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標(biāo)題: 膠印機(jī)甩角---[討論] [打印本頁(yè)]
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-2 23:51
標(biāo)題: 膠印機(jī)甩角---[討論]
紙張甩角現(xiàn)象,又叫散尾,是指印刷時(shí),紙張拖稍部分向各自方向輕微的延伸,整張紙呈梯形,印刷上去的圖文在拖稍位置向兩邊延伸,并且每個(gè)色組或每次色印刷所造成的延伸值又是不相同,沒(méi)有規(guī)律性,故而產(chǎn)生套印不準(zhǔn).這種現(xiàn)象是膠印水墨工藝和壓力印刷必然形成的,如果套印誤差在允許范圍內(nèi)尚可,超過(guò)套印誤差的最大限度則必須加以解決.
% p1 U! g. b& O. k1 y+ H1 j9 S歡迎大家探討它的因果關(guān)系,解決方案.
作者: Jacky 時(shí)間: 2007-1-3 13:01
標(biāo)題: Re: 歡迎參加膠印機(jī)甩角的討論
我看過(guò)相關(guān)的書,，可是忘了,，沒(méi)有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。8 u( V- r' i6 k7 m- j
我想應(yīng)該從紙張自身質(zhì)量和周圍環(huán)境,，還有機(jī)器操作和調(diào)整來(lái)分析和解決吧,！
作者: 皓月當(dāng)空 時(shí)間: 2007-1-5 12:27
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
甩角的在目前的印刷方式下發(fā)生是必然的,，只是只要套準(zhǔn)誤差控制在合理范圍內(nèi)就是允許的。只要印刷中有壓力和油墨的粘性存在就有可能發(fā)生甩角,。如果牙墊不在水平水平面上,，還有在紙張交接過(guò)程中前叼口不平服這些都會(huì)造成甩角。還有在印刷過(guò)程中由于水的存在也會(huì)造成紙張的伸縮,�,？傊鞘且粋�(gè)常見(jiàn)的故障也是一個(gè)比較難解決的故障。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-5 19:54
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
對(duì)于四色膠印機(jī)來(lái)說(shuō)，通過(guò)滾筒的直徑差來(lái)解決,，需要進(jìn)行量化計(jì)算,，我的四色機(jī)就有這樣的補(bǔ)償要求。版滾筒,，橡皮滾筒,，壓印滾筒都有相應(yīng)的補(bǔ)償量，盡量擬補(bǔ)樓主所說(shuō)的問(wèn)題
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-5 20:03
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
0 }0 l* \1 v# X2 Q! g0 ~同意大家的觀點(diǎn),。 關(guān)鍵的問(wèn)題是套印即使準(zhǔn)確（肉眼看不見(jiàn)）,，甩角依舊存在，這樣導(dǎo)致網(wǎng)點(diǎn)不能在下色橡皮的倒印的圖文重合,，以致圖案出現(xiàn)色變,，影響質(zhì)量。 寧榮華老師的觀點(diǎn)是要求交接等"1條線" 不過(guò)有些帶有修正功能海德堡機(jī)有時(shí)卻要使牙墊不水平,。中間低,，2邊高 。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-5 20:33
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
我感覺(jué)樓主說(shuō)的應(yīng)該是“膠印重影”,，滾筒交接的“位置”很關(guān)鍵,；牙墊的高低是根據(jù)紙張來(lái)定的，在設(shè)計(jì)基準(zhǔn)上進(jìn)行“調(diào)紙”,，這個(gè)“基準(zhǔn)”也很重要,，紙張拉長(zhǎng)后，為了補(bǔ)償版尾套準(zhǔn),，四個(gè)滾筒的直徑是不一樣的,，這些因素要綜合考慮，必須量化才能解決,，我的機(jī)器“重影”量可控制在0.02以內(nèi),墨色穩(wěn)定,這是日本的膠印機(jī)核心設(shè)計(jì)技術(shù).
