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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 設(shè)計(jì)與裝配的關(guān)系,，時(shí)代背景與企業(yè)性質(zhì) [打印本頁(yè)]

作者: 掃街 時(shí)間: 2012-6-30 06:13
標(biāo)題: 設(shè)計(jì)與裝配的關(guān)系,，時(shí)代背景與企業(yè)性質(zhì)
在社區(qū)里很多人在討論時(shí),，因?yàn)樽约含F(xiàn)在還在國(guó)企混,，所以不自覺(jué)的用自己的身邊的事例來(lái)說(shuō)明,，這當(dāng)然無(wú)可厚非,。但是要考慮時(shí)代背景,，現(xiàn)在不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代的國(guó)企,，那時(shí)大家都有一個(gè)共同的奮斗目標(biāo),，思想單純,，不是為錢(qián)做事。現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),，為錢(qián)生存,，而在民營(yíng)企業(yè)，管理更是混亂透頂,。有裝配沒(méi)有工藝卡的,，有裝配沒(méi)有圖紙的，還有裝配連量具都沒(méi)有,。你還別說(shuō),，什么都沒(méi)有，它也裝配出產(chǎn)品了,，而且整個(gè)行業(yè)都這樣,。

而且很多民企明確規(guī)定，工作期間不準(zhǔn)串崗,，你想到車(chē)間看看沒(méi)門(mén),，哈哈。社區(qū)有位女俠,，她所在地區(qū)的企業(yè),，人與人之間就根本不存在什么互相學(xué)習(xí)共同進(jìn)步，老板想的是年輕人學(xué)到老師傅的經(jīng)驗(yàn),，然后立刻攆老家伙滾蛋,。而同事之間也是互相找茬人，何止是欺負(fù),，就是直接搞臭你,，逼的你不得不主動(dòng)辭職，這樣老板還能借機(jī)不給你工錢(qián)呢,。

為什么很多工程師不認(rèn)錯(cuò),，因?yàn)橐坏┱J(rèn)錯(cuò),，一群人都過(guò)來(lái)踩，其實(shí)都有責(zé)任,，都粗心大意了,，但都不認(rèn)錯(cuò)，都推卸責(zé)任,，這種環(huán)境下你指望工程師謙卑,，可能嗎？在很多民企,，盛行的就是這種文化,。出個(gè)什么事情，老板一問(wèn),，都說(shuō)與自己無(wú)關(guān),。老板大怒，難道都是機(jī)床的錯(cuò)嗎{:soso_e134:},，每個(gè)人都沉默不語(yǔ),，但心里想的是，愛(ài)誰(shuí)誰(shuí),。平時(shí)要是有個(gè)什么小毛病,，找原因時(shí)每個(gè)人都理直氣壯，那嗓門(mén),，越是老員工越這樣,。

在民企，談不上工程師被裝配欺負(fù),，有機(jī)會(huì)工程師也要反客為主,，折騰折騰裝配，哈哈,。民企就是這樣,，人員流動(dòng)大，明天說(shuō)不定在哪干呢,，企業(yè)是老板的,，關(guān)我P事。老板若是懂技術(shù),，那上上下下還能老實(shí)點(diǎn),。老板若是帝王情結(jié)嚴(yán)重，員工互相之間斗的厲害,，因?yàn)檫@局面是老板希望看到的,，局中人只有順應(yīng)老板的心理，才能混下去,，所以設(shè)計(jì)與裝配,，還能什么關(guān)系,。

作者: dxlong338 時(shí)間: 2012-6-30 08:39
呵呵，我們小公司,，設(shè)計(jì)兼職裝配

作者: 活的自在 時(shí)間: 2012-6-30 08:48
笑習(xí)

作者: 周benbendage 時(shí)間: 2012-6-30 09:17
呵呵,，我經(jīng)歷的私企，工程師和工人的關(guān)系還是不錯(cuò)的,，沒(méi)有各位分析的那么極端,。“老板若是帝王情結(jié)嚴(yán)重,，員工互相之間斗的厲害,，因?yàn)檫@局面是老板希望看到的，局中人只有順應(yīng)老板的心理,，才能混下去”。樓主的這段話我同意,，呵呵,，不過(guò)對(duì)付這種老板，員工們自然也有辦法,，工程師和工人合伙把老板搞得很上火的例子也不少,。不過(guò)大家想雙贏就需要多為對(duì)方考慮，河蟹一下,，共同利益和個(gè)人利益才能都有保障,。其實(shí)這些問(wèn)題還是在個(gè)人，不論是國(guó)企,、私企,，也不論是工人還是工程師，為人處世的方法或許比純技術(shù)更難掌握吧,，呵呵,。活到老,，學(xué)到老吧,，不著急的。

