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機械社區(qū)

標題: 非標設計和標準設計,概念探討 [打印本頁]

作者: songfq    時間: 2012-10-26 15:27
標題: 非標設計和標準設計,概念探討
        從業(yè)機械行業(yè)多年,,做過非標設計和標準設計,。也和別人討論過兩者的差異,。發(fā)現(xiàn)很多做非標設計的,對非標設計是啥都非常模糊和困惑,我也簡單地提出一下自己的看法和大家討論。
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        標準設計與非標設計是按照設計產品的使用對象而分類的,。標準設計的產品是商業(yè)化的,有國家相關標準規(guī)定了市場準入的產品,;而非標準設備設計,,面向的對象是特定的用戶需求,,沒有國家或行業(yè)的相關規(guī)范的規(guī)定的產品。$ |& _; Z8 H' u1 X

9 l/ G) T, ]1 I/ n0 k        常常和這個概念混淆的是設計的方法,。設計的方法大概分為兩種:) p9 t6 n9 A3 w" m/ Q. |8 p! N
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按標準設計和分析設計:7 D4 D4 R% K; j* J0 e( X- m
就是依據(jù)現(xiàn)有的標準中規(guī)定的材料,、尺寸、參數(shù)以及一些經驗公式把產品系列化的過程,。
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5 q, o& Y! R" n$ H4 s) @% v0 l按分析設計:2 i: z) m* C2 ]0 _/ q  @( H7 ~
則需要根據(jù)現(xiàn)有的理論對零部件進行力學的或者運動的分析,、計算,,以期獲得最佳的體積,、成本和性能。設計的方法和設計的對象之間并沒有直接的類屬關系,。非標設計中常常也需要參考現(xiàn)有的標準,,標準設計中也需要對一些零部件進行深入的分析和計算。
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        那么,,兩者的差異僅僅是存在于服務的產品對象不同嗎?不是如此,。實踐告訴我們,對象不同,,采取的措施和手段自然不同,。標準設計和非標設計在設計的中還是有非常大的區(qū)別的。1 g9 e; U8 y8 i" u0 O
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        首先,,在設計之初,,標準產品的功能、使用條件,、驗收標準都有相應的規(guī)定,;非標產品則需要與客戶協(xié)商確定。( R- \2 ^8 ]+ A& }; E+ y

3 g3 J. I- [  H& @7 R        其次,,在設計過程中,,標準產品由于批量一般比較大,可以選擇更多的加工方法,。比方說,,可以選擇模具、沖壓等從而降低單個零件的采購成本,,使產品的質量穩(wěn)定而價格最優(yōu),。而非標設計卻不能有這樣的條件,為實現(xiàn)成本最優(yōu),,則盡可能選擇現(xiàn)有的零件進行修改和拼裝,。由于批量的限制,非標產品的外觀,、穩(wěn)定性常常差強人意,,也常常為人所詬病,。
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0 E% E3 H! ~5 @0 F6 |7 p- f. F# Y- e        再次,在設計完成以后,,標準產品需要拿到國家實驗室的測試報告,,以進入市場。一旦有爭議和糾紛,,也可以參考標準進行判定和解決,。而非標產品卻只能根據(jù)客戶的要求進行確認。如果研發(fā)之初有些規(guī)定比較模糊,,就有可能非常麻煩,。
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' \; |7 I! [* w! ?( H( |: W在后期的維護上,非標的設計也會給用戶造成很大的困苦,。標準產品的零配件大多可以在市場上買到,。有的甚至可以用別的廠商的零部件進行替代。而非標產品卻常常面臨著自行測繪,,自行制造的尷尬,。" Y4 M3 S2 c0 r/ k

