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機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 如果失去西門子,,如果沒了FANUC...... [打印本頁]

作者: sxnjgc    時間: 2013-1-14 14:12
標(biāo)題: 如果失去西門子,,如果沒了FANUC......
由 劉同

注:本文是一位不愿署名的“老”同事所寫。整天忙于工作,有時也需要停下,,想想工作的意義所在,。

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多年服務(wù)于機(jī)床行業(yè),,近來總有問題纏繞腦海,。


為何幾乎所有機(jī)床廠都抱怨說他們生產(chǎn)機(jī)床辛苦勞動其實(shí)都是在為數(shù)控系統(tǒng)打工?

機(jī)床業(yè)有沒有自己的支柱,?


西門子,,F(xiàn)ANUC這兩個在機(jī)床業(yè)舉足輕重的“人物”,有何區(qū)別,?誰是我們的朋友,,誰是我們的敵人?

中國機(jī)床如果失去西門子,,或如果沒了FANUC,?會怎樣?


機(jī)床業(yè)為誰打工,?

中國是公認(rèn)的制造生產(chǎn)大國,,但“打工”似乎又是所有行業(yè)的現(xiàn)狀:鋼鐵業(yè)為礦石商打工,汽車業(yè)為發(fā)動機(jī)打工,,彩電業(yè)為液晶屏打工,。機(jī)床行業(yè)當(dāng)然也無法避免,幾乎所有機(jī)床廠都抱怨說他們生產(chǎn)機(jī)床辛苦勞動其實(shí)都是在為數(shù)控系統(tǒng)打工,,此說法有一定道理但并不全面,。是不是“打工”?給誰“打工”,?就是具體到為哪家數(shù)控系統(tǒng)打工,,應(yīng)該說個清楚。


郎咸平教授是當(dāng)下最時髦的經(jīng)濟(jì)學(xué)人,,深受廣大百姓喜愛,,出鏡率最高且出書無數(shù)(據(jù)說每月一本),“產(chǎn)業(yè)鏈陰謀”論是其主要核心觀點(diǎn),,幾乎每本書都要用到:他把一個產(chǎn)業(yè)的上游至下游的各個環(huán)節(jié)看成一節(jié)節(jié)相連的鏈條,,研究哪個環(huán)節(jié)利潤最大,?被誰控制?而中國大部分企業(yè)(眾多的出口加工企業(yè),,如富士康之流)都在利潤最小的環(huán)節(jié)上,,都是替別人“打工”,。


“產(chǎn)業(yè)鏈陰謀”論雖然重點(diǎn)說的是服裝鞋帽,,電子產(chǎn)品等出口加工業(yè)務(wù)的現(xiàn)狀,但在機(jī)床業(yè)這個為出口加工企業(yè)提供工作母機(jī)領(lǐng)域的依然適用,。中國的機(jī)床行業(yè),,得益于計劃經(jīng)濟(jì)的良好基礎(chǔ),可以說是世界上最全面的,,從車銑刨磨齒輪加工,,到?jīng)_床激光電火花,大到重型機(jī)床小到儀表機(jī)床,,幾乎無所不有,;甚至接頭電纜,拖鏈護(hù)墊,,燈光把手都有相應(yīng)的配套廠家,。。,。,。。

數(shù)控系統(tǒng)當(dāng)然是產(chǎn)業(yè)鏈上重要一環(huán),。以數(shù)控系統(tǒng)角度細(xì)分中國機(jī)床市場,,可以把中國機(jī)床市場比作一條魚。


愛吃魚的人都知道,,魚分頭,,中,尾三段,。頭雖有料,,有精華,卻最難啃,,需筷子不斷探索,,有時還得手口并用;魚尾看著挺大,,卻都是尾鰭,,肉少的可憐;而魚的中段,,體積最大,,肉也最多,,刺兒還少,方便食用,。誰霸占了中段,,就能用最省事兒的辦法吃最多的肉,獲得最大的利益,。


