機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 設(shè)計系列之——沒有理論,，你根本做不好設(shè)計 [打印本頁]
作者: xlf63 時間: 2012-9-9 09:39
標(biāo)題: 設(shè)計系列之——沒有理論,，你根本做不好設(shè)計
本帖最后由 xlf63 于 2012-9-9 09:41 編輯 d- K& {* N1 j7 f% Q
x4 Y% z3 l+ R" O+ {鄰家大哥在村上可有點(diǎn)小名氣,，雖然說學(xué)歷只是初中剛畢業(yè),，但自己開了個家庭小作坊，弄了幾臺設(shè)備,，有車,，鉆，焊機(jī)什么的常用機(jī)床,，小打小弄也弄出了點(diǎn)東西,。也給一些比較大的企業(yè)弄點(diǎn)非標(biāo)設(shè)計的工裝夾具什么的。也沒有正式廠房,，設(shè)備就在自己家樓下以及廂房中擺放著,。
鄰家大哥雖然文化不是很高，但是人還是比較聰明好學(xué)的,。但他的優(yōu)點(diǎn)也可能就是他的缺點(diǎn),，就是性格比較犟，脾氣比較掘,。當(dāng)然反過來也可以說只要他看準(zhǔn)的事,，認(rèn)正了理，不管碰到啥個困難,，多會頂著各種壓力,，就會一門心思去考慮，向著目標(biāo)前進(jìn),。
鄰家大哥因為文化素質(zhì)跟不上,，見識又欠缺了點(diǎn)，所以有時也有鉆牛角尖的事,，八駕馬車也拉不回,。但是由于機(jī)械比較直觀，所以在一些工裝夾具靠著長期在業(yè)內(nèi)的經(jīng)驗,，也成功地搞成了,。
但是由于成功了幾例簡單的工裝夾具類產(chǎn)品，就引起了以為機(jī)械設(shè)計是比較簡單的想法,。所以就準(zhǔn)備自己邊想邊做一些專用設(shè)備,，作為自己作坊的專用設(shè)備,，提高加工效率。
曾經(jīng)為了降低成本,，想自我武裝設(shè)計一臺液壓的熱壓機(jī),，用于加工自己的一些產(chǎn)品。因為鄰家大哥知道俺也山塞過一些液壓設(shè)備,，所以也想聽聽俺對此機(jī)的一些想法,。所以那一天俺回家時便被他堵在了家門前的場上。,。,。
作為鄰居，當(dāng)然也只能有問便答,，不問也答,，言無不盡。,。。能提醒的多說了一遍,。這又沒啥,，送人玫瑰，手留余香哪,。再說鄰居好,，賽個寶哪。
不過因為鄰家大哥文化比較低,，理論跟不上,，所以有些地方可能也沒聽懂，也沒聽明白,。而聽清的地方可能還是將信將疑,，半信半疑，有些地方還根本不信,。,。。
這也沒辦法,，信不信也只能由他了,。
結(jié)果過了幾個月后，設(shè)備也弄好了,，但是調(diào)試時老是達(dá)不到他想象中的要求,。。。
當(dāng)然了,，他不明白為何調(diào)不好,，俺可是明白。因為鄰家大哥根本是以自己的似是而非的想法在制造機(jī)器,，也沒按俺當(dāng)時提醒的一些情況做,。。,。所以該發(fā)生的便發(fā)生了,，不該發(fā)生的也發(fā)生了,。
鄰家大哥可能知道自己理解上有點(diǎn)問題,，但又不太好意思再找俺,，因此請了個他認(rèn)識的一個液壓工師傅過去幫他會診,。結(jié)果那個大師傅也知道俺的名字，知道了前因后果,，明白了這事,，又教育了大哥一通。,。。
不過,，機(jī)器主體已定型了,，要想改，結(jié)構(gòu)上也布置不了了,。再說要改還得投入一筆資金,，所以鄰家大哥也有點(diǎn)舍不得，所以也只能將就著用了,。因為機(jī)器不能湊合用,，所以大多數(shù)時間還是放著。,。,。
鄰家大哥還是有點(diǎn)想法的，前幾年看到拆遷風(fēng)在各地吹起,，拆遷后又要造房起屋，拆遷肯定有舊木板下來，而造房也有用過的架手木板,。為了舊物翻新利用,，將舊板翻新作零件包裝箱也是節(jié)約成本的一種方法，總比買新木材做包裝箱便宜哪,。不過也不能直接將舊板用上去啊,，總得翻新加工一下。但是已用過的舊木板加工是不能采用刨板機(jī)等已有設(shè)備的,，因為可能“地雷”太多,，因為要考慮到木板中有釘子哪，表面有水泥殘留物什么的,。,。。刀片可能要損壞滴喔,。