- y0 }% ]% }( D! ^7 p        實際上,在標準產品的演進過程中,,總需要增加一些標準之外的功能和特點,,以增加產品的競爭力;而非標設計中,,常常需要參考相關的標準甚至借用其中的零件來在實現(xiàn)功能的前提下成本最優(yōu),。兩者之間相輔相成,非標產品是對客戶需求的非常必要的補充,。
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作者: northcliff    時間: 2012-10-26 15:49
講解的太深刻了,。學習了!
作者: 章建剛    時間: 2012-10-26 15:53
我是非標設計的技術員,,看了,,很深刻
作者: ゞ海颩ヅ    時間: 2012-10-26 16:14
標準的是面向市場,非標的是面向客戶
作者: 恁老廝    時間: 2012-10-26 16:16
所見皆言非標設計,一直想問有人搞非非標設計無?可是前蘇聯(lián)說法?其他國家沒這樣分類
作者: sunyuanyou    時間: 2012-10-26 16:28
有道理
作者: 黑衣衛(wèi)    時間: 2012-10-26 16:40
  講的很好,!簡單的來說:標準設備是隨時可以在市場上買到的,,而非標設備要根據(jù)客戶要求量身定做的。在市場經濟的狀況下,,許多生產專機機械廠為了爭取到更多的客戶,,也都是根據(jù)客戶要求量身定做,稱之為:“先瞄準,,再開槍”,。
作者: charles006    時間: 2012-10-26 16:58
在模糊地帶
作者: songfq    時間: 2012-10-26 17:24
恁老廝 發(fā)表于 2012-10-26 16:16
, i: K$ g' h  {, V所見皆言非標設計,一直想問有人搞非非標設計無?可是前蘇聯(lián)說法?其他國家沒這樣分類

/ B" X$ m6 Q1 J2 B6 s0 o, ?4 N" N嗯。我查過相關的資料,,好像有一本手冊說,,非標這種說法來源于前蘇聯(lián),。是為了給蘇聯(lián)的設備配套而做的設備,類似于工裝之類的,。但這個說法現(xiàn)在廣泛提,,而且招聘也這樣提,不明確一下總覺得不嚴謹,。9 M6 u' K& j% u; o/ b: u

作者: 長江漂流    時間: 2012-10-26 17:28
對非標的理解:如何來定義這個非標,?“非標”后面可以有N多的名詞,非標零件,、非標設備等等,,相對標準品而言,只要是與標準品不太一樣就可以稱為“非標”,,或者是在現(xiàn)有的商品供應體系里,,找不到類似的符合客戶要求的商品就可以定義為非標商品。
( ^' e' @0 n( O' Y因為客戶對商品的多樣性,,不可能以一概全,其實非標產品的設計主要是產品功能的非標,,很多的設計中還是摻雜了標準品的影子在里面,。日常生活中的定制產品(比如定制服裝)不也是非標嗎?
作者: ruoying_2233    時間: 2012-10-26 20:10
一個是大家都說的普通話,通用,;一個是地方方言,,便捷!
作者: 晨光~!    時間: 2012-10-26 20:31
也不知道大家有非標設計手冊嗎,,手冊里從包裝.機架.到破碎機除塵器噴丸等多種,,其實里面的東西都以標準化了。+ g+ B# a- ?. J5 W( @; F  ^
實際上我們所做的非標設計與書上寫定義不一樣,。而是滿足用戶的使用功能為目的專機設計,。
9 N& p' W4 R; R& e在設計過程中第一是滿足功能性,其次結構,,里面的計算很少,,只是對你感覺重要的部位校核。
4 ^1 E' F' ?- b! W& F8 O個人理解這就是非標設計,。我們一直在做非標,。
作者: 寒塘落葉    時間: 2012-10-26 20:50
非標 、一般是指“非標準機械設計”,,與常見的標準機械設計相對應,。設計原理依據(jù)是是一樣的。 貌似見過這樣的解釋,。
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:03
{:soso_e179:}
作者: hongxing516    時間: 2012-10-26 21:04
做非標設計
  r( J8 c& o# {! y( t8 T9 d盡量多使用標準配件
" L7 C, ~$ B  N3 O( `標準模塊7 P* E8 r" q. p. N- b" @* ?
這樣才能縮短開發(fā)周期與節(jié)省成本$ r4 |, T! ?. c# }

