機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 幾宗購(gòu)買機(jī)器過程的聯(lián)想,！ [打印本頁(yè)]
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2012-11-5 11:27
標(biāo)題: 幾宗購(gòu)買機(jī)器過程的聯(lián)想！
我們9月份買了一套全自動(dòng)的噴砂設(shè)備,，說實(shí)在話，沒有什么技術(shù)含量,，但是我們都很重視，親自跑制造工廠多次,，就我們產(chǎn)品的特性,，提出我們對(duì)設(shè)備的要求，和自動(dòng)的一些要求（因?yàn)槲覀兪謩?dòng)噴砂已經(jīng)10多年了,，對(duì)其工藝可以講非常熟悉,，這次買機(jī)器，只是想減輕人的勞動(dòng)強(qiáng)度和改善環(huán)境而已）,。但供方工廠不認(rèn)同我們的提議,，說他們有更好的方法,，說同樣可以達(dá)到我們的要求，并且更好操作,。我們作為購(gòu)買方,，自然是要尊重制造方的啦，因?yàn)榫椭谱鲊娚皺C(jī)而言,，他們才是專家�,。�
正所謂“希望越大失望也越大”,！機(jī)器送來后,。他們的工程師試機(jī)，在外部條件已經(jīng)全部齊備的情況下,，他的設(shè)備根本達(dá)不到我們的（合同）要求,，為了趕生產(chǎn)，無奈之下,，我不得以重啟舊的人工手動(dòng)噴砂,。而新機(jī)器則成了擺設(shè)，多番聯(lián)系制造廠,，他們則提出N種自動(dòng)的方案,，要增加NN萬(wàn)投資，我還敢相信他們,，去花這個(gè)錢么,？！
上面是既成事實(shí)的個(gè)案,，當(dāng)前則有個(gè)正在商議過程的買賣,。一臺(tái)設(shè)備，價(jià)值不高,，十萬(wàn)以下,，雙方買賣的基本意向已經(jīng)確認(rèn)，目前就卡在付款和送貨的環(huán)節(jié)上,，由于貨在北方,，付30%，他們把貨發(fā)到東莞的物流公司,，這時(shí)候要我們付清余款,，他們才讓物流公司送貨給我們。只有這一種方案,，其他的免提,！怎么辦好？
如果有一個(gè)如追風(fēng)傳說社友所講的那樣,，買賣雙方經(jīng)過一個(gè)有權(quán)威性的中介機(jī)構(gòu),，我想這些問題就比較好解決了,！
作者: xlf63 時(shí)間: 2012-11-5 11:52
大俠中招啦。那么為何當(dāng)時(shí)沒有考慮如果他們說得好,，能滿足你們的要求,，那么請(qǐng)?jiān)嚭脵C(jī)后再付款？
專業(yè)廠家難道說也成了磚業(yè)娼家了,？
作者: 桂花暗香 時(shí)間: 2012-11-5 12:21
哈哈哈,！老馬這是你負(fù)責(zé)的？先考察,，到設(shè)備廠去看,，看規(guī)模，看環(huán)境,。上網(wǎng)看,，有沒有不良記錄，不要只聽他們說,，合同在這里的作用不是特別大,，買設(shè)備的應(yīng)該是內(nèi)行，內(nèi)行看門道,，不合理設(shè)計(jì),、要求改，提出意見,，要固執(zhí),。
作者: 龔曉慶 時(shí)間: 2012-11-5 13:00
唉，大蝦也有被坑的時(shí)候,，國(guó)內(nèi)的環(huán)境啊
作者: hf097834 時(shí)間: 2012-11-5 14:36
大蝦是經(jīng)歷給我提了個(gè)醒,，我這里馬上要進(jìn)好幾臺(tái)設(shè)備，謹(jǐn)慎呀
作者: 深藍(lán)zkk 時(shí)間: 2012-11-5 14:36
親,支付寶啊,呵,開個(gè)玩笑,但老馬你還是太相信別人哦,一般不是很熟的人都會(huì)驗(yàn)收設(shè)備的哦
作者: 樟斌 時(shí)間: 2012-11-5 14:46
我們的付款方式為30%訂金+安裝調(diào)試合格后再付款,。如果需留尾款,。則在出廠前會(huì)在控制部分里分時(shí)期設(shè)置密碼。保修期內(nèi)有問題都會(huì)盡快解決,。主要原因是同行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)太利害了,。
作者: 浪人tjl 時(shí)間: 2012-11-5 16:41
我說你最好到廠家試用一下，好就付錢買,，買回發(fā)現(xiàn)問題,，可以和對(duì)方商量改，但大改你一定得付錢,。這點(diǎn)得向外企學(xué)習(xí),。因?yàn)槟阍囉脮r(shí)你也沒發(fā)現(xiàn)不行,，你自已也要付負(fù)責(zé),。我們給外企作非標(biāo)設(shè)備,，一是要在方案確認(rèn)了，預(yù)付款到帳后開工,，中途來看進(jìn)度和小改,，完工后試用，行付錢,。發(fā)貨,。不行改，后再確認(rèn),，若大改,，加錢。
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2012-11-5 16:49
浪人tjl 發(fā)表于 2012-11-5 16:41 
我說你最好到廠家試用一下,，好就付錢買,，買回發(fā)現(xiàn)問題，可以和對(duì)方商量改,，但大改你一定得付錢,。這點(diǎn)得向外 ...