作者: 成形極限 時(shí)間: 2012-6-30 09:27
很多時(shí)候出錯(cuò),，不是分析原因,，設(shè)法避免。單單責(zé)任追究,，并不能主動(dòng)地減少錯(cuò)誤,，對(duì)于個(gè)體而言是被動(dòng)地接受

作者: crazypeanut 時(shí)間: 2012-6-30 09:39
我認(rèn)為還是工程師自身水平問(wèn)題，一臺(tái)精心設(shè)計(jì)的機(jī)器,，零件表和工藝圖工藝卡完整,，只要把全部資料發(fā)到車(chē)間,，讓車(chē)間按圖施工即可，根本無(wú)需干預(yù)

這也是跟我?guī)煾笇W(xué)的,，自己設(shè)計(jì)的東西,，零件圖，工藝卡,，零件表,，全部自己出，外協(xié)加工,，每個(gè)零件親自檢驗(yàn),，不合格就發(fā)回去重做；然后把所有檢驗(yàn)合格的零件,，工藝卡,，發(fā)到車(chē)間，按圖施工裝配,。車(chē)間裝配根本沒(méi)這么多麻煩可以折騰,，車(chē)間師傅也說(shuō)做我?guī)煾负臀业臇|西痛快，工藝完整,，要做什么很清楚明白,，按工藝分好工，裝配快的很

作者: 極速北極光 時(shí)間: 2012-6-30 10:01
樓上說(shuō)得對(duì),，工人只是按圖施工,，設(shè)計(jì)懂得加工和裝配，矛盾自然就少,，

作者: zxfsdu1120 時(shí)間: 2012-6-30 11:02
我現(xiàn)在在的就是一家民企,，氛圍感覺(jué)很好，只要你謙遜一點(diǎn),，還是很容易跟大家交流的,，可能是產(chǎn)品比較多不存在惡性競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系吧。車(chē)間的裝配工人大部分都是很負(fù)責(zé)任的,，當(dāng)然有時(shí)候也會(huì)因工時(shí)問(wèn)題起糾紛,，總體說(shuō)來(lái)是挺好的~

作者: 蔥頭822 時(shí)間: 2012-6-30 11:44
學(xué)習(xí)了，很有道理

作者: 互通有無(wú) 時(shí)間: 2012-6-30 13:31
說(shuō)的非常真實(shí),，一定有切身感受,，同感。

作者: lu33189 時(shí)間: 2012-6-30 13:38
本帖最后由 lu33189 于 2012-6-30 21:55 編輯

我認(rèn)為掃街大蝦是在誤人子弟,！
既然大家進(jìn)了機(jī)械社區(qū),，我想大家都認(rèn)為自己是機(jī)械人吧（當(dāng)然那些閑得蛋疼跑來(lái)混混的不算）。
大家知道機(jī)器、機(jī)構(gòu),、部件,、零件的區(qū)別吧！
零件組成部件,、部件組成機(jī)構(gòu),、機(jī)構(gòu)組成機(jī)器，才能完成預(yù)定的機(jī)械功能,。
國(guó)企也好,，私企也罷，每個(gè)員工（包括老板）都是機(jī)器中的一個(gè)零件,，而零件就要求你與其他零部件有一個(gè)正確地配合才能完成預(yù)定的功能,，否則就是次品甚至廢品，就會(huì)影響整臺(tái)機(jī)器的正常運(yùn)轉(zhuǎn),。
如何成為一個(gè)合格的零件,？那你就要經(jīng)歷一個(gè)加工過(guò)程，這個(gè)過(guò)程也許是痛苦的,，去除余量,、調(diào)整組織結(jié)構(gòu)、保證形狀和尺寸精度,、還有外觀的修飾，這樣你就有了一個(gè)脫胎換骨的變化,，甚至擁有了互換性,。
“要學(xué)做事，先學(xué)做人,�,！鼻叭烁嬖V我們?cè)撛趺醋隽耍还苣闾幵诤畏N環(huán)境,，都是對(duì)自己的一種磨礪,、一種加工，是為你成為一個(gè)合格的零件的工藝過(guò)程,，任何抱怨都是無(wú)用的,，任何放棄是不負(fù)責(zé)任的，不管對(duì)企業(yè)還是你個(gè)人,。學(xué)會(huì)適應(yīng)環(huán)境,、學(xué)會(huì)在加工過(guò)程中提升自身的品質(zhì)，才是最重要的,。
如何適應(yīng)加工過(guò)程,？首先要擺正心態(tài)，就算你是塊大鉆石原礦，不經(jīng)過(guò)切割打磨你也只是塊有價(jià)值的石頭,，不要認(rèn)為我多讀了幾年書(shū),，現(xiàn)在是工程師，跟那些大老粗混有失體面,，儒家的傳統(tǒng)在這里不管事,，“三人行，必有我?guī)�,�,！闭J(rèn)真學(xué)習(xí)身邊每個(gè)人的長(zhǎng)處——不僅僅是技術(shù)，認(rèn)真地充實(shí),、鞏固,、提高自己的修養(yǎng)，才能成為精品,！
所謂國(guó)企民企之說(shuō),，無(wú)非是為了逃避現(xiàn)實(shí)、逃避加工的一種借口,。