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-5 20:40
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
莫克機(jī)械提的問(wèn)題是國(guó)內(nèi)所有多色印刷機(jī)制造企業(yè)(可能有點(diǎn)說(shuō)過(guò)頭了)所面臨的問(wèn)題,這也可以說(shuō)是印刷機(jī)械設(shè)計(jì)的一個(gè)訣竅,我在日本學(xué)習(xí)印刷機(jī)械設(shè)計(jì)時(shí),起初他們也是不教我這些的,不過(guò)學(xué)成后,在國(guó)內(nèi)確實(shí)解決了不少實(shí)際問(wèn)題,不知莫克機(jī)械網(wǎng)友是否從事多色機(jī)設(shè)計(jì)和技術(shù)工作,您的問(wèn)題很專業(yè),問(wèn)題的提出和分析很有深度,認(rèn)識(shí)你我很高興.
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-5 20:47
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
很高興能夠看到國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)制造水平的提升,。
4 Q" ^$ V/ s0 M' X7 }' C我認(rèn)為紙尾等局部的套印不準(zhǔn)，應(yīng)該可以說(shuō)是甩角,。而整體的套印不準(zhǔn)就是重影了,。嚴(yán)重的就是皺了。
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-5 20:54
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
我本人不是從事多色機(jī)設(shè)計(jì)的（沒(méi)那水平）,，是膠印機(jī)使用,，維修，維護(hù)的,。在印刷廠,。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-5 22:00
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
歡迎多提出您在工作中發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題,這對(duì)于我們做機(jī)械的很有價(jià)值,有利于產(chǎn)品質(zhì)量的提高,在公司允許的情況下,我會(huì)盡力給你提供一些解決措施,因?yàn)闋砍兑恍┘夹g(shù)保密的因素或市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的考慮,有些問(wèn)題的解決措施不敢過(guò)多的提供,尤其是一些詳細(xì)的設(shè)計(jì)計(jì)算,公司不允許對(duì)外公開(kāi),不過(guò)如果你能提供郵箱地址,可以郵件聯(lián)系,溝通更好些,我的郵箱:[email protected]
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-5 22:08
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
可能是說(shuō)法不同,對(duì)于單色機(jī),我們和你的說(shuō)法差不多,對(duì)于多色機(jī),是濕壓濕的印刷方式,您的說(shuō)法我們叫做局部重影,通過(guò)版在滾筒上的包角補(bǔ)償來(lái)擬補(bǔ),也就是說(shuō),1234的滾筒版尾,依次拖后
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-5 22:42
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
我沒(méi)有學(xué)過(guò)印刷機(jī)設(shè)計(jì)，基本是自學(xué),，學(xué)了個(gè)皮毛,。深?yuàn)W的問(wèn)題我也搞不懂得,。一些單位名詞可能也不是專業(yè)說(shuō)法。見(jiàn)諒,。
! ^; l/ A9 L$ R6 }, L* n大家可以多多交流,。黃牛 你有加我qq了吧！我郵箱[email protected] [email protected]
0 B+ R; {8 v) @/ O5 z8 L 弊人小姓黃,。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-5 23:00
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
如果你在使用多色機(jī)器的過(guò)程中有這樣的問(wèn)題,可以考慮改變版襯厚度來(lái)解決,1234版滾筒依次減小0.01mm,我們制造滾筒時(shí),差值比這個(gè)要小,但是比這再薄的墊子恐怕你哪里不好找,現(xiàn)在有0.01mm后的銅皮可買,那個(gè)滾筒出問(wèn)題就在那個(gè)滾筒上減小厚度(或在前面的滾筒上增加厚度)