為此鄰家大哥設(shè)想采用鋼絲刷將木板表面清理干凈,，正是好主意，的確不錯,。因此又設(shè)計制造了一臺舊木板清理設(shè)備,。
機(jī)器做好了，也試了車,。,。。
那天,，俺又回到了家,，便又被他拉到了他已制造好的機(jī)器邊，要讓俺談?wù)効捶�,。,。�?/font>
俺看了一下機(jī)子,，機(jī)子在考慮清整木板的工藝上還是考慮得比較細(xì)心的,，電動機(jī)也用了好幾處，包括送料,，清理,。。,。以及除塵風(fēng)機(jī)什么的,。基本能滿足木板的全套清理過程,。
但是,，發(fā)現(xiàn)本機(jī)采用好幾個碗形鋼絲刷是用一個功率不乍滴的電動機(jī)帶擺線針輪減速機(jī)以及幾條鏈條拖動的,，明顯功率偏小啦。,。,。。
為何俺明白呢,，說出來也巧,，前幾年俺幫朋友算過一個類似的清理板材銹蝕的結(jié)構(gòu)。當(dāng)然機(jī)型和材料多不是一會事,。當(dāng)時俺根據(jù)預(yù)壓力轉(zhuǎn)化成磨擦扭矩及轉(zhuǎn)速計算出來的功率俺開始多有點(diǎn)不乍信,。。,。乍會這么大呢,？結(jié)果實(shí)際試驗使用下來就得和計算值相差無已。汗,。,。。
“大哥,，是不是在工作中如果預(yù)壓不緊,，清理不干凈,？壓緊了么,，電動機(jī)堵轉(zhuǎn)？,！”俺笑嘻嘻地對鄰家大哥說,。
“是啊，是�,�,！。,。,。”鄰家大哥眼睛多睜大了,，
“是不是只有二三個刷時可以清理干凈,，再多么 ，要么清不凈,，要么堵電機(jī),？！”俺接著問,。
“就是,，就是。”鄰家大哥答道,，接著說,；“為啥哪？”
“你電機(jī)選小了,。,。。,�,！卑痴f道。
“俺已加大一檔了”鄰家大哥有點(diǎn)不服氣,。
“你加大了一檔了,，就有可能將鏈條拉斷�,！卑痴f道,。
“是哪，是哪,，是斷過一次鏈條,。�,！,，F(xiàn)在你看乍辦。,。,。”鄰家大哥問道,。
“難羅,，你現(xiàn)在主要結(jié)構(gòu)全部定了。要完全滿足工藝要求,，必須加大電機(jī)功率,，加大功率后減速器得改，傳動部件鏈條得改,。,。。也就是說全部要跟著變化,。否則還是在某一最薄弱部位出現(xiàn)損壞,。牽一發(fā)而動全身，你乍弄,，結(jié)構(gòu)上布置不下啊,�,！卑郴卮鸾忉尩馈,！澳悻F(xiàn)在要么在工作中多跑幾次,，要么工作刷少用幾個。,。,。”
又指出了一些機(jī)構(gòu)上的不匹配現(xiàn)象,。
鄰家大哥雖然按工藝將機(jī)器做了出來,，也動了出來，似乎能加工了,。但是因為理論的欠缺,，不知道如何選用合適的零件大小。而整個系統(tǒng)的匹配是根本沒有考慮,。,。。
鄰家大哥為了搬運(yùn)比較大的工裝夾具,，又設(shè)計制造了一輛叉車,，看了下，總體還是很巧妙的,。做得似乎與外部通用叉車類似,，但動力源采用了幾只充電電瓶，,，人員可以坐著車上駕馭,，人員自重當(dāng)配重。配重不足又在座位下和后部安置了幾塊水泥板,。雖然土一點(diǎn)，但還是實(shí)用,。而動作也有叉車前進(jìn)后退轉(zhuǎn)向,，叉臂上下動作�,？紤]到車輛承重,，輪胎采用了橡膠帶卷制實(shí)心。,。,。總之考慮得還是比較全面,。該有的動作多有了,，空載動作也有了,。。,。
不過因為沒有綜合考慮整體系統(tǒng),，也沒有經(jīng)過一些受力計算。所以整體系統(tǒng)協(xié)調(diào)不合適,。,。。
比如叉車采用了可能是摩托三輪車上的差速器等零件,，因為有商品直接買到,。車子是能在空載時轉(zhuǎn)向和前進(jìn)后退，但是當(dāng)承重量還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒到達(dá)設(shè)想的重量時,，鑄件殼體便裂了,。。,。鄰家大哥想做一個鋼件的,，認(rèn)為這樣可能解決了。
