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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 中國(guó)軍工內(nèi)部工人揭秘：難造航母大飛機(jī)的真正原因 [打印本頁(yè)]

作者: 第15軍軍長(zhǎng) 時(shí)間: 2012-12-17 20:25
標(biāo)題: 中國(guó)軍工內(nèi)部工人揭秘：難造航母大飛機(jī)的真正原因
（這是我在新浪上看到的，這篇比較通俗易懂）

最近老看見(jiàn)有人分析中國(guó)為什么造航母造飛機(jī)，造坦克都不行的理由,，基本都認(rèn)為是技術(shù)原因。材料原因，其實(shí)不是這樣的~~

我是學(xué)機(jī)電的,，盡量用大家都看的懂的通俗的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)明下

其實(shí)中國(guó)制造很多東西的材料都有,，缺少的是精密的機(jī)床~~~西方主要限制這東西進(jìn)口給我們。臺(tái)灣在這方面在世界上處于2流水平,，我們連3流都算不上,，我們航天領(lǐng)域的那些精密東西都依靠80年代中歐蜜月期間進(jìn)口的德國(guó)瑞典的幾臺(tái)機(jī)器加工的。所以根本沒(méi)辦法大量加工先進(jìn)的機(jī)電產(chǎn)品,。美國(guó)不期望臺(tái)灣回歸一個(gè)很大的原因也與臺(tái)灣的機(jī)床技術(shù)比較先進(jìn)有關(guān)�,。〔贿^(guò)我們廠和臺(tái)灣有點(diǎn)小關(guān)系�,，F(xiàn)在大部分主力機(jī)床都從臺(tái)灣買的加工些艦炮啊航天發(fā)動(dòng)機(jī)部件什么的,，不過(guò)精密部分比如防戰(zhàn)艦防導(dǎo)彈的高速機(jī)關(guān)炮的滑膛曲線就只能靠那臺(tái)西門子公司的6坐標(biāo)機(jī)床（6個(gè)加工運(yùn)行軌跡，極大的保證精度,。能精確到比頭發(fā)還細(xì)小的精度）完成,。還是20年前買的但是確是我們廠最重要的設(shè)備，24小時(shí)不休息的工作~經(jīng)常幫沈陽(yáng)飛機(jī)廠和衛(wèi)星制造部門搞外加工,！如果收回臺(tái)灣,，我們至少在一般的精確加工方面有很大的提高，以中國(guó)人的智慧再消化臺(tái)灣的技術(shù),。仿造出頂級(jí)的加工精度是不難的~~

說(shuō)到材料領(lǐng)域,，不能不提到我老爸的同學(xué)+好友，也是我的校友,，中南大學(xué)的現(xiàn)任校長(zhǎng)黃伯云院士,，前2年還得到國(guó)家科技發(fā)明特等獎(jiǎng)的那位~~2個(gè)人獲獎(jiǎng)，還一位是搞神舟的那位主設(shè)計(jì)師,，黃院士是中南大學(xué)前身中南工業(yè)大學(xué)的前身中南礦冶學(xué)院畢業(yè)的,，65年進(jìn)的學(xué)校，遇到文革,，是文革前中國(guó)最后一批高校招生,，因?yàn)槲母镂野趾退麄兌际?0年才畢業(yè)，當(dāng)然這些人現(xiàn)在全是位高權(quán)重,，畢竟后面出現(xiàn)了10多年的斷檔,。記得90年他們20年后再相會(huì)活動(dòng),，本人也參加了老爸是個(gè)處長(zhǎng)提議按官職大小出錢，我老爸出的最少,。我是那年第一次見(jiàn)到黃伯云,，剛從美國(guó)回母校。安排的位置是學(xué)校的代校長(zhǎng),。在研究C-C復(fù)合材料,。