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2012-6-30 16:51
本帖最后由深圳龍九于 2012-6-30 16:58 編輯

一石激起千層浪
阿彌陀佛善哉善哉�,。�
老衲雖智商不高人品不好,，但多年來(lái)從加工裝配工藝設(shè)計(jì),，一步一步走的是有血有淚，絕非書(shū)齋畫(huà)圖匠也,。
發(fā)一個(gè)討論帖而已,，未曾想到引起唇槍舌戰(zhàn)反應(yīng)如此之激烈、
罪過(guò)啊罪過(guò)

作為開(kāi)發(fā)性的設(shè)計(jì),，創(chuàng)造一個(gè)地球上原本沒(méi)有的物件,，
有誰(shuí)能保證，千百?gòu)垐D紙,，數(shù)以萬(wàn)計(jì)的尺寸,，若干關(guān)鍵部位的校核，絕無(wú)疏漏,？
誰(shuí)能大喊一句：爺行�,。�
真的覺(jué)得做機(jī)械設(shè)計(jì)能和鋼鐵俠電影里面那樣玩,？,？

大家可知道，世界上軍品研發(fā)的試制經(jīng)費(fèi)占總軍費(fèi)開(kāi)支的比例,？,？大家可知道愛(ài)迪生玩?zhèn)€電燈絲都玩到飄飄欲仙？

作者: 雪山胡楊 時(shí)間: 2012-6-30 17:56
希望設(shè)計(jì)人員，能去裝配車(chē)間干干活兒,，裝配的了解一下設(shè)計(jì)知識(shí),，互相反饋信息，那樣中國(guó)的制造業(yè)才會(huì)慢慢的從底子上強(qiáng)大

作者: 掃街 時(shí)間: 2012-6-30 18:17
如果企業(yè)有工藝審核的,，那顯然出了岔子不全是設(shè)計(jì)的責(zé)任,。但所謂的設(shè)計(jì)考慮裝配，得有一個(gè)公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn),，否則裝配只從自己利益出發(fā),，怎么舒服怎么來(lái)，沒(méi)有全局意識(shí),，設(shè)計(jì)產(chǎn)品,，首先要考慮使用性能，而重工產(chǎn)品還要考慮力學(xué),，你光嚷嚷裝配不得勁,，什么叫不得勁，怎么才得勁,，這些如果沒(méi)有形成書(shū)面文件,，那所謂的設(shè)計(jì)與裝配的糾葛就是在踢皮球。

作者: 2266998 時(shí)間: 2012-6-30 18:37

掃街發(fā)表于 2012-6-30 18:17 0 _6 `, q4 H2 w2 u& ~+ f& c
如果企業(yè)有工藝審核的,，那顯然出了岔子不全是設(shè)計(jì)的責(zé)任,。但所謂的設(shè)計(jì)考慮裝配，得有一個(gè)公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn),，否則 ...