這條機(jī)床魚的中段就是臺套數(shù)數(shù)以萬計的中端數(shù)控車床,,數(shù)控銑床及普及型加工中心市場,這個市場大部分都被FANUC占據(jù),。而這些機(jī)床的生產(chǎn)廠家都有共同的特點(diǎn),,似乎都在盈虧平衡點(diǎn)上掙扎,產(chǎn)量必須維持在數(shù)百臺甚至數(shù)千臺才能有利潤,。打工不打工要看誰控制了產(chǎn)業(yè)鏈上利潤最大的環(huán)節(jié),,在中端市場一臺十萬左右的數(shù)控車床,二十萬左右的數(shù)控銑加工中心,,其單臺整機(jī)利潤可能還真超不過一套幾萬塊錢的FANUC系統(tǒng)的利潤,,即利潤最大的環(huán)節(jié)被系統(tǒng)占據(jù),也就是機(jī)床在給數(shù)控系統(tǒng)打工,。

中國機(jī)床行業(yè)中哪些機(jī)床能賺錢,?龍門,重車等大型重型機(jī)床,,磨床,,齒輪加工等特殊機(jī)床及其它復(fù)雜功能精密機(jī)床。西門子數(shù)控系統(tǒng)主要服務(wù)于這些領(lǐng)域,,而這些機(jī)床的整機(jī)利潤絕對要大于其配套的數(shù)控系統(tǒng)利潤(無論840或802),,產(chǎn)業(yè)鏈上利潤最大的環(huán)節(jié)保存在了機(jī)床廠,機(jī)床廠沒有充當(dāng)打工者的角色,。更重要的是這些機(jī)床都服務(wù)于國家的經(jīng)濟(jì)命脈,,如航空航天,風(fēng)能核電,,船舶,,水力等等,為整個中國的產(chǎn)業(yè)提升做出貢獻(xiàn),。盡管這類高端機(jī)床數(shù)量無法與中端相比,,卻是整個機(jī)床行業(yè)的龍頭(魚頭)。


魚尾當(dāng)然是數(shù)量奇多的低端車銑床市場,,已牢牢被國產(chǎn)數(shù)控系統(tǒng)把握,,市場大卻肉少,但好歹是自己人吃,,誰給誰打工都無所謂,。

有沒有“產(chǎn)業(yè)鏈陰謀”,?


這些年隨著整個中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,機(jī)床業(yè)也不斷做大(不是壯大),,但是這種“大”健康嗎,?值得自我滿足嗎?

看看咱的下一代,,滿大街(尤其北京)都是被洋快餐催大的小胖墩,,遠(yuǎn)看又高又壯,近看是肉肉乎乎,,跑不快跳不高,,動不動就滿頭大汗,。兒子班里有一高個兒小胖墩跟同學(xué)嬉戲打鬧不慎跌倒,,本能地用手撐地竟因身體太重造成掌骨骨折。再看看人家日本小孩兒,,各個都象小坦克,。


FANUC很像機(jī)床市場上的麥當(dāng)勞,經(jīng)營手法類似,,提供套餐組合,,提供廉價優(yōu)惠,以吸引更多的人進(jìn)入這個市場,,增加使用量,,讓魚的中段向頭尾擴(kuò)大,自己是坐收漁利,。由于技術(shù)門檻降低,,幾乎所有人都能進(jìn)入這個市場,湊上幾個人就能干,,又由于利潤率極低,,各機(jī)床廠為增加利潤必須不斷上規(guī)模擴(kuò)產(chǎn)能,可中國機(jī)床廠眾多,,你擴(kuò)我也擴(kuò),,你加班一天我加班兩天,到最后多生產(chǎn)出來的機(jī)床只能靠降價競爭,,整機(jī)利潤率反而更低,。有些廠不得不靠其它經(jīng)營(如房地產(chǎn)等)補(bǔ)貼機(jī)床;有些廠靠高端機(jī)床補(bǔ)貼中低端(成了西門子補(bǔ)貼FANUC),;還有些廠靠國家的投入,,不惜賠本賺吆喝,不但沒有創(chuàng)造價值反而浪費(fèi)大量社會資源,。為什么老聽到車間里工人師傅罵“這幾年多干了這么多機(jī)床,,怎么TMD錢沒多掙,?”,因?yàn)殄X都讓別人掙走了,。在國內(nèi)眾多機(jī)床廠為點(diǎn)兒辛苦錢爭得你死我活,,工人們加班加點(diǎn)日夜苦干時,F(xiàn)ANUC卻受益最大,,隨著機(jī)床越干越多,,其系統(tǒng)臺套數(shù)的劇增,利潤劇增,,賺的盆滿缽滿,。


