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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 有關(guān)同心度和外圓跳動(dòng)的關(guān)系問(wèn)題 [打印本頁(yè)]

作者: j398419567 時(shí)間: 2012-7-4 18:07
標(biāo)題: 有關(guān)同心度和外圓跳動(dòng)的關(guān)系問(wèn)題
最近技術(shù)主管要求測(cè)量一電機(jī)轉(zhuǎn)子上零件的同心度,，圖紙上標(biāo)的是零件外圓與軸的軸心同心度為0.05,，我是用頂尖頂住心軸中心孔然后百分表打零件外圓的跳動(dòng),，這樣測(cè)出來(lái)的是圓跳動(dòng),，大部分值是超過(guò)了0.05的，所以我問(wèn)的這樣的測(cè)量能反應(yīng)同心度嗎,？

我查了機(jī)械設(shè)計(jì)手冊(cè)公差一章,，里面說(shuō)圓跳動(dòng)的值是包括同心度在里面的，也就是圓跳動(dòng)肯定比同心度大了,，我們領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)測(cè)量出來(lái)的圓跳動(dòng)值除以2就是同心度,，不知道是否科學(xué)？

請(qǐng)高手指教,，謝謝,！

作者: zw1969815 時(shí)間: 2012-7-4 18:08
學(xué)習(xí)了

作者: ssxko88 時(shí)間: 2012-7-4 19:08
這個(gè)打表可以理解為測(cè)量點(diǎn)到軸心的差值。用2枚1元硬幣比較就好理解,，當(dāng)上面一枚往左偏0.5的時(shí)候，就可以說(shuō)同軸度為0.5.
上面那枚硬幣左邊就突出0.5,，右邊少0.5,，打表的話就是1.所以要除以2.
不夠嚴(yán)謹(jǐn)，好像少說(shuō)了什么,！

作者: 餓狼小軍 時(shí)間: 2012-7-4 19:32
應(yīng)該不是哇

作者: 怕瓦落地2011 時(shí)間: 2012-7-4 19:48
本帖最后由怕瓦落地2011 于 2012-7-4 20:15 編輯

樓主的測(cè)量基準(zhǔn)是頂尖孔的中心軸,，論同心度應(yīng)是外圓與此中心軸的同心度，跳動(dòng)也是如此,，但是同心度與圓跳動(dòng)是兩回事,，不存什么換算關(guān)系，假如外圓是多邊形的但卻與中心軸保持同心,，同心度為零,，但跳動(dòng)卻不為零。同心度只不過(guò)是不考慮外圓圓度的一種圓跳動(dòng),，它沒(méi)辦法測(cè)量（在此順便求證是否有方法,？），只要能測(cè)出外圓的圓跳動(dòng)符合要求即可,，我覺(jué)得沒(méi)必要考慮什么同心度（跳動(dòng)都符合了,，同心還會(huì)不符合嗎？）,。

作者: napolun 時(shí)間: 2012-7-4 20:48
好

作者: mixin0756 時(shí)間: 2012-7-4 21:07
領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的對(duì),。

作者: 子子61961 時(shí)間: 2012-7-4 21:54
有一個(gè)想法是，樓主可以繼續(xù)頂住軸的中心,，用百分表打一下軸表面的圓跳動(dòng),，以驗(yàn)證你頂住的中心對(duì)于軸來(lái)說(shuō)，是不是真正的圓心或者說(shuō)看看偏差多少。

作者: 鄔燕玲 時(shí)間: 2012-7-4 21:56
有投影儀的話測(cè)那個(gè)挺方便的

作者: gtt1989 時(shí)間: 2012-7-4 22:07
來(lái)點(diǎn)正規(guī)答案嘛

作者: mecheng 時(shí)間: 2012-7-5 07:08
不應(yīng)該除2,，按照定義,，同軸度是一個(gè)軸偏離另一個(gè)軸距離的兩倍（以基準(zhǔn)軸軸線為基準(zhǔn)，包含另一軸軸線的最小圓柱直徑）,，so,，不應(yīng)除二，如果你說(shuō)的軸心就是兩頂尖,，按照規(guī)范是可以這樣檢的,。