不必太計(jì)較什么了,，因?yàn)樵S多家伙沒(méi)有在正規(guī)的機(jī)械企業(yè)混過(guò)事情，他們也不懂現(xiàn)在的情況,，都以為自己那個(gè)山寨作坊就是機(jī)械企業(yè)，不是的,，

許多大型機(jī)械廠,，總工就是全廠的‘總裝配’，是年輕時(shí)候的裝配工藝師,，首先是工程師,，這個(gè)沒(méi)錯(cuò)，即使以前是工人的,，也都是自學(xué)成為工程師的,，否則對(duì)大件就沒(méi)有裝配的概念，特大件,，總裝的責(zé)任基本不在設(shè)計(jì)了,，這個(gè)他們不懂的，

正規(guī)的廠子，有設(shè)計(jì),，有裝配工藝,，環(huán)節(jié)很多的，出問(wèn)題扣獎(jiǎng)金,，也不是只扣設(shè)計(jì)的,，要追究以后分清責(zé)任才扣的，

在歐,、米,，設(shè)計(jì)有設(shè)計(jì)的責(zé)任，總裝配有它的責(zé)任,，有些企業(yè),，裝配工藝的責(zé)任有時(shí)更大，裝配審核有時(shí)是多部門(mén)的會(huì)審,，不是隨便說(shuō)說(shuō)的,，開(kāi)會(huì)就開(kāi)好多天，設(shè)計(jì)自己根本不能決定裝配,，

精密的設(shè)備,，裝配占至關(guān)重要的位置，設(shè)計(jì)只考慮結(jié)構(gòu)問(wèn)題,，細(xì)節(jié)是人家裝配的,，人家不簽字，設(shè)計(jì)就不能過(guò),，

大家談問(wèn)題,，最好別老提現(xiàn)在的山寨企業(yè)，小作坊,，他們不代表什么,，只代表落后，殺價(jià)與無(wú)序,，及無(wú)規(guī)則,，早晚要走出這一步的，

就像玩航天,，我們不可能總跟在普京的后面,，遲早要走到米國(guó)那個(gè)道路上去，

作者: eddyzhang 時(shí)間: 2012-6-30 19:41
我冒昧的問(wèn)一問(wèn)各位就沒(méi)有遇到過(guò)像樣的民企,？就沒(méi)遇到過(guò)差勁的國(guó)企,？小公司也有效率差的，大公司也有效率高的,。我覺(jué)得先別硬性的劃線,。
就沒(méi)有個(gè)企業(yè)是各位所覺(jué)得好的嗎,？各位遇到的就都這么差嗎？所以我們還是找?guī)讉€(gè)好的,，樹(shù)立個(gè)榜樣,。大家再學(xué)習(xí)。樓主提到的這個(gè)問(wèn)題,，就沒(méi)有個(gè)有效地解決方案嗎,？
不管是山寨公司也好，大國(guó)企也好,，小民營(yíng)也好,。就沒(méi)有個(gè)做的好的，讓各位佩服嗎,！
我說(shuō)話重了點(diǎn),，但不是針對(duì)某個(gè)人。大家不覺(jué)得都是在提問(wèn)題,，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,。發(fā)牢騷，罵人,。,。。,。,。。就是沒(méi)人解決問(wèn)題,。
不知道是我們水平不行,，還是這地方廟小裝不下牛人！還是這問(wèn)題全地球就沒(méi)有個(gè)好辦法,，是人類(lèi)共同的難題,！

作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2012-6-30 19:45
屠龍一出，誰(shuí)敢爭(zhēng)鋒 ,。再無(wú)人嚷嚷,。
不過(guò)，社區(qū)很多人還要在山寨里待著,，可能還要很久,。討論討論是給這些人明辨是非曲直的,。就象你說(shuō)的國(guó)人是說(shuō)一套作一套,。只要自己心里明白了，才不會(huì)跟著瞎說(shuō),，瞎做,，賣(mài)自己幫數(shù)錢(qián),。

作者: 2266998 時(shí)間: 2012-6-30 20:01
國(guó)企，也扯皮,，沒(méi)錯(cuò),，但起碼有一套規(guī)程，比如設(shè)計(jì)規(guī)程,，裝配規(guī)程,，會(huì)簽規(guī)程，看起來(lái)效率是低,，但畢竟有規(guī)程,，