俺對他說了,，你雖然能做出鋼件的殼體,，也能動作，但是可以肯定,，這邊是不壞了,，別的薄弱地方也會壞了，比如可能花鍵處就會出現(xiàn)問題,。,。。也就是說可能這邊弄好了,，別的地方又產(chǎn)生了別的損壞,。。,。而有些部件為了承重一加大,，則有可能布置不了，又得更改別的部分,。比如你加大了差速器,，則傳動半軸也得加大，而這樣涉及到車輪也得改,，因為現(xiàn)在車上差速器再大要碰地面了,。。,。
聽了俺的說法,，看著現(xiàn)場的叉車實(shí)物,，鄰家大哥也只能眼巴巴地看著。,。,。
哎，又一臺不實(shí)用的半吊子機(jī),，只能放著看看了,。
整個機(jī)器就是一個系統(tǒng)，單個部分強(qiáng),，不等于整體強(qiáng),。能用，不一定是最合適的,。
鄰家大哥所制造的機(jī)器,，多不是能直接山塞到的�,？梢哉f是帶點(diǎn)創(chuàng)新在內(nèi),。有些機(jī)構(gòu)布置還是很巧妙的，可惜因為理論文化上的缺失,，沒有在整個機(jī)器系統(tǒng)中充分考慮各部分的協(xié)調(diào)匹配,。所以大多是只能用，但沒有達(dá)到最優(yōu)化,。
設(shè)計的目的就是使整個系統(tǒng)協(xié)調(diào)匹配,。
而優(yōu)化設(shè)計，就是在設(shè)計中采用各種理論計算,，協(xié)調(diào)各部分的相互關(guān)系,，組成一個最化化的系統(tǒng)，達(dá)到節(jié)能環(huán)保高效的目的,。
理論計算上跟不上,，要么根本達(dá)不到最合適的系統(tǒng)匹配。要么得化N多時間,，多交N多學(xué)費(fèi),，做N次實(shí)驗才能成功。,。。
作者: 掃街 時間: 2012-9-9 09:46
沙發(fā),，這是真事還是為發(fā)帖子而編的故事,。
作者: everfree 時間: 2012-9-9 10:10
本帖最后由 everfree 于 2012-9-9 10:15 編輯 + E: h/ s- q0 ?4 l1 m6 p9 V# i4 }
% f4 \/ n: ^) O* v. B實(shí)實(shí)在在的道理，有些人總是不愿承認(rèn),。9 }' h/ D7 E! `
這位大哥還算好的,，起碼愛學(xué)習(xí),，只是基礎(chǔ)太薄。% q2 m6 h3 }- H$ U' e- g
遇見過連產(chǎn)品根本原理都不懂卻指導(dǎo)我設(shè)計的老板,。那個廠子最后停產(chǎn)了,。
, l c* Y Z: X. i1 \) \- m
作者: LIAOYAO 時間: 2012-9-9 10:15
聽故事，學(xué)知識,。 {:soso_e121:}
作者: hccad 時間: 2012-9-9 10:18
沒有理論,， 做事就是靠經(jīng)驗， 出事是正常的
作者: 興國 時間: 2012-9-9 10:26
確實(shí)如此,。
. Y, V% D3 H; j2 f為了學(xué)好理論,，我從初一的數(shù)學(xué)開始學(xué)起。,。,。。呵呵
作者: 兩岸猿聲啼不住 時間: 2012-9-9 11:33
“我們從羅馬人的歷史里所獲得的教訓(xùn)是,，凡鄙視數(shù)學(xué)家及科學(xué)家高度理論性工作并斥其為無用的人民,，他們對重要實(shí)際成果之如何產(chǎn)生是盲目無知的�,！薄豆沤駭�(shù)學(xué)思想》
作者: 寒塘落葉 時間: 2012-9-9 11:53
理論指導(dǎo)實(shí)踐 真的很重要,、現(xiàn)在也慢慢在補(bǔ)基礎(chǔ)了、
作者: charles006 時間: 2012-9-9 13:07
理論確實(shí)是重要,！
作者: luozheng0403 時間: 2012-9-9 14:22
受教了,，現(xiàn)實(shí)生活中不伐這樣的列子，學(xué)習(xí)很重要
作者: showmark 時間: 2012-9-9 15:25
.................