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-5 23:30
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
4 @- J" M8 @# u6 z9 q6 m 你說(shuō)的這個(gè)技術(shù)我以前就有使用過(guò)了,，也就是滾筒異徑法的變形 。我的經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù),，可以適當(dāng)改變中心距,，要針對(duì)機(jī)器及薄紙張 1色＋0.03， 2色＋0.02 3 4色不加 可以很大程度上改善套印情況,。 印跡長(zhǎng)度和厚度比為3比1 M' f7 Z0 N( ?/ Y# {. u/ P
不一定要0.01的材料 現(xiàn)在的印版加襯墊厚,，普遍數(shù)據(jù)都比較大，可以在襯墊上改變,。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-6 20:20
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
你的辦法也很好,不過(guò)我們的機(jī)器改變中心距可能實(shí)現(xiàn)不了,固定的,只有調(diào)整壓力時(shí)能夠改變一點(diǎn)版滾筒和壓印滾筒中心距,但這不會(huì)起到太大的作用,調(diào)整傳紙滾筒有可能實(shí)現(xiàn),我們的色組之間的傳紙滾筒是固定不可調(diào)的.我分析你的辦法是通過(guò)改變中心距的辦法來(lái)達(dá)到直接改變齒隙從而間接實(shí)現(xiàn)補(bǔ)償,但這樣如果齒輪壓力角是20度的話會(huì)效果明顯,如果是14度壓力角,效果不一定明顯,尤其是日本機(jī),壓力角和齒隙有對(duì)應(yīng)關(guān)系,壓力角越大,齒隙受中心距變動(dòng)所造成的影響越大,這也是我們?cè)鞕C(jī)器時(shí)極力規(guī)避的事情,典型應(yīng)用:紙張厚度變化,調(diào)整壓力后,齒隙變動(dòng)越小越好,這也是印刷機(jī)械制造業(yè)為什么總選擇小壓力角的最主要原因,尤其是日本機(jī)器,涉及到印刷滾筒的齒輪全部都是14.5度的小壓力角.
作者: Jacky 時(shí)間: 2007-1-6 22:28
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
好厲害,，又學(xué)到東西了！ L0 C3 t# M# F! M
比學(xué)校學(xué)的強(qiáng)多了,，很有意思!
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-7 23:19
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
“黃�,！毙终f(shuō)的很有道理。; o: [7 [0 J1 V \! e, `
國(guó)內(nèi)常用40Cr及鑄鐵（HB187-228）等5 X- X6 q, ^8 D5 ]9 L
海德堡 羅蘭 合金耐磨鑄鐵 如3菱膠印機(jī)齒輪材料GC-28 硬度60HRC 小森的球墨鑄鐵
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-7 23:28
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
齒型角（壓力角）
( p3 f* k: S- {日本 小生也有過(guò)20度角的單色機(jī)
- d7 H# {* d/ o7 \ U* M賓田14.30度' T. l. K6 o$ r" A1 W3 N
( W6 N, N; w" I7 ? ?瑞士彩金 15度
9 ]% W6 G4 s" w* H意大利有20度的
7 y4 g: V, T1 z7 y7 b& M' p3 v, ?. S M: U$ s
德國(guó)
& S6 [/ f: U1 P4 K羅蘭rzk 151 [0 u2 o- G* ?
海德堡 15; Y4 L& B m9 W; p3 R7 t/ x; F, E
米勒 15
. u- T1 q. Y2 c1 u; K- Y' Q國(guó)內(nèi)大廠也1般選 15
& D9 c: z1 w6 ^% W螺旋角就比較隨變了 國(guó)內(nèi)北人常用17度34分23秒（仿羅蘭） 上海光華 23度18分（仿海德堡）
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-8 20:28
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
莫克機(jī)械網(wǎng)友提供的參數(shù)很有用,，我記下了，不過(guò)濱田的壓力角為14.5度,千真萬(wàn)確,可能呢筆誤了.7 D) I' W7 a6 v# O
我們做的齒輪,現(xiàn)在都用40Cr,高頻淬火后變形小,齒形穩(wěn)定,濱田的大部分設(shè)計(jì)為45#鋼,日本的材料好,我們比不了,只能升格一級(jí)材質(zhì).