你這樣說合理啊！
作者: szxiangnuo 時(shí)間: 2012-11-5 17:03
哎呀 看來別人產(chǎn)品部行啊 可以去深圳機(jī)械展會(huì)上看看那些比較牛的機(jī)械設(shè)備
作者: 斷刀 時(shí)間: 2012-11-5 17:27
俺們買機(jī)器全是全款后發(fā)運(yùn)。風(fēng)險(xiǎn)自己扛,。不能找太便宜的,。
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2012-11-5 17:58
斷刀 發(fā)表于 2012-11-5 17:27
俺們買機(jī)器全是全款后發(fā)運(yùn)。風(fēng)險(xiǎn)自己扛,。不能找太便宜的。
呵呵，斷刀好,！
我們也不會(huì)單純找便宜的買，也曾打全款才提貨的,，但一旦遇上不測(cè),，吃虧的總是買家！
作者: 打鐵的 時(shí)間: 2012-11-5 18:01
馬總你給他們的價(jià)格是不是偏低了,？?jī)r(jià)格低做一些更改或要做售后就虧了,。他們這招學(xué)小日本呢，先賤賣機(jī)子,，再貴賣配套,。
作者: yamato1987 時(shí)間: 2012-11-5 18:21
我也碰見過這種事情，后來就是很難解決
堅(jiān)持自己的設(shè)計(jì)吧,，人家比較專業(yè),，人家說不好 或者達(dá)不到 你也不敢承擔(dān)這個(gè)合同的風(fēng)險(xiǎn) 畢竟錢不是自己的
不堅(jiān)持設(shè)計(jì)吧 容易被人帶著走，后期投入更多。
后來我發(fā)現(xiàn)只有一種解決方法 就是錢在自己兜里 自己就是王道,。
只付訂金,，并且在他廠里就試驗(yàn)這種設(shè)備到底有沒有他說的那么好 只要一時(shí)不交錢 他們就沒辦法。
看起來很無賴 但是也是買方唯一的手段了
作者: 南方祥云 時(shí)間: 2012-11-5 20:13
我們還有過這種情況,，賣家是同一廠家,，先前買過的床子性能不錯(cuò)，設(shè)計(jì)也合理,。工廠擴(kuò)產(chǎn)時(shí)打算再買一臺(tái),。供應(yīng)商鼓吹新研發(fā)出的設(shè)備，怎么怎么樣,，工廠就是隨便叫個(gè)人考察了一下就買了,，床子回來后發(fā)現(xiàn)和原來的差異很大，加工精度及使用性能掉了一個(gè)檔次,，坑爹喲,！
那床子估計(jì)是新開發(fā)的很多設(shè)計(jì)都不成熟（指不定還是實(shí)驗(yàn)機(jī)）。弄的新設(shè)備擺在那里沒人用,，舊設(shè)備一壞就悲劇了,！
我覺得買設(shè)備不管是不是老顧客首先須考察清楚了，其次一定要幾個(gè)能實(shí)操的人在設(shè)備商那邊實(shí)際操作一遍,，給個(gè)評(píng)估后在決定是否合適,，別聽他們瞎吹，自己用過才知道好不好,！
作者: 靜悟緣 時(shí)間: 2012-11-5 23:09
我們定設(shè)備都是廠家調(diào)試好后在噴漆前由技術(shù)員和操作者按合同（簽合同時(shí)定好的）預(yù)驗(yàn)收（查精度,，操作一下試試性能）盡量把不足的地方在出廠前找出來，簽署補(bǔ)充協(xié)議,。這時(shí)臉皮要厚不留余地,。設(shè)備到場(chǎng)交付后運(yùn)行一年后付余款（這也是合同簽署時(shí)定好的）。