作者: 還沒(méi)長(zhǎng)醒 時(shí)間: 2012-7-5 08:14
要考慮中心孔在加工中的誤差，單純測(cè)量一個(gè)外圓與軸心的同心度在工件使用中意義不大,。多表面可考慮修中心孔,。

作者: 荒唐山民75 時(shí)間: 2012-7-5 08:28
同心度應(yīng)是對(duì)兩軸心的要求，與一軸心上的園跳動(dòng)關(guān)系不大,。

作者: yaoruqin 時(shí)間: 2012-7-5 09:04
同軸度是兩個(gè)圓中心線的偏差,是測(cè)量軸線
而圓跳動(dòng)是圓表面與圓心的跳動(dòng),，是測(cè)量表面
同軸度、圓跳動(dòng)是不一樣的,，前者是測(cè)量軸線的偏差屬于位置偏差,，后者是測(cè)量圓柱表面偏離理想面的差值，屬于形狀公差�,�,！

作者: 77459369 時(shí)間: 2012-7-5 09:20
用三坐標(biāo)打一下吧

作者: itolfhvk 時(shí)間: 2012-7-5 09:30
曾經(jīng)也受過(guò)這個(gè)困擾...至今也沒(méi)解決...
不過(guò)我們用的方法就樓主說(shuō)的是一樣的...就是打圓跳動(dòng)/2
而且貌似也沒(méi)出現(xiàn)什么問(wèn)題..

作者: metalstorm 時(shí)間: 2012-7-5 10:03
同軸度的公差帶是一個(gè)直徑為T(mén)1的圓柱面，圓跳動(dòng)的公差帶是兩個(gè)半徑差為T(mén)2的同心包絡(luò)圓構(gòu)成的圓環(huán)面,。通過(guò)測(cè)量圓跳動(dòng)T2推算出同軸度T1應(yīng)該是假設(shè)單個(gè)零件各自圓跳動(dòng)測(cè)量值為最理想的零值,，當(dāng)這個(gè)假設(shè)成立，兩個(gè)零件組裝后再測(cè)圓跳動(dòng)推算出同軸度T2=T1,。

作者: xxjjqq414 時(shí)間: 2012-7-5 10:28
跳動(dòng)是控制零件要素之間的一個(gè)綜合誤差,，“怕瓦落地2011”說(shuō)的很有道理，而至于測(cè)量同軸度,，相關(guān)檢驗(yàn)手冊(cè)上有詳細(xì)的操作方法,，可以去找找。如果圖省事就三坐標(biāo)吧,！

作者: 張傲誠(chéng) 時(shí)間: 2012-7-5 10:34
錯(cuò)誤,，不應(yīng)該除以2

作者: laserman 時(shí)間: 2012-7-5 11:05
LZ你說(shuō)的情況可以理解為跳動(dòng)/2＝同軸度，我以前也是這樣檢電機(jī)轉(zhuǎn)軸的,，沒(méi)問(wèn)題,。

作者: luxiang821 時(shí)間: 2012-7-5 11:48
"怕瓦落地2011"說(shuō)的很清楚了，二者沒(méi)有轉(zhuǎn)換關(guān)系,。
如果假設(shè)圓度為零的話,，也不應(yīng)該除于2.因?yàn)橥亩冗€有個(gè)Φ,，二樓舉的例子偏心量為0.5只是半徑，同心度的值還是1,。
同心度的定義是圓心軸線應(yīng)分布在以理想圓的圓心為圓心Φ1的圓柱體內(nèi),。
俺還頭回聽(tīng)說(shuō)跳動(dòng)是形狀公差的，定義上要求以基準(zhǔn)軸線回轉(zhuǎn)打跳動(dòng)是擺設(shè)啊,，沒(méi)有基準(zhǔn)軸線你轉(zhuǎn)到神九上你還打個(gè)毛跳動(dòng)啊,。