C-C復(fù)合材料說(shuō)通俗點(diǎn)就是碳碳復(fù)合材料，屬于粉末冶金,。有朋友說(shuō)這個(gè)東西他知道是飛機(jī)制動(dòng)用的,，可黃伯云的研究是更加強(qiáng)化該材料的耐磨耐高溫的能力，一個(gè)主要作用就是這玩意用在火箭的剎車系統(tǒng)上~~知道中國(guó)的火箭技術(shù)先進(jìn)在哪嗎,？就先進(jìn)在剎車系統(tǒng),，那么高的動(dòng)力說(shuō)剎住就剎住，所以中國(guó)的火箭是全世界最安全的�,�,！中國(guó)發(fā)射火箭也經(jīng)常失敗，但是從不出事故,，為什么,？？因?yàn)閯x車系統(tǒng)在火箭發(fā)射的時(shí)候只要計(jì)算機(jī)檢測(cè)出用力學(xué)分析有絲毫誤差就啟動(dòng),，剎住那么大的沖力,，材料的磨損有多大你你們想象一下。這東西美國(guó)都沒(méi)有,，這也是美國(guó)為什么前些年和中國(guó)搞衛(wèi)星發(fā)射合作的原因,。高層都清楚的,，我說(shuō)出來(lái)肯定不算涉密,。當(dāng)然我們玩了美國(guó)人一把，交流了幾次我們學(xué)了很多先進(jìn)的發(fā)射技術(shù),，但是材料技術(shù)我們沒(méi)給美國(guó)人~~我舉的只是一個(gè)例子,，所以我們?cè)陧敿?jí)高端材料領(lǐng)域是領(lǐng)先美國(guó)人的。當(dāng)然我們?cè)诤芏嗥胀ǜ叨说牟牧喜蝗缥鞣�,，這不是技術(shù)和科研的問(wèn)題,，是錢的問(wèn)題。是成本的問(wèn)題,。我們剛吃飽飯,，難道就要追求在民用領(lǐng)域用最好的材料修房子，修車,？那樣不劃算的,，我們國(guó)家還很窮的,，不是你看到的那樣的什么外匯多少多少那樣簡(jiǎn)單的~~這個(gè)問(wèn)題我就不多說(shuō)。明白的自然明白,，不明白的我沒(méi)必要讓你明白,。總之一句話我國(guó)在高端科研領(lǐng)域絲毫不比美國(guó)差,！神舟就是一個(gè)最好的例子,！

下面我再說(shuō)下神舟，現(xiàn)在只有中美俄能獨(dú)立開(kāi)展太空領(lǐng)域的科研,，那么中國(guó)的科研水平當(dāng)然是世界一流的,，可是我們民間似乎沒(méi)得到什么好處，有人就發(fā)牢騷,。還是那句話,，我們的神舟都只能靠全國(guó)那幾臺(tái)機(jī)器慢慢的加工出來(lái)！,！沒(méi)機(jī)器,。沒(méi)頂級(jí)的加工機(jī)器。也就是多軌道精密機(jī)床,。拿數(shù)字說(shuō)話,，我們能自主制造的機(jī)床還停留在3維領(lǐng)域。我說(shuō)簡(jiǎn)單點(diǎn)讓大家明白：車床大家知道吧,。車床帶著工具旋轉(zhuǎn)是一維運(yùn)動(dòng),，車床帶著工具向前移動(dòng)是二維。刀具的運(yùn)動(dòng)就是第三維�,，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)的4維機(jī)床主要是臺(tái)灣產(chǎn)的,。比如如果刀具是個(gè)旋轉(zhuǎn)的球形刀。那就是第4維,。有人會(huì)問(wèn)維數(shù)多了有什么好處,？你想下一旋轉(zhuǎn)的刀具是不是每次加工都能保證加工面是刀具伸出的最大的那個(gè)點(diǎn)。而普通的就無(wú)法保證每次加工的面都是一樣的的加工深度,。原理很簡(jiǎn)單車出來(lái)的東西是不是要比你用刀銷出來(lái)的圓滑,？（削東西的那喊刨床，是最不精確的加工模式）至于5維的一般用在磨床上,，那精度更高,，我國(guó)基本從瑞典。前蘇聯(lián)進(jìn)口,，很貴別人還不賣,。每次都要檢查機(jī)床是不是用于民用。不許我們用在軍事上~~當(dāng)然我們都是悄悄使用更高維的我就不說(shuō)了，涉及的保密條例了~~~我就告訴大家我們廠的6維加工機(jī)床使用的軟件使得我們加工的什么東西西門子公司都清楚,，因?yàn)槲覀儽仨毷褂盟能浖龹