作者: 學(xué)習(xí)進(jìn)步 時(shí)間: 2012-11-6 08:30
一般情況,，合同簽訂后預(yù)付30%,，發(fā)貨前驗(yàn)收，沒問題再付60%,，有問題,，與合同條款不符，廠家再改造,。安裝驗(yàn)收,，使用一年后付余款。使用中出現(xiàn)的質(zhì)量,，廠家解決不了,，余款不付了。合同中。明確這些條款,。
作者: dolala999 時(shí)間: 2012-11-6 09:57
大蝦也有被坑的時(shí)候,，國(guó)內(nèi)的環(huán)境啊
作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-11-6 10:25
其實(shí)沒什么好招，絕不相信對(duì)方能有什么好方案,，要么按我說的做，要么把方案全套擺在面前,，才能給錢
作者: tyx2000 時(shí)間: 2012-11-6 13:24
”上面是既成事實(shí)的個(gè)案,，當(dāng)前則有個(gè)正在商議過程的買賣。一臺(tái)設(shè)備,，價(jià)值不高,，十萬(wàn)以下，雙方買賣的基本意向已經(jīng)確認(rèn),，目前就卡在付款和送貨的環(huán)節(jié)上,，由于貨在北方，付30%,，他們把貨發(fā)到東莞的物流公司,，這時(shí)候要我們付清余款，他們才讓物流公司送貨給我們,。只有這一種方案,，其他的免提！怎么辦好,？“-----------------------------------合同中約定的交貨地點(diǎn)是在供方還是需方,？當(dāng)然，約定在需方指定地點(diǎn)交貨是最好不過的,，省卻了路途中可能存在的風(fēng)險(xiǎn),。
作者: tyx2000 時(shí)間: 2012-11-6 13:37
如果約定地在供方地點(diǎn)交貨（就存在一個(gè)運(yùn)輸費(fèi)由需方負(fù)擔(dān)的問題），既然運(yùn)費(fèi)反正都由需方出,，作為需方我們一般就會(huì)在合同中約定交貨地點(diǎn)在需方,，我們會(huì)讓供方去找運(yùn)輸公司簽協(xié)議，運(yùn)到指定地點(diǎn),，運(yùn)費(fèi)由承運(yùn)人開票結(jié)算,，需方支付。這樣,，需方也不會(huì)承擔(dān)路途風(fēng)險(xiǎn),。實(shí)際生活中，是增值稅專票和運(yùn)輸票的稅率不一致（一個(gè)17%,，一個(gè)10%）,，造成供方不愿意把運(yùn)費(fèi)加在設(shè)備款中一起報(bào)價(jià)，所以才有交貨地點(diǎn)在供方這一方式，把運(yùn)輸風(fēng)險(xiǎn)給了需方,。
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2012-11-6 13:41
tyx2000 發(fā)表于 2012-11-6 13:24
”上面是既成事實(shí)的個(gè)案,，當(dāng)前則有個(gè)正在商議過程的買賣。一臺(tái)設(shè)備,，價(jià)值不高,，十萬(wàn)以下，雙方買賣的基本意 ...