作者: upczjb 時(shí)間: 2012-7-5 12:40
學(xué)習(xí)了

作者: 依然依舊 時(shí)間: 2012-7-5 12:55
學(xué)習(xí)，大家多發(fā)帖,，讓我這樣的小白多學(xué)習(xí)點(diǎn)哈…

作者: jeffhu2006 時(shí)間: 2012-7-5 13:33
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: caojdandan 時(shí)間: 2012-7-5 14:02
領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的都是對(duì)地

作者: 木然 時(shí)間: 2012-7-5 16:53
在不考慮圓度誤差的情況下,，同軸度等于圓跳動(dòng)。

作者: 自學(xué)成才DE 時(shí)間: 2012-7-5 17:34
這樣打應(yīng)該不是很準(zhǔn),，最好是把軸放在兩塊V型鐵上面打,，因?yàn)轫斸槺旧砭痛嬖谔鴦?dòng)，還有就是中心孔與外園也不是絕對(duì)同心,。

作者: 活的自在 時(shí)間: 2012-7-5 20:53
到底哪個(gè)說(shuō)法是對(duì)�,。�

作者: ﹌_cLouRfuL 時(shí)間: 2012-7-5 21:01
學(xué)習(xí)了

作者: 郁悶使人進(jìn)步 時(shí)間: 2012-7-5 21:14
世界好大{:soso_e101:}

作者: 少年阿寶3 時(shí)間: 2012-7-8 10:53
領(lǐng)教了

作者: 中國(guó)無(wú)心磨門(mén)戶(hù) 時(shí)間: 2012-7-8 11:27
我贊成"自學(xué)成才DE"兄弟的說(shuō)法,把軸放在兩塊V型鐵上面打,，因?yàn)轫斸槺旧砭痛嬖谔鴦?dòng),，還有就是中心孔與外園也不是絕對(duì)同心。

作者: sandy_love 時(shí)間: 2012-7-8 11:40
本帖最后由 sandy_love 于 2012-7-8 13:50 編輯

同心度是位置公差,，徑向圓跳動(dòng)是綜合公差；
定義和測(cè)量方法都不同
同心度：用于表示所限定的區(qū)域內(nèi),，該截面圓的圓心與基準(zhǔn)點(diǎn)的重合程度,。公差帶為直徑等于公差值的圓所限定的區(qū)域。
同軸度：用于表示該圓柱面所提取的中心線與基準(zhǔn)線的重合程度,。公差帶為直徑等于公差值的圓柱面所限定的區(qū)域,。
徑向圓跳動(dòng)：公差帶為在任一垂直于基準(zhǔn)線的橫截面內(nèi)，半徑差等于公差值t,，圓心在基準(zhǔn)軸線上的兩個(gè)同心圓所限定的區(qū)域,。
徑向全跳動(dòng)：公差帶為半徑差等于公差值t，與基準(zhǔn)同軸的兩圓柱面所限定的區(qū)域,。
一個(gè)是限定圓心和軸心的誤差（幾何中心）,，另一個(gè)是限定截面外輪廓相對(duì)基準(zhǔn)軸心的變化（形位綜合）
應(yīng)該說(shuō)跳動(dòng)是更能表現(xiàn)零件的形狀和位置偏差的綜合幾何公差

作者: mdl1952 時(shí)間: 2012-7-10 15:41
實(shí)踐中大都是這么折算的，如果是測(cè)同軸度需要做標(biāo)準(zhǔn)的同軸環(huán)規(guī),，用環(huán)規(guī)測(cè)量工件,，如果是批量大的還可行，單件不可能做標(biāo)準(zhǔn)環(huán)規(guī),。

作者: mdl1952 時(shí)間: 2012-7-10 15:41
實(shí)踐中大都是這么折算的,，如果是測(cè)同軸度需要做標(biāo)準(zhǔn)的同軸環(huán)規(guī)，用環(huán)規(guī)測(cè)量工件，如果是批量大的還可行,，單件不可能做標(biāo)準(zhǔn)環(huán)規(guī),。