我們偷過(guò)俄羅斯的艦炮技術(shù),。是俄國(guó)賣給印度的反導(dǎo)彈密集陣學(xué)來(lái)的。印度買了6門大炮,。偷偷高價(jià)給了我們一門（2000年的事情,，我們付出的代價(jià)是非常非常高的）這個(gè)事情我敢說(shuō)出來(lái)，是因?yàn)楫?dāng)年美國(guó)人就發(fā)現(xiàn)了,。如果有超級(jí)軍迷應(yīng)該知道2000年美國(guó)發(fā)出過(guò)一個(gè)東東說(shuō)美國(guó)衛(wèi)星在中國(guó)南方一省的山谷出現(xiàn)一門貌似俄羅斯最先進(jìn)的艦炮密集陣的東西,，還至電我們公司詢問(wèn)了的。有了樣品,。我們就研究,。發(fā)現(xiàn)最難的部分是大炮的滑膛曲線。知道了這個(gè)我們直接把曲線方程輸進(jìn)西門子的那臺(tái)機(jī)器的加工程序,。然后扔一大塊鋼材進(jìn)去,，東西就能做出來(lái)（呵呵，好象很容易嘛）但是知道方程做東西是簡(jiǎn)單,，可有了東西想反推方程難哦,，我們幾十個(gè)搞機(jī)械的高才弄了快1年才弄出俄過(guò)人是用的2個(gè)2次曲線方程相交。這個(gè)東西現(xiàn)在已經(jīng)列裝啦,。就是我國(guó)最新的戰(zhàn)艦上的那個(gè)大炮啦~~~

但是我們的產(chǎn)量真的有限,。因?yàn)槟芗庸さ臋C(jī)器我知道的全國(guó)就那么2臺(tái)。還要幫兄弟單位加工別的東西,。很頭疼~~

機(jī)床這個(gè)東西沒(méi)任何捷徑可走,，因?yàn)槟菛|西是經(jīng)驗(yàn)的累積。別人不教你是偷不來(lái)的,。這也是為什么我們制造業(yè)的人特別想收回臺(tái)灣,，臺(tái)灣回歸，我們的機(jī)床至少前進(jìn)20年,，甚至更多~~還有很多被我們國(guó)人罵成漢奸,。走狗的留洋一族都是最優(yōu)秀的久經(jīng)考驗(yàn)的愛(ài)國(guó)知識(shí)分子，我們廠每年都送很多人出去,。有的10多年之后才回來(lái),，就為了學(xué)一點(diǎn)點(diǎn)在西方很普通的機(jī)床作業(yè)和制造經(jīng)驗(yàn),，不容易�,。�

說(shuō)了這么多就是想告訴大家最好的東西我們都能造,。就是沒(méi)辦法大量生產(chǎn),。最好的設(shè)備也不一定就在大家都知道的那幾家什么飛什么軍制造廠，我連軍人都不是,，一樣在為祖國(guó)最好的武器裝備工作,。我們現(xiàn)在國(guó)家的當(dāng)務(wù)之急就是發(fā)展經(jīng)濟(jì),，經(jīng)濟(jì)上去了我們才能真正強(qiáng)大！

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2012-12-17 20:36
應(yīng)該說(shuō)的沒(méi)道理,，國(guó)內(nèi)的機(jī)床行業(yè)已經(jīng)不錯(cuò)了

作者: ゞ海颩ヅ 時(shí)間: 2012-12-17 20:37
貌似有理

作者: 老電工 時(shí)間: 2012-12-17 20:51
這個(gè)說(shuō)法,，不像牛人啊。

作者: 吳騰 時(shí)間: 2012-12-17 20:54
還是覺(jué)得技術(shù)有問(wèn)題,，機(jī)床也是設(shè)計(jì)加工出來(lái)的啊,，中國(guó)為什么就做設(shè)計(jì)不出好機(jī)床呢！

作者: 陳曉偉 時(shí)間: 2012-12-17 20:58
整體工業(yè)水平不夠,，那兩臺(tái)機(jī)床要是壞了就麻煩了

作者: bearboy88 時(shí)間: 2012-12-17 21:18

黃海是我發(fā)表于 2012-12-17 20:36 7 e/ @' n$ z4 e; T$ x
應(yīng)該說(shuō)的沒(méi)道理,，國(guó)內(nèi)的機(jī)床行業(yè)已經(jīng)不錯(cuò)了