作者: oliver97 時間: 2012-9-9 17:42
說得在理
作者: jxx3162006 時間: 2012-9-9 17:58
是啊,，理論很重要,，仍在學(xué)習(xí)中……
作者: i20002009 時間: 2012-9-9 19:50
理論聯(lián)系實(shí)際，兩者缺一不可
作者: cj0203 時間: 2012-9-9 20:39
{:soso_e181:} 我就感覺 學(xué)的越多發(fā)現(xiàn)的問題越多 ,，但是因為我本人單干,，很多理論數(shù)據(jù)得不到實(shí)驗機(jī)械檢測 很是苦惱 I1 K% p$ Q+ l4 G3 C, y
現(xiàn)在在做新型加工中心 樣機(jī) 在驗算過程 準(zhǔn)備用ANSYS再分析下 其他的我也沒轍了，沒條件
作者: andyany 時間: 2012-9-9 21:01
大哥要是舍得錢,，再強(qiáng)學(xué)幾把,，就成了。
作者: Ｍan,、限量版 時間: 2012-9-9 21:21
理論和實(shí)踐經(jīng)驗都重要
作者: 張聾子 時間: 2012-9-9 22:01
在俺地有一電瓶載貨車車主曾經(jīng)要俺把電瓶車改裝成前叉后小吊,，你看那鏈條連接式差速器，還有六塊直流12v電瓶,，就拒絕了,。后來他自己隨著想法改裝了一下，不是電機(jī)壞了,、鏈子掉了斷了什么的電瓶老是“炸”,！后來車不到十天賣廢鐵了,。
作者: lp0814 時間: 2012-9-9 23:09
剛畢業(yè)參加工作，那樓主能告知下,，應(yīng)該注意學(xué)習(xí)哪些理論呢,？機(jī)械制造行業(yè)的，準(zhǔn)備從事機(jī)械設(shè)計,，連機(jī)器設(shè)計
作者: 7259 時間: 2012-9-9 23:12
很同意樓主的 可惜我到8月份才明白
作者: yinzengguang 時間: 2012-9-10 07:30
理論確實(shí)是重要,，給不識字的一本書，他也沒辦法�,�,！教育不平等啊
作者: whb179 時間: 2012-9-10 09:19
理論與實(shí)踐相結(jié)合！才是王道,！
作者: ゞ海颩ヅ 時間: 2012-9-10 10:29
理論指導(dǎo)實(shí)踐
作者: 苜紫馨月 時間: 2012-9-10 10:30
理論指導(dǎo)實(shí)踐 真的很重要,、現(xiàn)在也慢慢在補(bǔ)基礎(chǔ)了、
作者: qiuqiu1234 時間: 2012-9-10 13:53
樓主那位鄰家大哥還是挺能整的,，有點(diǎn)初生牛犢不怕虎的味道
作者: 桂花暗香 時間: 2012-9-10 15:58
是啊,，這個一定要堅信不移。
作者: 0123456789a 時間: 2012-9-10 21:37
受教了,。
作者: 苦行僧ing 時間: 2012-9-10 22:26
期待樓主的系列帖子
作者: 197891 時間: 2012-9-11 09:27
理論的實(shí)踐同樣重要
作者: wakuk 時間: 2012-9-11 09:32
其實(shí)是經(jīng)驗和理論并舉的,，實(shí)際工作中并且是經(jīng)驗往往有決定性的作用，上述就是其沒有汲取上以前的經(jīng)驗教訓(xùn),，輔以必要的理論指導(dǎo)
作者: dhf654 時間: 2012-9-12 08:28
學(xué)習(xí)了
作者: fyy小魚 時間: 2012-9-12 11:35
{:soso_e181:}
作者: 菜鳥hong32696 時間: 2012-9-12 13:41
確實(shí)理論和實(shí)踐結(jié)合比較重要的,，現(xiàn)實(shí)生活中不伐這樣的列子，學(xué)習(xí)很重要 ,。
( W/ x& W* T) l0 Y0 ^# P
作者: 腳下別打滑 時間: 2012-9-12 18:55
能上幾張圖就更好了
作者: 活的自在 時間: 2012-9-12 19:26
理論+實(shí)踐,！
作者: Τ→グ龍 時間: 2012-9-12 20:09
豪爽啊。,。,。。,。
作者: 290739802 時間: 2012-9-12 20:12
受教了
作者: 小沖仔 時間: 2012-9-12 23:09
看了很有感觸,，真的要從頭把理論學(xué)好才行
作者: 纏繞指間的煙 時間: 2012-9-13 13:20
這大哥還挺牛
作者: 657684758 時間: 2012-9-13 19:15
謝謝樓主以親身經(jīng)歷的事來提醒大家注重理論知識的學(xué)習(xí).學(xué)習(xí)了.