舉例說(shuō)，軸在運(yùn)轉(zhuǎn)中斷了,，斷軸會(huì)去做金相,，打硬度，會(huì)追究責(zé)任,，起碼對(duì)于技術(shù)人員是一個(gè)驚醒,，會(huì)把責(zé)任分開(kāi)，以前都是這樣,，設(shè)計(jì)的問(wèn)題歸設(shè)計(jì),，工藝的歸工藝，起碼我工作過(guò)的一些單位是這樣的,，現(xiàn)在協(xié)作的一些重機(jī)廠也如此,，但效率可能比私人企業(yè)低，

私人公司,，起碼機(jī)械行業(yè)的,，許多沒(méi)有規(guī)矩，有些已經(jīng)很大了,，數(shù)千人,，但沒(méi)有規(guī)矩，我也常與他們打交道,，基本是以成本考量一切,，這不能責(zé)備他們，因?yàn)樯娴男枰?font class="jammer">; L5 I9 s; D! j4 i

舉例說(shuō),，三環(huán)減速機(jī)的齒板,，重載的減速機(jī)都是合金鋼的，要鍛板,，私人企業(yè)哪有這個(gè)力量,，也去招標(biāo)，殺價(jià),，中標(biāo)以后就用Q235,，壽命很短,，他自己是明白的，但就這么玩,，大型國(guó)企的重機(jī)廠不敢,，寧可不做了，也不敢,，這就是環(huán)節(jié)與流程的制約,，而在私人公司，沒(méi)有這個(gè)制約,，老板說(shuō)了算,，

比如高鐵，玩玄的那一部分,，你看背后都是系統(tǒng)高層伙同私人公司在玩,，真正的大國(guó)企反而不敢，這就是差別,，

當(dāng)然,，國(guó)企有國(guó)企的毛病，私人公司有它的問(wèn)題,，國(guó)人的內(nèi)斗性體現(xiàn)在所有領(lǐng)域,，這個(gè)不必再說(shuō)什么了，

我玩到今天,，圖紙都有會(huì)簽制度,，一個(gè)新典型東西，設(shè)計(jì)好了,，找各方面給看,，你要知道，你玩到什么程度,，也是有毛病的,，人家也是可以提出意見(jiàn)的，這樣,，設(shè)計(jì)與裝配就不矛盾了,，

而今天什么德行，找點(diǎn)圖瞎抄一氣,，設(shè)計(jì)者本身不懂,，裝配的再不精通，打架是常事,，不奇怪,，

我還是說(shuō)米國(guó)，設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì)，制造是制造,，設(shè)計(jì)是一種思路，制造體現(xiàn)一個(gè)產(chǎn)品,，對(duì)一個(gè)軸,，設(shè)計(jì)應(yīng)該負(fù)責(zé)強(qiáng)度，剛度,，扭振等問(wèn)題,，而公差這些典型東西，給人家制造負(fù)責(zé),，你甭饞合,，米國(guó)的機(jī)械不強(qiáng)大嗎，很強(qiáng)大,，

我們之所以走到今天,，就是斯大林的東西還沒(méi)有完全肅清，都肅清了,，大家就不打架了,，你看英國(guó)，設(shè)計(jì)與制造也不打架,，

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2012-6-30 20:42
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 慧息 時(shí)間: 2012-6-30 21:52
哈哈,，喜歡這種理性的討論，只有理性的才是深刻的,。

作者: 舟航 時(shí)間: 2012-6-30 21:54

2266998 發(fā)表于 2012-6-30 20:01
/ d: E' Z. U4 u1 f6 o' z國(guó)企,，也扯皮，沒(méi)錯(cuò),，但起碼有一套規(guī)程,，比如設(shè)計(jì)規(guī)程，裝配規(guī)程,，會(huì)簽規(guī)程,，看起來(lái)效率是低，但畢竟有規(guī)程 ...

老蘇和老米的東東,，同時(shí)各干一個(gè)就有感覺(jué)了,。
金屬膠粘，當(dāng)年俺看的時(shí)候,，覺(jué)得幾乎不可能,，還是高溫，但是人家就是行,，而且?guī)资昵熬托小?font class="jammer">. h. h+ _& E' z' Y1 u
你再看老大哥的玩意,，笨粗的。

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2012-7-2 18:18
奇怪怎么不討論了,？

作者: dxlong338 時(shí)間: 2012-7-3 08:13

dxlong338 發(fā)表于 2012-6-30 08:39
! J, y+ @% ~4 m' m) L. l u呵呵,，我們小公司,，設(shè)計(jì)兼職裝配

呵呵，就是精力有限,。

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