我不認(rèn)同你的觀點(diǎn)，中國(guó)真的只是一個(gè)第三世界的國(guó)家,。這點(diǎn)我們必須承認(rèn),。差距真的很大。

作者: 河豚會(huì)吹泡泡 時(shí)間: 2012-12-17 21:28
軍工確實(shí)很多不為人知的技術(shù),。以前聽(tīng)那老人說(shuō)80年代的軍工產(chǎn)品都研究很久,，還有軍代表監(jiān)制。但他一直沒(méi)有說(shuō)是具體是什么產(chǎn)品,。

作者: fmdd 時(shí)間: 2012-12-17 21:58
好天真的小伙子

作者: 礦泉水44 時(shí)間: 2012-12-17 22:13
樓主說(shuō)的有一定道理,但還有很多方面,國(guó)內(nèi)的高端材料很一般,機(jī)加工藝很一般,裝配工藝也一般,機(jī)械設(shè)計(jì)能力也要提高,.....哎,說(shuō)白了,還真是整個(gè)機(jī)械體系的建設(shè)與提高,........要提高一項(xiàng)兩項(xiàng)有捷徑,全面提升只有長(zhǎng)期堅(jiān)持投入與研究,,...祈求領(lǐng)導(dǎo)重視些,企求中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展,......才有市場(chǎng)和機(jī)會(huì)達(dá)到一流

作者: 活的自在 時(shí)間: 2012-12-17 22:18
看看嘍

作者: 我武維揚(yáng) 時(shí)間: 2012-12-17 23:07
外行人說(shuō)外行話給外行聽(tīng)

作者: 設(shè)計(jì)者AF 時(shí)間: 2012-12-22 01:01
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: yyylllmmm 時(shí)間: 2012-12-22 11:19
{:soso_e112:}高科技人才都是病�,；蜓陈毑懦雒杀蓢@,！功利主義,！

作者: 易之如風(fēng) 時(shí)間: 2012-12-22 12:36
不至于這么差吧？

作者: 胡楊樹T 時(shí)間: 2012-12-27 21:23
踏踏實(shí)實(shí)追趕吧

作者: 卐--飛鳥--卐 時(shí)間: 2013-1-1 17:17

黃海是我發(fā)表于 2012-12-17 20:36 % t$ i: I2 _/ c- ?$ {; Z3 P$ k* I
應(yīng)該說(shuō)的沒(méi)道理,，國(guó)內(nèi)的機(jī)床行業(yè)已經(jīng)不錯(cuò)了

國(guó)防系統(tǒng)內(nèi)部的詳情,，局外人少有了解。不過(guò)作為機(jī)械從業(yè)人員,，也應(yīng)有初步的認(rèn)識(shí)呀�,。�,！

作者: 黃海是我 時(shí)間: 2013-1-1 18:32

卐--飛鳥--卐發(fā)表于 2013-1-1 17:17 8 i, a' ` k$ p+ _9 _4 s
國(guó)防系統(tǒng)內(nèi)部的詳情,，局外人少有了解。不過(guò)作為機(jī)械從業(yè)人員,，也應(yīng)有初步的認(rèn)識(shí)呀�,。�,！

我的意思是中國(guó)的機(jī)床發(fā)展的已經(jīng)不錯(cuò)了,，是相對(duì)以前的狀態(tài)，不是和現(xiàn)在的主流技術(shù)相比，,，,，對(duì)中國(guó)的科學(xué)家，科研人員,，不能要求太高,，

作者: 李成億 時(shí)間: 2013-1-4 10:59

吳騰發(fā)表于 2012-12-17 20:54 / W7 V6 g& Y& O z; K
還是覺(jué)得技術(shù)有問(wèn)題，機(jī)床也是設(shè)計(jì)加工出來(lái)的啊,，中國(guó)為什么就做設(shè)計(jì)不出好機(jī)床呢,！