作者: 蘋(píng)果隨緣 時(shí)間: 2012-7-10 16:21
樓主可以繼續(xù)頂住軸的中心，用百分表打一下軸表面的圓跳動(dòng),，以驗(yàn)證你頂住的中心對(duì)于軸來(lái)說(shuō),，是不是真正的圓心或者說(shuō)看看偏差多少。

作者: 1974384439 時(shí)間: 2012-7-10 17:32
   同軸度與表面跳動(dòng)是兩個(gè)不同概念,。是不能用表面跳動(dòng)除以二
來(lái)代替同軸度的,。
   同軸度，是度量?jī)蓚€(gè)圓柱軸心線相互位置關(guān)系的,。
   跳動(dòng),，是度量一個(gè)圓柱表面對(duì)另一個(gè)圓柱軸心線相互關(guān)系的。
所以,，二者沒(méi)有任何關(guān)聯(lián),，故不能替代。

作者: Ｓｍ�,。欤靇.尨 時(shí)間: 2012-7-10 19:23
雖然同心度與跳動(dòng)概念不一樣,，但你同心度怎么測(cè)？三坐標(biāo)打,？幾家公司有三坐標(biāo),？同意上面的用V形塊打

作者: 狼/來(lái)自北方 時(shí)間: 2012-7-10 19:33
看的有點(diǎn)暈了，大俠們來(lái)個(gè)正解吧�,�,！

作者: zh39204128 時(shí)間: 2012-7-10 20:46
看來(lái)很多一知半解的同仁

作者: 在右邊_》》》 時(shí)間: 2012-7-11 12:23
圓跳動(dòng)可能包括圓度、同軸度,、平面度,，但是之間沒(méi)有直接的關(guān)系，更不存在轉(zhuǎn)換關(guān)系之說(shuō),，圓跳動(dòng)可以用百分表的測(cè)量值接近的表達(dá)出來(lái),，個(gè)人認(rèn)為這些行為公差的標(biāo)注在圖紙上后，只是在工藝加工方式上采用的加工方式有區(qū)別而已,，簡(jiǎn)而言之就是所用的加工工具不同,，或許普通機(jī)床就可以達(dá)到你要求的精度，或許要上數(shù)控�,。▊€(gè)人見(jiàn)解）

作者: datafield 時(shí)間: 2012-7-11 13:02
在概念上,，同軸度、徑向圓跳動(dòng),，是不相同的,；

但問(wèn)題是,，在車(chē)間里，如何有效,、快速,、經(jīng)濟(jì)、令人信服地檢測(cè)同軸度,、圓跳動(dòng),？
我覺(jué)得這才是最困擾人的地方。

作者: datafield 時(shí)間: 2012-7-11 13:14
(, 下載次數(shù): 37)

如上圖,，以?xún)?nèi)圓（直徑100）軸線為基準(zhǔn),，外圓（直徑150）與內(nèi)圓的圓心距，為5,；
當(dāng)外圓為完美的一個(gè)圓形（或圓柱）,、不存在形狀誤差時(shí)，可以測(cè)出跳動(dòng)值（為10）后,，再換算成同軸度（為Φ10）,。

但，如果外圓本身的形狀不完美,，上述換算,，在理論上，就存在破綻,。

作者: supperslz 時(shí)間: 2012-7-11 13:17
準(zhǔn)確應(yīng)該用V型鐵,，打表測(cè)量

作者: juyhg 時(shí)間: 2013-1-18 12:37
學(xué)習(xí)了

作者: 秋山雨亭 時(shí)間: 2013-1-20 22:22
感覺(jué)答案不統(tǒng)一呢

作者: hys-hdjs 時(shí)間: 2013-1-21 08:21
跳動(dòng)不等于同心度，但能反映出同心度,。

作者: 路漫漫其修遠(yuǎn)兮 時(shí)間: 2013-1-21 09:27

ssxko88 發(fā)表于 2012-7-4 19:08
這個(gè)打表可以理解為測(cè)量點(diǎn)到軸心的差值,。用2枚1元硬幣比較就好理解，當(dāng)上面一枚往左偏0.5的時(shí)候,，就可以說(shuō)同 ...