作為買方,，一般都希望交貨地點(diǎn)在自己工廠的啦,，如今供方明顯是怕送來之后收不到錢，這個(gè)我理解,！但作為買方,，設(shè)備都沒看到，就要付清錢,，也不合理,。
作者: 耐火磚 時(shí)間: 2012-11-6 13:57
哦喲，差別也太大了,！我們是招標(biāo)后訂設(shè)備也從來沒有什么預(yù)付款,，賣方送貨到現(xiàn)場(chǎng)安裝調(diào)試投入運(yùn)行后才付款，還要留10-15%質(zhì)保金一年后沒有問題再付質(zhì)保金,。
作者: 耐火磚 時(shí)間: 2012-11-6 14:45
耐火磚 發(fā)表于 2012-11-6 13:57
哦喲,，差別也太大了！我們是招標(biāo)后訂設(shè)備也從來沒有什么預(yù)付款,，賣方送貨到現(xiàn)場(chǎng)安裝調(diào)試投入運(yùn)行后才付款,， ...
典型的買方市場(chǎng)
作者: wwhw1 時(shí)間: 2012-11-6 15:30
呃,買根冰棒先付%30完了后1年內(nèi)無災(zāi)無病再付余款?誰(shuí)還敢做供應(yīng)啊
作者: djc199006 時(shí)間: 2012-11-6 19:46
沒聽說過設(shè)備還沒進(jìn)廠就要付全款的，起碼也要驗(yàn)收合格才可以結(jié)清余款啊,，購(gòu)機(jī)簽合同就應(yīng)該講清楚,。
作者: 咫尺天涯1 時(shí)間: 2012-11-6 21:31
這個(gè)就要求采購(gòu)設(shè)備時(shí)先做好功課。選型,，設(shè)備參數(shù),，以及安全.....等等都要做好分析，自己有充足的數(shù)據(jù)以及資料才能有底,。
一般的付款方式是3.6.1.,。簽好技術(shù)協(xié)議以及合同后預(yù)付30% 過程中還要跟蹤確認(rèn)。預(yù)驗(yàn)收合格運(yùn)到需方檢驗(yàn)合格后付款60%,，還有10%的一年質(zhì)保金,。
作者: 希傲 時(shí)間: 2012-11-7 08:28
作為供方的部分小公司也吃過虧，所以有要求發(fā)貨前全部結(jié)清的,，不過這也限制了他們的合作范圍,，沒有更好選擇的情況下才會(huì)與他們合作,。
真的挺需要一個(gè)公正的中介。
作者: 憨老馬 時(shí)間: 2012-11-7 08:30
希傲 發(fā)表于 2012-11-7 08:28
作為供方的部分小公司也吃過虧,，所以有要求發(fā)貨前全部結(jié)清的,，不過這也限制了他們的合作范圍，沒有更好選擇 ...
”真的挺需要一個(gè)公正的中介,�,！斑@是我開貼的原意！{:soso_e181:}
作者: biggunner 時(shí)間: 2012-11-7 11:42
之前采購(gòu)幾個(gè)生產(chǎn)用的大罐子-液體攪拌,，清洗之類用的,，還不是一樣，開始按照合同約定去廠里驗(yàn)收,，根本沒做完，一拖再拖,，去三次才勉強(qiáng)達(dá)到發(fā)貨要求,，但是人就不發(fā)貨，逼著你把到貨驗(yàn)收以后付款提前付了才發(fā)貨,，發(fā)貨過來以后一看還缺配件和資料,，人家說調(diào)試的時(shí)候一并給你，等到通知調(diào)試了,，又說給錢,，不然不來。現(xiàn)在這些廠家都在想什么呢,，簽的合同比廢紙都不如,，誠(chéng)信何在啊。一點(diǎn)點(diǎn)小心思不在怎么做好產(chǎn)品,，提升質(zhì)量服務(wù)上面,，而是如何一步一步逼你就范
作者: biggunner 時(shí)間: 2012-11-7 11:54
biggunner 發(fā)表于 2012-11-7 11:42
之前采購(gòu)幾個(gè)生產(chǎn)用的大罐子-液體攪拌，清洗之類用的,，還不是一樣,，開始按照合同約定去廠里驗(yàn)收，根本沒做完 ...