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-9 21:53
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
我說(shuō)的14.30＝14.5 我是按1度＝60分算的,，下次改大家的說(shuō)法,。謝謝提醒。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-10 23:24
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
奧,，我理解錯(cuò)了,，不過(guò)只要體現(xiàn)的意義一致就可以，不影響我們的技術(shù)溝通,。
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-13 21:45
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
不知道黃牛兄的4色歪斜校正是如何設(shè)計(jì)的,？! V& _8 m- ~ u! n- c! ~% U
理論上， 如果是調(diào)傳紙滾筒,，會(huì)不會(huì)導(dǎo)致甩角更嚴(yán)重,？（比起不調(diào)）
3 c/ W, R3 ?' ~8 k! `) Y+ C對(duì)于調(diào)傳紙滾筒的機(jī)械，假如2色歪 ,，其它不會(huì),。調(diào)節(jié)1色后的傳紙滾筒是否會(huì)影響倒3 4色的套印,？ （因?yàn)榧垙埥唤拥奈恢酶淖兞耍?font class="jammer"> a# H# Z& V) d7 H1 o% d4 c, U* u$ i% L
還是再有其它滾筒去修正回去,？ 4 s# [" _* I7 u: H9 h, }
廠里的其中1臺(tái)中景PZ2660E是調(diào)傳紙滾筒的，不過(guò)只有2色，不清楚4色的情況,。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-13 22:56
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
你分析得有道理,，如果調(diào)整傳紙滾筒，調(diào)整前面的,，會(huì)影響后面的,，后面必須補(bǔ)償；調(diào)整傳紙滾筒會(huì)出現(xiàn)重影問(wèn)題,，其中甩尾是重影（局部重影）的一種情況,，調(diào)整版滾筒（或版夾）就不會(huì)出現(xiàn)這樣的問(wèn)題。
作者: 莫克機(jī)械 時(shí)間: 2007-1-13 23:08
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
這樣看來(lái),，如果2個(gè)機(jī)組只有1個(gè)滾筒傳紙的機(jī)型,，不是象雞肋？哈哈 要2色一起調(diào),。一色調(diào)偏,，一色糾正。如果下色偏的方向不符合,，就白干了,？
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-13 23:18
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
機(jī)組式的可以逐一補(bǔ)償，如果是共用壓印滾筒的,，確實(shí)是雞肋,，我們的機(jī)械是共用壓印滾筒的，V形排列,，不能采用調(diào)整傳紙滾筒的結(jié)構(gòu)方式,；至于歪斜調(diào)整，我們正在考慮,，產(chǎn)品中還不帶有這種功能,，我的想法是調(diào)整版夾結(jié)構(gòu)更優(yōu)越。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2007-1-13 23:43
標(biāo)題: Re: 膠印機(jī)甩角---[討論]
還有一個(gè)問(wèn)題,，如果調(diào)整傳紙滾筒,，齒輪的嚙合會(huì)受到影響，這是個(gè)大問(wèn)題,，影響齒輪壽命,，叼紙量的變化，會(huì)出現(xiàn)高速不穩(wěn)定的情況,，應(yīng)該重點(diǎn)考慮
作者: 米勒 時(shí)間: 2008-5-13 22:37
請(qǐng)問(wèn)GC-28是什么材料
