機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 兩臺燒結(jié)風(fēng)機(jī)發(fā)生搶風(fēng)現(xiàn)象,，做計算的話應(yīng)該從哪方面下手,？ [打印本頁]
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-25 20:21
標(biāo)題: 兩臺燒結(jié)風(fēng)機(jī)發(fā)生搶風(fēng)現(xiàn)象，做計算的話應(yīng)該從哪方面下手,？
圖示為一燒結(jié)廠的示意圖,，風(fēng)機(jī)的功率為6000KW,，變頻調(diào)速，在運(yùn)行過程中兩臺風(fēng)機(jī)容易發(fā)生搶風(fēng)現(xiàn)象,，嚴(yán)重影響風(fēng)機(jī)的安全,。因此有人提議，在集塵機(jī)后方,，閥門前方強(qiáng)兩臺風(fēng)機(jī)加一個管路連接起來,，使兩側(cè)的壓力平衡,，問這種方法可不可行？有沒有人這樣做過,？
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這種問題我做計算的話應(yīng)該從哪方面下手,，以前試過CFD計算流體力學(xué)，但是模型太大無法計算,，從動力學(xué)的角度進(jìn)行一維的管路模擬可不可行,？有沒有人做過類似的?9 h6 T* n/ i @, u/ D$ \4 F
請高手指教！
6 t( m$ O+ [; Y! u6 Q% }謝謝
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作者: g2096 時間: 2012-12-25 20:48
6000KW太大了,，我搞過兩臺75KW的,，輪流開，葉輪一人高,，管道1米見方,。
作者: hc2003 時間: 2012-12-26 08:23
最好是一臺風(fēng)機(jī)控制! 2臺風(fēng)機(jī)的話,很難控制風(fēng)量平衡關(guān)系
作者: 哥是個傳說 時間: 2012-12-26 08:59
這么大，見識了
作者: cvn_77 時間: 2012-12-26 09:08
做什么的,？這么大功率,？{:soso_e179:}
作者: chenqibin 時間: 2012-12-26 10:56
這兩臺風(fēng)機(jī)的轉(zhuǎn)速是不是相同啊,？可以用變頻調(diào)整一下,。
作者: 天天工作室 時間: 2012-12-26 11:04
是在哪個點(diǎn)搶風(fēng)啊,？如果風(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口連接可能會出現(xiàn)燒結(jié)臺車處的排氣量不夠,，如果集塵器的風(fēng)阻大于另一臺風(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口的阻力則有可能其中一臺風(fēng)機(jī)的風(fēng)量會大幅減小。以前沒做過類似的風(fēng)網(wǎng)設(shè)計,，只是個人的推斷,，樓主可以考慮一下。
作者: 深藍(lán)zkk 時間: 2012-12-26 11:12
因為是外行,無法給你行業(yè)內(nèi)的好建議,但是否可以考慮用風(fēng)機(jī)搶風(fēng)產(chǎn)生的壓差控制變頻器來改變電機(jī)轉(zhuǎn)速
作者: wl7263920 時間: 2012-12-26 12:24
會不會把人吹走了
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-26 13:34
天天工作室 發(fā)表于 2012-12-26 11:04 
4 N3 c$ N0 R( }! ]8 j是在哪個點(diǎn)搶風(fēng)�,�,？如果風(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口連接可能會出現(xiàn)燒結(jié)臺車處的排氣量不夠，如果集塵器的風(fēng)阻大于另一臺風(fēng)機(jī) ...