簽合同的信誓旦旦和之后的各種推諉,，實(shí)在是讓人憤怒和無奈
作者: 機(jī)械電氣編程 時(shí)間: 2012-11-7 14:06
買賣之前,，就要定好規(guī)矩，把商務(wù)層面的事搞清,，然后按部就班就完了,。
作者: 山水XZ 時(shí)間: 2012-11-9 12:00
社會(huì)在發(fā)展，但感覺社會(huì)誠(chéng)信在倒退,；技術(shù)在進(jìn)步,，但許多產(chǎn)品的技術(shù)可靠性并無提升,；市場(chǎng)呼喚誠(chéng)信，競(jìng)爭(zhēng)更需公平,。這種專業(yè)的誠(chéng)信的公平平臺(tái),，機(jī)械社區(qū)來做應(yīng)當(dāng)是眾望所歸吧。
作者: 七尺莮児 時(shí)間: 2012-11-9 13:40
歸根結(jié)底,，國(guó)家體制不健全,，沒有嚴(yán)厲的懲罰手段，都想鉆孔子,！
作者: 瑣o〆銪 時(shí)間: 2012-11-9 15:27
呵呵
作者: 長(zhǎng)江漂流 時(shí)間: 2012-11-9 16:53
我們也是做非標(biāo)設(shè)備的,，其實(shí)很多問題可以在設(shè)備開工制造之前就可以書面方式確認(rèn)下來，盡可能詳細(xì)一點(diǎn),，有些沒有考慮到的問題也需要雙方真誠(chéng)協(xié)商,，對(duì)購(gòu)買者來說，其實(shí)比設(shè)備商在生產(chǎn)工藝上面更熟一點(diǎn),，應(yīng)該盡可能多提一些操作建議,，供貨者對(duì)設(shè)備的構(gòu)造選材最熟，雙方如果能夠很好滴溝通配合,，則在以后的過程里會(huì)減少很多的麻煩,。
作者: zhuomin 時(shí)間: 2012-11-10 07:53
買設(shè)備不能只看便宜。要到大廠去買,。一定要有在生產(chǎn)工廠試加工這道程序,。要有質(zhì)眾口保金，不然寧可不要
作者: lingw94133354 時(shí)間: 2012-11-10 09:46
wwhw1 發(fā)表于 2012-11-6 15:30
呃,買根冰棒先付%30完了后1年內(nèi)無災(zāi)無病再付余款?誰(shuí)還敢做供應(yīng)啊
你這話說的不靠譜,。
1.首先設(shè)備的價(jià)格和冰棍的價(jià)格沒有相比性,。冰棍花不了幾毛錢，扔了也不可惜,。一臺(tái)設(shè)備少者幾萬(wàn),，多者上百萬(wàn)，千萬(wàn),，很大可能影響了買方的經(jīng)營(yíng),。如果沒有保障，誰(shuí)愿意投資,？
2.一般來說,，買方買個(gè)設(shè)備，只會(huì)對(duì)賣方設(shè)備提質(zhì)保要求,，不會(huì)要求保障設(shè)備加工出來的產(chǎn)品的質(zhì)保期提要求吧,？
上面反映了國(guó)內(nèi)小部分設(shè)備廠家缺乏把服務(wù)當(dāng)商品的意識(shí)。一方面叫嚷為什么沒人對(duì)國(guó)產(chǎn)設(shè)備認(rèn)同,，買賣難做,。另一方面又嫌客戶麻煩,，問題多。
客戶買設(shè)備是想著用這設(shè)備給自己省事,，創(chuàng)造利潤(rùn)的,。買設(shè)備買的是一個(gè)保證，能給公司干活,，少出問題,，出了問題，也能盡快的解決,，少停線,。舉個(gè)例子，像一些公司用的拉式生產(chǎn),，按需生產(chǎn),；上游崗位做完立刻流到下一崗位，不做庫(kù)存,。如果設(shè)備出現(xiàn)問題,，整個(gè)公司都得停線，因?yàn)樯嫌蔚淖鐾炅藳]地方放,；下游呢,，在等上游給他發(fā)物料,。這一停,，粗略算一下公司的損失，幾百號(hào)員工的工資白發(fā),；公司運(yùn)營(yíng)的廠房租金,，水電氣等；影響了交貨進(jìn)程,，要被客戶罰款,；這些明面的，如果因交貨延遲影響信譽(yù),，丟失客戶損失就難算了,。
所以，賣方應(yīng)對(duì)客戶多了解一下,，看客戶真正需要你的是哪些,。
這也可以解析，一臺(tái)百來萬(wàn)的設(shè)備,，為什么客戶寧愿多花幾十萬(wàn)來買好的設(shè)備,，即使表面看來只好一點(diǎn)點(diǎn)。也可以解析,，為什么功能相同的設(shè)備,，客戶寧愿多花錢買口碑好的設(shè)備,，找口碑好的廠家買。
賣家看到的設(shè)備的性能差異,，價(jià)格差異,。其實(shí)這些差異如果不是很大，對(duì)買方加工出來合格產(chǎn)品沒影響,，不會(huì)是買方考慮的重點(diǎn),。買家看到的是，你的設(shè)備哪方面能幫他省多少,，他的投資多久能收回來,，能不能給他生產(chǎn)一個(gè)穩(wěn)定的保障。
作者: 那路人 時(shí)間: 2012-11-10 14:45
lingw94133354 發(fā)表于 2012-11-10 09:46
你這話說的不靠譜,。
1.首先設(shè)備的價(jià)格和冰棍的價(jià)格沒有相比性,。冰棍花不了幾毛錢，扔了也 ...