不對(duì)，往左偏的時(shí)候,，同心度是1,，并不是0.5

作者: 熏蚊子 時(shí)間: 2013-5-13 14:31
學(xué)習(xí)了
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: 一2三 時(shí)間: 2013-5-13 15:30
你們領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的在某種程度上講也對(duì) 但是不嚴(yán)謹(jǐn) 兩者不存在什么換算關(guān)系這類(lèi)零件不如直接要求跳動(dòng)好了

作者: 流沙123 時(shí)間: 2013-7-15 11:25
個(gè)人見(jiàn)解：圓跳動(dòng)和同軸度是兩個(gè)不同的概念，沒(méi)有直接的關(guān)系,，在工廠通常用圓跳動(dòng)來(lái)代測(cè)同軸度,，這樣做只是因?yàn)閳A跳動(dòng)容易測(cè)，同軸度不易測(cè)或沒(méi)有測(cè)量?jī)x器來(lái)測(cè),，批量生產(chǎn)時(shí)用同軸環(huán)規(guī)來(lái)測(cè)量提高效率,，但圓跳動(dòng)和同軸度沒(méi)有直接換算關(guān)系，除二的做法也是沒(méi)有依據(jù)的,，理論上圓跳動(dòng)是包含同軸度的,，也就是說(shuō)圓跳動(dòng)的值是大于或等于同軸度的,，在一定情況下圓跳動(dòng)是可以驗(yàn)證同軸度的，例如,，圖紙上標(biāo)示同軸度是1,，如果測(cè)得的圓跳動(dòng)也是1，那同軸度可以是0到1之間任何值,，但不會(huì)大于1,，是符合圖紙要求的，但如果測(cè)得的圓跳動(dòng)是1.5,，那同軸度可以是0到1.5之間的任何值,，可能是0.8符合圖紙，也可能是1.2不符合圖紙,，這種情況下圓跳動(dòng)就不能驗(yàn)證同軸度了,，所以通過(guò)這種方法只是對(duì)同軸度的一種縮緊控制，對(duì)質(zhì)量控制是有效的,，只要控制圓跳動(dòng)在數(shù)值1以?xún)?nèi),，那同軸度必符合圖紙要求，缺點(diǎn)是你不會(huì)得到同軸度真正的測(cè)量值,，只有圓跳動(dòng)的測(cè)量值罷了.

作者: 輕描淡寫(xiě),。ら 時(shí)間: 2013-7-15 13:45
少了基準(zhǔn)

作者: 探索號(hào)QM 時(shí)間: 2013-7-15 14:42
根據(jù)《JB/T 7557-1994 同軸度誤差檢測(cè)》標(biāo)準(zhǔn)所推薦的頂尖法測(cè)試方法，
a. 將被測(cè)零件裝卡在測(cè)量?jī)x器的兩頂尖上,；
b. 按選定的基準(zhǔn)軸線體現(xiàn)方法確定基準(zhǔn)軸線的位置,；
c. 測(cè)量實(shí)際被測(cè)要素各正截面輪廓的半徑差值，計(jì)算輪廓中心點(diǎn)的坐標(biāo),；
d. 根據(jù)基準(zhǔn)軸線的位置及實(shí)際被測(cè)軸線上各點(diǎn)的測(cè)量值,，確定被測(cè)要素的同軸度誤差。
因此,，樓主采用頂尖法的設(shè)備應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題,，但是，不應(yīng)該去打圓跳動(dòng),，而應(yīng)該把被測(cè)截面輪廓測(cè)量出來(lái),，并且將輪廓中心點(diǎn)的坐標(biāo)計(jì)算出來(lái)，去與基準(zhǔn)軸線的位置比較來(lái)得出同軸（同心）度的誤差,。
那個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的說(shuō)法是錯(cuò)誤的,。打圓跳動(dòng)的做法與設(shè)計(jì)者的意圖是不同的。