( r1 K- {. z8 M/ e正常情況下是兩邊風(fēng)機(jī)的流量和壓力都比較接近,，且工作在額定工作點(diǎn)附近,，可以穩(wěn)定運(yùn)行。據(jù)猜測可能是兩邊阻力不平衡超過一定量時,，就會出現(xiàn)搶風(fēng)現(xiàn)象,。發(fā)生搶風(fēng)時，電機(jī)電流極不穩(wěn)定,，表現(xiàn)為兩側(cè)風(fēng)機(jī)電流忽高忽低的振蕩,。: L! p7 M( o- ?, s8 c
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該風(fēng)機(jī)用在360m2的燒結(jié)機(jī)上，流量18000m3/min,，如果998大俠看到,，應(yīng)該說還不是很大,，呵呵。4 n0 }0 ^ M. Y: u* `+ q! [2 t
) C5 V' |$ @: ]6 K大俠在回復(fù)中提到,，“如果風(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口連接可能會出現(xiàn)燒結(jié)臺車處的排氣量不夠”,，請問這是為什么？, C3 R4 p/ Z9 _( q1 O3 K
作者: 工具人 時間: 2012-12-26 14:42
這個問題不太懂,，按說加聯(lián)通裝置是可以平衡壓力的,，坐等高人指點(diǎn)。
作者: 天天工作室 時間: 2012-12-26 15:09
xiaokongzhi 發(fā)表于 2012-12-26 13:34
/ r6 D" y- C8 U. k3 Q1 ^& L5 {, t正常情況下是兩邊風(fēng)機(jī)的流量和壓力都比較接近,，且工作在額定工作點(diǎn)附近,，可以穩(wěn)定運(yùn)行。據(jù)猜測可能是兩邊 ...
流體始終是往阻力小的一端流動,，如兩臺風(fēng)機(jī)進(jìn)風(fēng)口連通,，有可能A風(fēng)機(jī)的排風(fēng)會被B風(fēng)機(jī)的引風(fēng)倒吸過去，故風(fēng)量會減小,。6000kw的風(fēng)機(jī)才18000的風(fēng)量�,。渴裁达L(fēng)機(jī)�,�,？+ g" `7 p2 f5 t: s4 p6 K
作者: 2266998 時間: 2012-12-26 15:28
風(fēng)機(jī)參數(shù)沒什么大問題，是上海風(fēng)機(jī)嗎,？. k4 ~* \* ^- j
% U1 H" M% d$ S: S- u- X3 h豪敦的比這個風(fēng)量大一些,，( G' W% m. N6 Y! P& Z" v6 S) k
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你這是一個系統(tǒng)問題，表現(xiàn)為系統(tǒng)不穩(wěn)定,，你現(xiàn)在大概是‘定風(fēng)操作’的,，定風(fēng)操作的不穩(wěn)定很難處理，要先找問題,，看是風(fēng)機(jī)的問題還是系統(tǒng)阻力引起的,，% {$ S1 p, e/ _% M# z, i
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你從導(dǎo)入錐環(huán)找問題，國產(chǎn)風(fēng)機(jī),，許多導(dǎo)入錐環(huán)設(shè)計有問題,，即流體性能不好， A I7 r f- T; c: D
( U$ {" n- ~; m8 Y9 M2 o: Q& `當(dāng)某一側(cè)阻力減小,，風(fēng)機(jī)的功率立即加大，進(jìn)氣量增加,，而隨氣流速度增加,，阻力急劇增大，高速氣流出現(xiàn)‘剎車現(xiàn)象’,，這就會導(dǎo)致另外一側(cè)氣流增加,，
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4 ]: i, v% Q- w. d$ e+ U( R$ q V. w這樣,，兩側(cè)就輪流震蕩，忽高忽低,，
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我見過的系統(tǒng)很多,，其表現(xiàn)形式是不一樣的，要看過具體布置,，才能知道,，