作者: 秦楊2012    時間: 2012-10-27 11:01
說得很好,,很深刻,。
作者: 李天水    時間: 2012-10-27 11:22
舉一個本社區(qū)的例子:近來社區(qū)里有一個需要鉆上萬孔的零件——用買來的鉆床鉆N天。那個鉆床就是“標準滴”,。如果你根據(jù)那個零件的特點設計了一臺專用“鉆床”,。效率提高了n倍。用時就是N/n天了,。你所設計的“鉆床”就是“非標滴”,。你也可以說:我是搞“非標滴”。
作者: 丹山    時間: 2012-10-27 19:23
非標產品做的多了,,也就變成標準的了,。
作者: 青甲魚    時間: 2012-10-28 11:29
一直在講標準化,可是具體的標準卻似是而非,,不太懂,!
作者: 642093071    時間: 2012-10-28 19:36
  (標準設計與非標設計是按照設計產品的使用對象而分類的。標準設計的產品是商業(yè)化的,,有國家相關標準規(guī)定了市場準入的產品,;而非標準設備設計,面向的對象是特定的用戶需求,,沒有國家或行業(yè)的相關規(guī)范的規(guī)定的產品,。)
* k4 c; u6 u  ^; x3 ^! I非標設計是相對于標準設計而言的。搞清了什么是標準設計,,自然就知道什么是非標設計了,。樓主強調“有國家相關標準規(guī)定了市場準入的產品”,好像限定了“標準”是指國家標準,,這可能是廣義上說的,。機械上的標準緊固件平時也簡稱標準件。有行業(yè)標準的是不是標準設計呢,;行業(yè)標準如果算,,那企業(yè)標準是否算呢?各個企業(yè)的產品都有標準配置,。在企業(yè)中說的非標,,更多是和企業(yè)標準比較的。這可能是狹義的,。
) f# B, T' `# P2 d" R( j  v就象樓上大俠說的那樣,,《非標準機械設備設計手冊 》中也只是說“非標準機械設備通常都是按訂單生產的,一般要根據(jù)用戶對設備提出的性能參數(shù),、外形尺寸,、重量、價格等要求進行設計”,這里用了“通常,、一般”,,也沒有明確給非標設計下個定義,更沒有強調標準是指國家標準,。
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作者: hucznanks    時間: 2012-10-28 20:34
學習了,。。,。
作者: du_best    時間: 2012-10-29 08:30
說的都挺好,!
作者: q284874509    時間: 2012-10-29 10:01
不懂
作者: songfq    時間: 2012-10-29 12:01
642093071 發(fā)表于 2012-10-28 19:36
# \' h: m3 W! O(標準設計與非標設計是按照設計產品的使用對象而分類的。標準設計的產品是商業(yè)化的,,有國家相關標準規(guī)定了 ...

- z6 R) T+ d3 H: _  J        關于標準,,確實根據(jù)定義可以分為多級:國家標準、行業(yè)標準,、地方標準,、企業(yè)標準或者ISO標準  、IEC標準 等,。但非標設計應該是哪個的問題,,我的看法是:那個標準是否對產品上市具有一定的約束力。國家標準和行業(yè)標準都是有這個約束力的,。我覺得就可以認為符合國標和行業(yè)標準的就是標準設計,。
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& @8 p* S6 `% N, N. q& C; K        比方說,在產品的市場準入里,,需要設計的產品通過一些標準規(guī)定的測試才可以上市,才可以被客戶認可,。符合國標的鋼材才可以上市,,否則就可以認為是偽劣產品。還有,,我們有一款設計的產品就因為不符合行業(yè)標準而胎死腹中,。不符合行業(yè)標準,產品再好,,沒有人買,。" X( K) @7 N$ _5 W