作者: LFS1982 時(shí)間: 2013-7-16 22:46
學(xué)習(xí)了,，再看看書(shū)

作者: 傲骨寒霜 時(shí)間: 2013-7-17 00:46
測(cè)量圓跳動(dòng)就好了,，同軸度不要了，圓跳動(dòng)除以二的意思,；在一個(gè)截面上一面凸起另一面也是凸起,。這樣一半就是圓的同軸度

作者: 狼/來(lái)自北方 時(shí)間: 2013-7-17 07:55
看的有點(diǎn)暈了

作者: 一2三 時(shí)間: 2013-7-17 08:49
這個(gè)應(yīng)該分情況圓柱類(lèi)零件這樣講應(yīng)該是可以的

作者: zhouzhangjian 時(shí)間: 2013-7-17 16:16
我是來(lái)學(xué)習(xí)的

作者: 上海思為 時(shí)間: 2013-8-28 14:56
用專(zhuān)業(yè)測(cè)量?jī)x器就可以了啊同心度測(cè)量?jī)x 本公司專(zhuān)業(yè)生產(chǎn)各類(lèi) 量具儀器類(lèi)產(chǎn)品如：百分表千分尺卡尺硬度計(jì) 涂層測(cè)厚儀同心度測(cè)量?jī)x 推拉力計(jì) 粗糙度檢測(cè)儀各種測(cè)試臺(tái) 聯(lián)系方式： 0577-57151862 楊：18042549316

作者: rengxiaocai 時(shí)間: 2013-8-28 15:03
學(xué)習(xí)了

作者: 蘇北測(cè)量 時(shí)間: 2018-1-26 15:39
結(jié)合看來(lái)投影儀最實(shí)在

作者: 15275220310 時(shí)間: 2018-2-2 15:21

ssxko88 發(fā)表于 2012-7-4 19:08
這個(gè)打表可以理解為測(cè)量點(diǎn)到軸心的差值,。用2枚1元硬幣比較就好理解，當(dāng)上面一枚往左偏0.5的時(shí)候,，就可以說(shuō) ...

這樣說(shuō)是不準(zhǔn)確吧,，你上面出去0.5mm并不能說(shuō)明對(duì)面就進(jìn)去0.5mm，簡(jiǎn)單理解默認(rèn)硬幣是個(gè)純圓可以用1mm這個(gè)圓跳動(dòng)來(lái)推測(cè)一下同心度,。但如果你打的這個(gè)面圓度很差或者根本就不是個(gè)圓的呢

作者: 吳東輝wdh 時(shí)間: 2018-3-26 10:41
都是概念問(wèn)題,，看來(lái)掌握基礎(chǔ)知識(shí)很重要

作者: 云淡風(fēng)輕502727 時(shí)間: 2018-12-4 17:04

ssxko88 發(fā)表于 2012-7-4 19:08
這個(gè)打表可以理解為測(cè)量點(diǎn)到軸心的差值。用2枚1元硬幣比較就好理解,，當(dāng)上面一枚往左偏0.5的時(shí)候,，就可以說(shuō) ...

簡(jiǎn)單理解是否可以理解為，同心度是軸線的偏差數(shù)值（半徑）,，圓跳動(dòng)是直徑偏差數(shù)值,。我比較贊同你的觀點(diǎn)，JB/T7557-1994里明顯提到了,，非包容同心度測(cè)量應(yīng)該是半徑之差,。

作者: zcouchy 時(shí)間: 2019-8-22 15:01
ASME Y14.5-2018 已經(jīng)取消了同軸度（同心度）公差了！�,�,！望能學(xué)習(xí)！

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