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% o& B- @6 M- H3 j你處理這些問題，一個是把氣流走順當(dāng)了,，再就是用調(diào)解系統(tǒng),，比如變頻，或加反應(yīng)速度好的風(fēng)門系統(tǒng),，
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- @9 g: B# L8 A/ S7 ^; K! ~當(dāng)你把兩個并在一起以后,，或許可以減小震蕩，但抽氣效率下降了,，因為阻力高的那一側(cè)進(jìn)氣就小了,，這個要評估以后才能說，我現(xiàn)在也不能告訴你到底減小多少,，要計算了,，7 @5 Y8 ]1 f0 Q5 ^2 ~+ o( V4 r
: }1 r/ @- l4 K* l! i假如你是工廠的家伙，把各個參數(shù)找全了,，把進(jìn)口錐畫一個圖,，計算阻力，就可以找到問題,，但非常麻煩,，我這么做過，
作者: 工具人 時間: 2012-12-26 21:22
998大俠這么一指點(diǎn),，俺有點(diǎn)明白了,。樓主的系統(tǒng)是怎么控制的？是不是系統(tǒng)響應(yīng)過快會導(dǎo)致振蕩,？也就是說,，一旦風(fēng)量不夠，帶動風(fēng)機(jī)的馬達(dá)馬上加快,，而且加快很多,，如果讓這個過程慢一點(diǎn)的話，會不會讓系統(tǒng)平穩(wěn)地平衡壓力,？
作者: markara 時間: 2012-12-26 22:27
哥是個傳說 發(fā)表于 2012-12-26 08:59
; x; n: n0 W2 f2 h; Z這么大,，見識了
四川綿陽的空氣動力中心，做風(fēng)洞實(shí)驗的,，風(fēng)機(jī)直徑有六七米,。9 J1 c0 x' r/ `* Y' e. D
作者: 冷水黃金 時間: 2012-12-26 22:28
風(fēng)機(jī)一響黃金萬兩
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-26 23:20
2266998 發(fā)表于 2012-12-26 15:28
6 D- U3 @3 O9 }! D5 p風(fēng)機(jī)參數(shù)沒什么大問題,，是上海風(fēng)機(jī)嗎？ X6 D( j# I' N7 ?. ^& K
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豪敦的比這個風(fēng)量大一些,，
6 a) @7 P4 A) R% j8 W感謝998大俠的指點(diǎn),，感謝版主置頂，感謝大家的熱情討論,。
風(fēng)機(jī)是陜鼓的,，變頻調(diào)速。
是“定風(fēng)操作”,，即風(fēng)量是定的,，至于控制，不是工具人大俠所說的反饋?zhàn)詣涌刂�,，是值班人員根據(jù)工況手動調(diào)節(jié)閥門開度和轉(zhuǎn)速,，正常工作中基本不怎么動，只有發(fā)生搶風(fēng)后才會降低轉(zhuǎn)速來“壓風(fēng)”,。
大俠所說的導(dǎo)入錐環(huán)是 風(fēng)機(jī)中的導(dǎo)流口么,，還是風(fēng)機(jī)進(jìn)口處的那個 天圓地方的錐形結(jié)構(gòu)？
個人感覺是系統(tǒng)的問題,，不是風(fēng)機(jī)的問題,，因為在另一個燒結(jié)車間里，同樣的風(fēng)機(jī)配置就不會發(fā)生搶風(fēng),，只是煙囪后方的管路配置有變化（增加了一套脫硫系統(tǒng)）,。
再請教大俠，我手頭有風(fēng)機(jī)說明書上的風(fēng)機(jī)工作曲線,，對于如此大的風(fēng)機(jī),，那條曲線是否可信？
本人還沒到工廠,，混在學(xué)校,，呵呵，我的想法是算出現(xiàn)有整套系統(tǒng)的數(shù)學(xué)模型來,，改造控制系統(tǒng)的算法來抑制搶風(fēng),，比如說像大俠所說的控制風(fēng)門，調(diào)速,，這樣不僅能抑制搶風(fēng),，還能達(dá)到節(jié)能的效果，對于如此大的風(fēng)機(jī),，節(jié)能效果還是相當(dāng)可觀的,。
再請教，大俠有沒有這方面的算法資料可以共享，非常感謝,。
作者: 2266998 時間: 2012-12-27 10:01