作者: 韓信nl 時間: 2012-9-13 21:45
興國 發(fā)表于 2012-9-9 10:26 
- @ ]! c/ i2 }& e h
確實(shí)如此。% L0 x W# Y% h& m' c
為了學(xué)好理論,，我從初一的數(shù)學(xué)開始學(xué)起,。。,。,。呵呵
有毅力
作者: huawei-hw 時間: 2012-9-14 09:20
貌似現(xiàn)在很多只會把3D軟件操作玩的好的而不會計算的“技術(shù)人員”，也是這么憑感覺瞎來的,，要么保守守舊,，吃老本不創(chuàng)新。要么就是出了問題,，反復(fù)改,，只改到麻木。
作者: xiao_9802 時間: 2012-9-16 07:20
理論聯(lián)系實(shí)踐,，相互印證,，缺一不可
作者: xbj595 時間: 2012-9-16 19:39
理論是設(shè)計的前提，就是前期的理論評估工作要做好,；
作者: shanfu_yuan 時間: 2012-10-18 14:35
理論是實(shí)踐結(jié)果的基礎(chǔ),，是照明燈，沒有理論實(shí)踐連方向都沒有�,，F(xiàn)在很多人還是很不注重理論,，認(rèn)為是無用的，他們只看結(jié)果不看過程,。
作者: 古大有 時間: 2012-10-18 15:18
有所感,！
作者: gushuaiqi17 時間: 2012-10-21 00:03
好帖要頂
作者: 鋼魂 時間: 2012-10-21 09:54
和院長的一次談話：作為一名高校學(xué)生要通過計算得出結(jié)論；通過感覺,、經(jīng)驗得出結(jié)論,，那是八級工。有道理啊,，沒有理論只能摸石頭過河,。
作者: szfy001 時間: 2012-10-22 00:19
沒錯，感觸很深
) k4 ]3 S" S9 e
作者: 寒江雪3933 時間: 2012-10-22 20:37
理論知識確實(shí)很重要啊
作者: 一想天開 時間: 2012-10-29 20:25
看來我的夢想也徹底的破滅了,，希然我對機(jī)械設(shè)計很向往,，可我只高中畢業(yè)。
作者: 有想法找辦法 時間: 2012-11-16 11:07
學(xué)習(xí)了
作者: 吉祥哥 時間: 2012-11-16 13:16
不怕有問題,，怕的是找不到問題,，認(rèn)識不到問題。
作者: 吉祥哥 時間: 2012-11-16 13:16
不怕有問題,，怕的是找不到問題,，認(rèn)識不到問題。
作者: 獨(dú)孤峰yi 時間: 2013-5-9 23:04
但是理論和實(shí)際的差別還是有的,，實(shí)際與理論相輔相成才行
作者: fitcwj 時間: 2013-5-10 17:03
工程技術(shù)說到底就是基礎(chǔ)科學(xué)與實(shí)際結(jié)合的應(yīng)用
作者: iyxx37 時間: 2013-8-29 19:47
問個問題：請問在銅管上壓一圈壓痕要多大的力,？銅管外徑20，厚1.2 壓痕深0.5,，寬0.5! n1 h, ?8 ?) Z2 ]
油壓或氣缸需要多大的力,，怎么計算的？謝謝
作者: xlf63 時間: 2013-8-31 08:15
iyxx37 發(fā)表于 2013-8-29 19:47
5 N) }8 b6 J# L U+ C. T9 b1 P問個問題：請問在銅管上壓一圈壓痕要多大的力？銅管外徑20,，厚1.2 壓痕深0.5,，寬0.5( @, G* J+ F3 s- K( i/ T
油壓或氣缸需要多大的 ...
