

作者: 殛樂(lè) 時(shí)間: 2012-6-11 08:24
我們身邊用的有什么不是山寨,？

作者: 倒角圓角分不清 時(shí)間: 2012-6-12 09:49
山寨,？
我覺(jué)得一言以蔽之，就是研究院抄老外的,，大企業(yè)超研究院的,，小企業(yè)超大企業(yè)的。

作者: anthony1989 時(shí)間: 2012-6-12 10:50
最重要的一點(diǎn)就是,，如果沒(méi)有山寨,，中國(guó)的制造業(yè)有點(diǎn)更困難……

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