風(fēng)機(jī)曲線，大廠的還是可信的,，尤其是陜鼓這類廠家,，曲線基本沒有問題，但有了曲線,，還得有一個利用問題,，' a' `9 q+ X4 C& P
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國產(chǎn)風(fēng)機(jī)的慣量一般比較小，比進(jìn)口風(fēng)機(jī)更加容易不穩(wěn)定,，這個你要特別注意,，
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燒結(jié)廠，要從一混,，二混開始抓這個東西,，水分要非常準(zhǔn)確，鋪料要合理均勻,，點(diǎn)火好,，這樣才能保證你初期的基礎(chǔ)阻力穩(wěn)定，這個基礎(chǔ)阻力不穩(wěn)定,，后期就比較難玩,，
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計算數(shù)學(xué)模型，你要先把模型的基體建立起來,，比如測點(diǎn),，流程等東西，要建立好,，整個流道的模型要準(zhǔn)確,，這樣才能玩，0 @, v! c. g; {5 @. M
0 U2 G% e! f! c# f1 f我這里基本是工程資料,，是給人家計算的準(zhǔn)確資料,，對甲方都有一個時限，比如5年,，是有合同約束的,，4 L- |3 E; v2 ?; t: {; w. K
' v" H; c2 O7 }但技術(shù)原則問題可以探討，你提出問題,，提的模型,，我可以詳細(xì)給你介紹，
作者: 工具人 時間: 2012-12-27 12:22
2266998 發(fā)表于 2012-12-27 10:01
/ I. P5 i! _" p1 M9 q H風(fēng)機(jī)曲線,，大廠的還是可信的,，尤其是陜鼓這類廠家，曲線基本沒有問題，但有了曲線,，還得有一個利用問題,，) Z3 ^- [) A' \
...
* F% ^' q3 d% G$ P$ f原來問題是出在流程的前期，不是單靠后期的控制來解決問題的,。這樣的話,，并聯(lián)兩個風(fēng)路恐怕也沒有很大的幫助。
3 y7 G" \% ?& r! p" z" H既然大神已經(jīng)關(guān)注了這個帖子,，希望樓主不要停,，繼續(xù)提問，讓俺們也跟著學(xué)學(xué),。6 z* u& d2 d& i" \* S( x e3 I; @
作者: xiaokongzhi 時間: 2012-12-28 12:08
2266998 發(fā)表于 2012-12-27 10:01 ' Q" E, J+ O( _5 `' v
風(fēng)機(jī)曲線,，大廠的還是可信的，尤其是陜鼓這類廠家,，曲線基本沒有問題,，但有了曲線，還得有一個利用問題,，- T1 a: E b% f/ z0 x) G0 H6 ?/ U6 w
...
! j; D. |7 Y9 e謝謝大俠指導(dǎo),，謹(jǐn)記大俠的教誨，等有了初步模型,，自己的想法總結(jié)好了再去請教
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作者: chenqibin 時間: 2012-12-30 09:55
本帖最后由 chenqibin 于 2012-12-30 10:20 編輯
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$ s! n: u, a4 b i! }2 W% K你這兩臺風(fēng)機(jī)的系統(tǒng)是不是由陜鼓的人員設(shè)計的,？他們搞成套的好多都換了年輕人。實(shí)在 不行就把PID的參數(shù)調(diào)整的柔和一些,，犧牲系統(tǒng)的響應(yīng)時間來換取調(diào)速的平滑性,。我知道用兩臺電機(jī)同時拉動皮帶機(jī)的例子，如果單純讓兩臺電機(jī)的轉(zhuǎn)速同步是不行的,，時間一長其中的一臺就過載了,。要以電機(jī)電流為控制對象，一臺電機(jī)的電流要緊密跟隨另一臺的�,，F(xiàn)在用人工調(diào)速是不是光注意轉(zhuǎn)速了,，沒有注意到實(shí)際的負(fù)載？
作者: sz_lingnan 時間: 2013-4-15 14:08
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