) R3 B$ x. [8 ~ `找本《管材塑性加工技術(shù)》王同海編著，機(jī)械工業(yè)出版社 中第四章管材縮口加工,，參看一下,。
作者: iyxx37 時間: 2013-8-31 21:05
本帖最后由 iyxx37 于 2013-8-31 22:02 編輯 0 f+ v' m9 D4 O' y. @$ d
xlf63 發(fā)表于 2013-8-31 08:15 3 h5 u5 m% u& `8 b9 V( B3 F
找本《管材塑性加工技術(shù)》王同海編著，機(jī)械工業(yè)出版社 中第四章管材縮口加工,，參看一下,。
非常謝謝，希望能夠看得懂,。但這書好像難找,，當(dāng)當(dāng)和亞馬遜都沒有。2.今天在書店看,，ansys可以仿真壓鋼板,。可是沒看到滾壓槽的例子,。(在新浪上找到免費(fèi)版的了）
作者: iyxx37 時間: 2013-8-31 22:26
本帖最后由 iyxx37 于 2013-8-31 22:27 編輯 ! j5 H, O* H2 J+ i, f
iyxx37 發(fā)表于 2013-8-31 21:05 ; D' j; M/ Y1 L" ^0 H
非常謝謝,，希望能夠看得懂。但這書好像難找,，當(dāng)當(dāng)和亞馬遜都沒有,。2.今天在書店看，ansys可以仿真壓鋼板,。 ...
書是非常好的書,，可能我理解不到位，感覺仍不能解決我的問題,。受力方式不一樣,。（另外，看到書上說ansys可以看到殘余應(yīng)力,，不知可以看到殘余應(yīng)變嗎<或者是否根據(jù)殘余應(yīng)力算出殘余應(yīng)變,、�,！�,，軟件沒下載完）7 S4 T8 Z4 q4 @9 y# ^; ?
作者: 寧波機(jī)器人設(shè)計 時間: 2013-9-1 00:10
到了一定階段，就要好好學(xué)習(xí)理論了,。
作者: 宇宙一星 時間: 2013-9-1 01:46
寧波機(jī)器人設(shè)計 發(fā)表于 2013-9-1 00:10
8 d3 u/ R' W1 P3 @+ S! P$ ^到了一定階段,，就要好好學(xué)習(xí)理論了。
樓上正解,，書到用時方知少,，知識是學(xué)不完的,，誰都一樣，只能說誰都有自身知識領(lǐng)域酷的一面,，所以經(jīng)�,？纯磩e人的東西有助于自身的進(jìn)步，人無完人,！
作者: 南瓜鄭曉楠 時間: 2013-9-1 17:28
早受過教了
作者: br-denghg 時間: 2013-11-23 22:54
個人覺得那個大哥是沒有仔細(xì)分清楚他的機(jī)械要在什么情況下工作,只是很籠統(tǒng)的想造一個機(jī)械啊.
& z/ q+ N* U; B/ C7 [$ q: m需要向小日本學(xué)習(xí)如何細(xì)分市場啊!
作者: 鈈莋贁chien 時間: 2013-11-24 19:10
確實(shí)是,、理論很重要
作者: siyangyuan 時間: 2013-11-30 11:47
鄰家大哥，令人佩服,。
作者: p000p0000 時間: 2013-12-1 00:52
非常感謝 樓主分享這么好的經(jīng)驗
作者: tanghb712226 時間: 2013-12-1 21:26
的確，搞好機(jī)械,，需要理論指導(dǎo)�,。�,！理論也需要實(shí)踐證實(shí)�,。�,！
作者: 德尼羅影帝 時間: 2013-12-24 09:56
學(xué)好理論,，打好基礎(chǔ)
作者: 德尼羅影帝 時間: 2014-1-8 09:16
咱中國人自古就不重視理論，這可能是咱最終落后的原因吧
作者: 蘿卜QLP 時間: 2014-1-9 15:54
我感覺跟我的老板有異曲同工之妙~
作者: 神龍侍者 時間: 2014-1-11 21:31
樓主高明啊,，值得學(xué)習(xí),。
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