作者: nzm 時(shí)間: 2009-9-5 13:11
臘月的黃牛有qq號(hào)碼嗎,，那樣更好聯(lián)系
作者: franberg 時(shí)間: 2010-5-2 13:34
這個(gè)東西應(yīng)該說(shuō)使個(gè)難點(diǎn)，國(guó)外有很多解決方案,，主要在紙路和襯墊上做文章,。- p4 v+ x/ U9 m4 V# l
甩角主要是由于壓力所至,，紙張?jiān)跐L筒之間猶如面條一樣被展開(kāi)，加上膠印機(jī)的潤(rùn)濕裝置作用,，紙張膨潤(rùn),，色組越多越嚴(yán)重；
7 a B( P, c5 R N$ I/ _單張紙印刷機(jī)在制造時(shí)理論上嚴(yán)格要求所有滾筒叼牙牙墊與滾筒表面在一個(gè)曲面上,，誤差越小越好（一般應(yīng)小于1絲）,，叼紙牙的開(kāi)閉時(shí)間、叼紙力量嚴(yán)格保持一致,，使所有牙齒同時(shí)將紙張邊口控制住,，嚴(yán)禁發(fā)生滑移現(xiàn)象；同時(shí)為了使紙張不能失控,，結(jié)交雙方要有共同控制紙張的時(shí)間,，這個(gè)時(shí)間也很關(guān)鍵：如果短了，則紙張失控,，容易出現(xiàn)重影,、掉紙、規(guī)線變化等故障,；如果長(zhǎng)了,，輕者紙張變口會(huì)被咬破，重者會(huì)發(fā)生撕爛紙張的問(wèn)題,，造成印刷事故,；) J5 S3 {; S/ z9 R! p0 W
實(shí)際在設(shè)計(jì)和制造印刷機(jī)的過(guò)程中，必須要把材料在壓力和潤(rùn)濕狀態(tài)下變形的約束條件考慮進(jìn)去才能設(shè)計(jì)出實(shí)用的設(shè)備,，目前主要采取的措施有：5 H* X- G/ ]" d, w
1,、第一色組壓印滾筒咬紙牙墊被可以裝配成凹型，其他色組依次正常,，通過(guò)咬紙的輕微誤差消除印跡變形；5 _) D; A, M) r. B( D
2,、多色機(jī)在印版滾筒的包襯上做細(xì)微調(diào)整,，不采用完全一致的襯墊，如使其依次減小2絲的厚度來(lái)彌補(bǔ)紙張的伸展,；
" z" r* `# F9 U4 U7 r0 A3,、在印版滾筒上設(shè)計(jì)扇尾套準(zhǔn)調(diào)節(jié)機(jī)構(gòu)，通過(guò)拉版減小扇尾,；
& }1 k2 {; Y4 S- Z7 @4,、在遞紙滾筒設(shè)計(jì)時(shí)考慮扇尾因素，將遞紙牙軸設(shè)計(jì)成可以控制彎曲量的機(jī)構(gòu),，在印刷前刻意將紙張變形,，用以消除紙張?jiān)谟∷⑦^(guò)程中的工藝變形,；
& B* k* x& Q" I* y, P5、配合遞紙滾筒的微量變形,，遞紙擺牙,、前規(guī)定位臺(tái)板等都刻意根據(jù)需要稍調(diào)整；
# I2 l5 T& L- i% h( p0 ~* P) z$ g; D- M6 H# B) n
不完全,，希望大家一起努力,，把這個(gè)問(wèn)題搞透徹，呵呵,。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2010-6-1 08:29
“單張紙印刷機(jī)在制造時(shí)理論上嚴(yán)格要求所有滾筒叼牙牙墊與滾筒表面在一個(gè)曲面上,，誤差越小越好（一般應(yīng)小于1絲）”-----------恕我直言，這個(gè)觀點(diǎn)是錯(cuò)誤的,，其他的措施有道理,，牙臺(tái)高度是要調(diào)整的，這叫調(diào)紙,，這個(gè)調(diào)紙范圍也是分段的,，厚紙和薄紙牙臺(tái)高度要做相應(yīng)補(bǔ)償，例如海德堡的,，厚紙時(shí)候要把叼牙進(jìn)行調(diào)整,，這個(gè)是涉及機(jī)械的關(guān)鍵。
作者: 臘月的黃牛 時(shí)間: 2010-6-1 08:32
我在日本學(xué)到的印刷機(jī)械設(shè)計(jì)知識(shí)不是這種說(shuō)法,，不過(guò)很多道理和29樓有些相近,，無(wú)需第一色組壓印滾筒咬紙牙墊被裝配成凹型，這樣會(huì)出現(xiàn)更大的問(wèn)題,。
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