你看看市面上數(shù)控機(jī)床的控制系統(tǒng)就知道了！大部分都是日本的和其他國(guó)家在機(jī)床硬件本身也是如此

作者: 林中臥虎 時(shí)間: 2013-1-4 11:50
6個(gè)加工運(yùn)行軌跡,，極大的保證精度,。能精確到比頭發(fā)還細(xì)小的精度?不對(duì)喔

作者: 廖記維維 時(shí)間: 2013-1-4 21:39
感覺(jué)還是說(shuō)得蠻有道理的

作者: 學(xué)生癸 時(shí)間: 2013-1-12 22:09
個(gè)人認(rèn)為，作者就是個(gè)外行,，鑒定完畢,。

作者: beyond440208 時(shí)間: 2013-1-14 17:50
這帖的話題是蠻深的,但是語(yǔ)氣措辭也太"年輕"了吧!?

作者: 第15軍軍長(zhǎng) 時(shí)間: 2013-1-15 22:40

beyond440208 發(fā)表于 2013-1-14 17:50
% m& d$ H4 @( L) y" j6 J: @這帖的話題是蠻深的,但是語(yǔ)氣措辭也太"年輕"了吧!?

此話怎講

作者: 949457130 時(shí)間: 2013-1-18 21:43
軍工還可以吧中國(guó)！畢竟當(dāng)權(quán)者為了保衛(wèi)自己的槍桿子,！

作者: 第15軍軍長(zhǎng) 時(shí)間: 2013-1-21 15:55

949457130 發(fā)表于 2013-1-18 21:43
" x! A) b% P6 {$ E軍工還可以吧中國(guó),！畢竟當(dāng)權(quán)者為了保衛(wèi)自己的槍桿子！

當(dāng)權(quán)者是想保衛(wèi)自己,，可下面人怎么做上面未必知道

作者: 胡楊樹T 時(shí)間: 2013-1-21 20:28
有一定的道理,，這個(gè)需要完備的基礎(chǔ)工業(yè)

作者: 麥嘉 時(shí)間: 2013-4-26 22:35
表示我大三的老師是航天布出來(lái)的，說(shuō)倆航天氣的鏈接頭是買德國(guó)的,，在里面,，買個(gè)普通螺絲可以報(bào)價(jià)20000多，具體的就不說(shuō)了

作者: 懷念昔日熊貓 時(shí)間: 2013-4-27 11:25
長(zhǎng)這么大從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)火箭還有剎車系統(tǒng),。,。。

作者: 莫欺少年窮a 時(shí)間: 2013-4-27 11:42
學(xué)習(xí)中

作者: 愛(ài)貓人士薛定諤 時(shí)間: 2013-5-1 20:08
文章的作者是故意裝得“小白”嗎,？,。。還是故意釣魚
1.大炮（敢不敢叫火炮）,，
2.反導(dǎo)彈密集陣（叫近防炮,，難道作者你只認(rèn)識(shí)一個(gè)美國(guó)的“密集陣”，國(guó)產(chǎn)的近防炮應(yīng)該更像荷蘭的門衛(wèi)系統(tǒng)才對(duì)）,，
3.火箭的剎車系統(tǒng)(說(shuō)飛機(jī),，汽車有機(jī)械剎車系統(tǒng)我信，火箭..呵呵,，你自己信嗎,，如果強(qiáng)行在發(fā)射時(shí)鎖死在發(fā)射架,，在連接部的應(yīng)力是極其可怕的,，這樣如果要保證箭體不發(fā)生破損,，那么必須增加結(jié)構(gòu)重量，還有怎么辦到的在發(fā)射初就知道會(huì)有問(wèn)題,？難道這個(gè)系統(tǒng)簡(jiǎn)單到輸入初始條件就確定了,？可笑啊）
4滑膛曲線（火炮按有無(wú)膛線分為線膛炮和滑膛炮,。,。。,。）
.......
等等...我已經(jīng)無(wú)力吐槽了

作者: 科比KOBE 時(shí)間: 2013-5-1 20:58
機(jī)床不賺錢,，誰(shuí)愿意做啊~~~

作者: 第15軍軍長(zhǎng) 時(shí)間: 2013-5-4 18:44

愛(ài)貓人士薛定諤發(fā)表于 2013-5-1 20:08 ! n, } H& j$ }- g8 r- t
文章的作者是故意裝得“小白”嗎？,。,。還是故意釣魚
$ A% G. Z; a) y; S- _1.大炮（敢不敢叫火炮），
0 M* t+ R( j% ]5 f$ u* v2.反導(dǎo)彈密集陣（叫近防炮 ...