但是就像垃圾食品能快速催肥,卻因缺乏營養(yǎng)不能使人強(qiáng)壯,;中段市場越大,,其技術(shù)水平及競爭力反而越低。近年有外資機(jī)床廠吹噓自己馳姹中國市場,,競爭力超強(qiáng),,業(yè)務(wù)暴增,實(shí)際就是說“橫掃,,平趟”中國機(jī)床,,國內(nèi)機(jī)床根本形成不了威脅。想想也是,,人家不完全是瞎吹,,咱那些“MATE+B電機(jī)”裝出來機(jī)床怎么跟人家比性能。

,。,。。,。,。。

從這個角度說中國機(jī)床更像肥羊,。魯迅先生早就說過,,獅子大了無所謂,羊肥了恐怕不是什么好事,。羊兒再肥也逃不了被吃肉剪毛,,羊群再大也會被惡狼驅(qū)趕。

支柱的力量


幸虧羊還有角,,中國機(jī)床業(yè)有自己的支柱,,那些服務(wù)于國家經(jīng)濟(jì)命脈的國產(chǎn)大型,重型,高端機(jī)床就是中國機(jī)床業(yè)的支柱,。

什么是支柱的力量,?


前日參觀威海劉公島,印象頗深,,來看看大家都熟悉的甲午戰(zhàn)爭之黃海海戰(zhàn),,海戰(zhàn)初始,北洋艦隊那些濫竽充數(shù)的木包鐵戰(zhàn)艦被日軍一擊即潰,,嘛用沒有,;海戰(zhàn)持續(xù),2000噸級主力巡洋艦,,如鄧世昌之致遠(yuǎn)艦,,林永升之經(jīng)遠(yuǎn)艦,也被日軍擊沉,;但北洋艦隊并沒有失敗,,7000噸級鐵甲艦,定遠(yuǎn)艦,,鎮(zhèn)遠(yuǎn)艦(都是德國制造)還在,,從定遠(yuǎn)艦艦上克魯伯大炮中發(fā)出的一顆305毫米巨大炮彈擊中日軍旗艦松島(4000噸級),命中其右舷四號炮位,,產(chǎn)生劇烈爆炸,還引爆了附近堆放的彈藥,,使炮廊被全部炸毀,,日軍28人當(dāng)場斃命,并導(dǎo)致船軸傾斜5度,,只這一擊就讓松島艦徹底喪失指揮和戰(zhàn)斗能力,,從而迫使整個日本艦隊撤出戰(zhàn)斗。


客觀地說,,甲午戰(zhàn)爭之黃海海戰(zhàn),,北洋艦隊至少是戰(zhàn)平,定遠(yuǎn)艦,,鎮(zhèn)遠(yuǎn)艦炮巨甲厚,,刀槍不入,縱使身中千余彈仍然威力不減,,反而越戰(zhàn)越勇,,日艦?zāi)盟麄兒翢o辦法�,?梢哉f整個北洋艦隊只要定遠(yuǎn),,鎮(zhèn)遠(yuǎn)在,哪怕是只停在威海灣里(李鴻章未必愚蠢),就會永遠(yuǎn)讓日軍膽寒,,無法在海上肆意妄為,,無法在海戰(zhàn)中戰(zhàn)勝中國。


這就是支柱的力量,!