' z! K; S9 Q6 Z8 |        至于企業(yè)標準,再沒有成為國家標準和行業(yè)標準之前,,只能是自己設計,、制造和檢驗產品質量的一個依據(jù)罷了,如果企業(yè)標準低于國家標準哪個客戶會買賬,?發(fā)生了糾紛法律上也不會支持,。. r6 b+ w( I- z$ V% E+ O; b; n( _

% r8 v: B0 b# G0 \* K% R$ d; U        不過,這個東西明確起來確實麻煩。我覺得你用廣義,、狹義來區(qū)分也挺好,。只是大家口頭說非標的時候,應該都是指廣義的吧?2 Z! I3 I: i" k+ ?$ y: k

作者: ljt533    時間: 2012-10-29 13:23
樓主講解的不錯,,學習了,,多謝分享,壇友們的見解和分析,、定義,,也頗有些感受和體會,多些各位啦,!
作者: universal    時間: 2012-10-29 13:29
樓主說的有誤,,大型鍋爐反應釜等多非標,可一樣有國家標準約束準入,。從原始設計目的分類是正確的,,其它的只是手段或參考,身外之物不必考慮,,反而易混,。
作者: songfq    時間: 2012-10-29 17:25
universal 發(fā)表于 2012-10-29 13:29
+ K4 n0 h: m* i樓主說的有誤,大型鍋爐反應釜等多非標,,可一樣有國家標準約束準入,。從原始設計目的分類是正確的,其它的只 ...
' l& y9 B/ N: ~4 J. _( K
呵呵,。本人就是畢業(yè)于化工機械與設備專業(yè),。{:soso_e181:}1 |* [& }( w( B6 A/ v: r8 y

: J1 x9 i( k# I0 T6 Y: g- r對于壓力容器確實是根據(jù)客戶需求進行設計,是非標,。但是,,我覺得那個標準只是對企業(yè)的資質要求和對設計出的產品的統(tǒng)一的檢測方法吧?
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畢業(yè)后沒有做過,,說錯了請指正,。可對比一起使用的風機,、壓縮機等設備,,國家標準的規(guī)定了規(guī)格,參數(shù),,方便用戶選擇使用,。而壓力容器只是分類和檢查方法,需要客戶在這個框架內提出具體的技術要求,。
5 e) s/ R- p- O. r5 c
* H* e: p; i. z7 R我同意樓上有位工程師說的,,這個“非標”本來就是一個不確切的東西,。只是人們理解的五花八門,個人認為有必要討論一下,。無論怎樣,,壓力容器確實是很特殊的。有專門的檢測機構,,有專門的設計機構,。可能還有其它行業(yè),,我還不了解,。
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% U% F7 \; i% Q( n7 N再次謝謝你的回復和探討。
3 H' Q4 k6 v5 i* q9 D- j$ z( x: u/ w' c" ?9 h+ ^# I. U$ n+ e& X% J

作者: 工廠菜鳥xg    時間: 2012-10-29 20:39
學習了
作者: huhaofei    時間: 2012-10-31 12:26
分析得很好,,確實概念不是很清楚
作者: 原諒我今天    時間: 2012-10-31 12:49
個人感覺沒必要區(qū)分這個,。汽車算不算非標?汽車上的各個零件又算什么,?劃分清楚似乎也沒什么具體意義,。
作者: whb179    時間: 2012-11-1 08:21
學習了,以前一直不懂,!
作者: songfq    時間: 2012-11-1 08:49
原諒我今天 發(fā)表于 2012-10-31 12:49 " l6 y( b0 I( E( L. L; [2 Z6 D( l
個人感覺沒必要區(qū)分這個,。汽車算不算非標?汽車上的各個零件又算什么,?劃分清楚似乎也沒什么具體意義,。
4 d. W5 I$ K5 r) D  S3 Z
是因為大家平時這樣說,又說得很模糊,,才想討論一下的,。零件有別于產品。
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作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: whvsjy01    時間: 2012-11-1 09:04
講解的太深刻了
作者: cfl806900014    時間: 2012-11-1 09:51
坐下來看大俠們的經驗之談,。
作者: mdl1952    時間: 2012-11-1 11:02
標準設備強調通用性,、非標設備強調專業(yè)性。
作者: 行走旅途    時間: 2012-11-2 20:36
真不錯  講的很詳細2 {2 c0 `  K# F+ _8 N- G