挺有道理的,，別貪便宜誤了大局
作者: hucznanks 時(shí)間: 2012-11-11 15:36
國(guó)內(nèi)的環(huán)境呀,。。,。,。。,。,。。,。,。。
作者: 13467232860 時(shí)間: 2012-11-11 16:07
大蝦遇到的問題在國(guó)內(nèi)實(shí)在是太普遍了,，想我們單位現(xiàn)在一直上工程,，每種設(shè)備都是要么找進(jìn)口的，要么找軍工最次也是國(guó)內(nèi)口碑好的,，一些小的單位都不敢讓他們做,，就是怕出事后不承認(rèn)。耽誤了工期也給自己找來很多不必要的麻煩,。沒辦法,，吃虧吃的太多了。
作者: duanyz 時(shí)間: 2012-11-11 23:28
這事其實(shí)買方用了機(jī)器不給錢的也不少,，我想如果不是什么知名的大企業(yè)的產(chǎn)品,，賣出去，剩10%貨款要一年后再收的,，這10%的貨款基本都打定主意是不要的了,，能收回來就開心點(diǎn),，不能收也接受，那部分肯定是純利潤(rùn)中的一部分,。
96年我在的廣州公司從遼寧錦州進(jìn)了一套80多w的純水設(shè)備,，好像有30%的款項(xiàng)未付的，機(jī)器也發(fā)過來用上了,，后來那邊來過一次人催款,，毛沒拿到一根又回去了，這事就這樣了,。今天回看過去,，那機(jī)器就算是賣50萬(wàn)，利潤(rùn)也是對(duì)半的,，所以無所謂啦,。就不清楚當(dāng)頭頭的袋了多少錢，哈哈,。
作者: dolala999 時(shí)間: 2012-11-12 09:02
大蝦也有被坑的時(shí)候,，國(guó)內(nèi)的環(huán)境啊
作者: 284798178 時(shí)間: 2013-6-7 23:06
同感，同情
作者: 水掉哥頭 時(shí)間: 2013-6-8 12:00
現(xiàn)在好多的公司都 是這樣的了,，不給錢就不做,，做好了不付清款就不發(fā)貨
作者: liufeng2010 時(shí)間: 2015-4-2 20:29
馬哥你好，我前年也給單位改了一臺(tái)噴砂機(jī),，老式的噴砂機(jī)太難操作了,，操作工得像練習(xí)蹲馬步一樣站立，整個(gè)人得貼到噴砂機(jī)防護(hù)上,，遇到大些,，重些的工件,，單手根本沒法掌控,，就無從談噴砂質(zhì)量好壞了。我們單位的工件基本都是軸類,，所以我讓軸水平安裝,，自動(dòng)緩速旋轉(zhuǎn)（轉(zhuǎn)速可調(diào)），噴砂槍從兩個(gè)方向（為了照顧臺(tái)階面）沿滑軌緩慢移動(dòng)（速度可調(diào),，行程可調(diào)）,，運(yùn)行了2年多了，慶幸的是一直運(yùn)行良好,，不過隔幾個(gè)月,，需要更換滑軌保護(hù)套
作者: dashizuijimo 時(shí)間: 2015-4-20 11:56
長(zhǎng)見識(shí)了
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