1,、作者說(shuō)了,，他寫得通俗點(diǎn)，所以大炮,，火炮這個(gè),，我們不需要太較真。
3,、火箭的剎車系統(tǒng),，我不太清楚，但我想就算有,，也不會(huì)和汽車一樣,。因?yàn)楸緛?lái)他們結(jié)構(gòu)就不一樣啊，汽車是輪子轉(zhuǎn),，火箭又沒(méi)輪子,。所以整個(gè)系統(tǒng)肯定不一樣。另外你說(shuō)的鎖死在發(fā)射架是什么意思,？是指夾著火箭的那兩個(gè)像鉗子一點(diǎn)的東西么,？如果是這樣的話，那我只能說(shuō)你連火箭的發(fā)射都不知道就在這胡扯,。點(diǎn)火前1分鐘,，架子就完全打開(kāi)了，火箭是沒(méi)有任何外部機(jī)械夾持的,，哪來(lái)的箭體破損,。
4,、線膛炮是炮身管內(nèi)壁有膛線的火炮。發(fā)射時(shí)彈丸沿炮膛膛線旋轉(zhuǎn)前進(jìn),，出炮口后具有一定的轉(zhuǎn)速,，可以保持穩(wěn)定飛行。膛線,，膛線怎么來(lái)的,，當(dāng)然是加工出來(lái)的，而且,，不用想也知道,，肯定是曲線，至于什么樣的曲線,，那得看大炮,。他說(shuō)滑膛曲線，可能用詞不是很準(zhǔn)確,，但是,，也沒(méi)有什么原則性的錯(cuò)誤吧。所以,，這個(gè)問(wèn)題,，我不知道你想問(wèn)什么。

作者: 凌水一躍 時(shí)間: 2013-5-4 20:36
貌似有理

作者: wangqunfeng1979 時(shí)間: 2013-5-6 17:23
軍工人懶惰,，不學(xué)習(xí),，以后打仗戰(zhàn)士是要多流血的

作者: Jseven 時(shí)間: 2013-5-7 23:05
中國(guó)加油！�,�,！

作者: quanmin.wu 時(shí)間: 2013-5-8 16:07
有道理，國(guó)產(chǎn)機(jī)床差距很大,！

作者: 小李飛刀樂(lè)呵呵 時(shí)間: 2013-5-17 11:57
版主：這是技術(shù)性論壇,，不是憤青或意淫者的轉(zhuǎn)發(fā)討論。
“能精確到比頭發(fā)還細(xì)小的精度”---------精度很高嗎,？基本的只要是搞機(jī)械的人類就有判定,。

作者: 風(fēng)雨兼程yang 時(shí)間: 2013-5-22 17:50
見(jiàn)識(shí)了。

作者: 垨護(hù)伱の噯 時(shí)間: 2013-5-22 19:09
樓主說(shuō)的觀點(diǎn) 我不贊成你說(shuō)的什么3軸4軸5軸的玩意我們民營(yíng)企業(yè)都有5軸聯(lián)動(dòng)的機(jī)床了 ,；6個(gè)加工運(yùn)行軌跡,，極大的保證精度。能精確到比頭發(fā)還細(xì)小的精度‘這句話是你說(shuō)的吧你知道頭發(fā)絲是多少數(shù)值嗎大哥有 7 ~8 絲呀我們的玩意都要求精確到0.1~0.2了你的那破公司連7~8絲還叫精確蛋疼還共產(chǎn)黨的公司還軍工企業(yè)

作者: quanmin.wu 時(shí)間: 2013-5-24 11:09
差距真的很大

作者: 風(fēng)的淺現(xiàn) 時(shí)間: 2013-5-26 14:35

作者: 弓長(zhǎng)張 時(shí)間: 2013-6-6 13:42
沈陽(yáng)機(jī)床廠不是世界上最大的機(jī)床廠嗎為什么不行

作者: zszs 時(shí)間: 2013-8-29 17:09
精度確實(shí)是比不上國(guó)外

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