作者: 1059    時間: 2012-11-2 21:46
講的太好了,,受益了。
作者: 尋找白樺林    時間: 2012-11-2 21:51
終于理解了..
作者: zhmin8703    時間: 2012-11-5 16:48
我個人的總結:所謂非標就是在標準中根椐客戶要求而改進的,。
作者: 爽爽01    時間: 2012-11-18 11:24
深刻的學習中 謝了
作者: 魚尾獅    時間: 2012-11-30 21:04
有道理,。。,。,。。,。,。。。,。,。
作者: 阿金465    時間: 2013-1-14 22:05
看完前面大家的討論,對這兩個概念是有點清楚了
作者: 沉沒二十年    時間: 2013-1-26 19:23
拜讀大作,!
作者: ミ百分│汗水    時間: 2013-1-30 16:09
講解的太深刻了,。學習了!
作者: 林中臥虎    時間: 2013-1-31 14:15
非標設計,,標準先行,!
作者: 沙灘的足跡    時間: 2013-2-1 11:11
非標與標準的關系如魯迅說的話:地上本沒有路,走的人多了就有路了
作者: 武漢老虎    時間: 2013-2-3 14:55
按用戶要求設計的,,在標準設備里找不到的設備就是非標設備,。
作者: 王明wm    時間: 2013-2-10 18:18
有些了解了其中的區(qū)別
作者: houyongfeng    時間: 2013-2-12 12:59
上面說的市場,其實也是客戶,,只是這個客戶群是很龐大的,,而非標的客戶是非常小的,所以來一句簡單通俗更易懂的話就是,,標準是大客戶,,非標是小客戶而已!
作者: Э∈┭βθ    時間: 2013-2-18 18:11
學習了
作者: zhengxiang_1990    時間: 2013-2-20 18:38
感謝
作者: kunshanyu    時間: 2013-3-6 19:00
很好的資料
作者: ning1452    時間: 2013-3-30 10:09
確實挺好的,,因為我現(xiàn)在就在找一個非標方面的總工程師,,一直對非標和標準設備弄不太清楚,謝謝樓主,!
作者: fitcwj    時間: 2013-4-18 09:40
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樓主這話對非標有些偏頗,,非標的設計也并非無標準可循,非標產品的外觀,、穩(wěn)定性也并非常常差強人意,,非標不意味著無標準,任何設備都是有具體驗收要求,,技術要求,。只是在通用性互換性有局限,況且這種局限性來自于行業(yè)需求的特點,,本身就不需要大規(guī)模生產,,非標 標準都是離不開的
作者: 無情lc    時間: 2013-4-18 10:00
剛開始做非標,難搞啊
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作者: 旋耕機    時間: 2013-4-18 18:33
找不到參考資料(包含設計手冊,、樣品)或參考資料較少的就是非標設計,;能找到參考資料(設計手冊、樣品)的設計就是標準設計,。對個人而言,,如果手頭沒資料,,哪怕在別人看來很熟識的產品,設計起來也屬非標設計,;而市面上罕見或找不到現(xiàn)成的資料的非標產品,,如果個人曾有類似設計經歷,那設計起來就會像標準設計一樣容易,。
作者: wdennisw    時間: 2013-4-22 11:56
非標設計中盡量 采用 標準件
作者: woainiycj    時間: 2013-6-13 23:05
我是非標設計的技術員,,看了,很深刻
作者: 1350325170    時間: 2013-6-15 15:58
樓主說的很對啊
作者: 天空tensen    時間: 2013-6-25 17:02
原來是這樣的道理,,以前還一直搞不清楚呢,!謝謝樓主的分享。
作者: 龍情    時間: 2013-6-26 13:57
說的好啊




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