即使是羊兒,,只要有屬于自己的犄角,忍無可忍之時也可以來一場羊狼大戰(zhàn),,甚至把狼頂翻,。

機(jī)床業(yè)的支柱也是整個國家的支柱,有了自己的支柱,,國家經(jīng)濟(jì)命脈會掌握在自己手中不會受制于人,。

如果失去西門子,如果沒了FANUC,?


在那些服務(wù)于國家支柱產(chǎn)業(yè)的機(jī)床設(shè)備中(無論國產(chǎn)或進(jìn)口),,大多是西門子數(shù)控系統(tǒng)的身影。

那么如果中國機(jī)床業(yè)沒了西門子,,F(xiàn)ANUC這倆家伙又會怎樣,?


如果失去西門子,國產(chǎn)高端大型機(jī)床將無米下鍋,,留下的空白國內(nèi)數(shù)控廠家一時無力填補(bǔ),,而FANUC也不會去填補(bǔ)。關(guān)乎國家命脈的“精大稀關(guān)”設(shè)備,,又得任由國外廠家隨意定價甚至花多少錢都買不來,。失去支柱“后果很嚴(yán)重”。


如果沒了FANUC ,,高端機(jī)床市場依然如故,,國家核心利益不受任何影響;中端市場小部分會有西門子等乘虛而入,,更重要的是會給國產(chǎn)系統(tǒng)帶來巨大空間,,國產(chǎn)系統(tǒng)經(jīng)過十幾年的努力,已在下游積累了足夠的市場及技術(shù)經(jīng)驗(yàn),,向上突破只待時機(jī)(前提是國產(chǎn)系統(tǒng)少些浮躁,,踏踏實(shí)實(shí)把“最后一公里”的工作做細(xì))。


有人說都是為了賺錢沒有什么區(qū)別,。


賺錢并沒有錯,,只要不是慈善事業(yè),所有公司都是要賺錢的,。德國人雖不是為中國共產(chǎn)主義事業(yè)獻(xiàn)身的國際主義戰(zhàn)士白求恩,,但至少是合格的商業(yè)伙伴,沒有歧視和政治條件�,;仡欉@些年來國產(chǎn)高端機(jī)床品質(zhì)升級所必須的,,從大型電機(jī),高速電主軸,,直線電機(jī),,大扭矩力矩電機(jī)到各種高端功能,復(fù)雜工藝軟件,,專用加工畫面都是由西門子引入中國,,各種入選國家重大專項的設(shè)備研制也大都選用西門子。


難道這些東西FANUC沒有嗎,,不想賺錢嗎,?

非不能也,實(shí)不為也,。本性使然,。


誰是我們的朋友,誰是我們的敵人,?

08年金融海嘯,,中國股市風(fēng)起云涌,王岐山告誡基金經(jīng)理們要講政治,,不要隨外資起舞,,摧殘中國股市。其實(shí),,大到國家,,小到每一個公民,中到各個行業(yè)大家都應(yīng)該講講政治,,想一想自己的工作的意義及對誰有益。,。,。

日本這頭西方認(rèn)為的經(jīng)濟(jì)動物,實(shí)際最講政治,,而且從上到下,,從里到外,從官方到民間高度一致,。

相比于與中國沒有根本沖突的歐洲國家,,日本人當(dāng)然知道誰是它永遠(yuǎn)的敵人,F(xiàn)ANUC 也當(dāng)然知道機(jī)床業(yè)雖然是基礎(chǔ)行業(yè),,卻直接關(guān)系到一個國家的經(jīng)濟(jì)命脈,,尤其是高端機(jī)床,可以說是一個國家所有重要產(chǎn)業(yè)的命門。不對中國賣高端,,特別是尖端,,是它的基本策略。它可以讓“東芝事件”發(fā)生于俄羅斯(因?yàn)槠鋵κ质敲绹�,,但決不會讓它發(fā)生于中國,。

日本人能嚴(yán)格分清敵友,那么我們呢,?有沒有日本人的這種高度一致(低度一致也行),?

還看甲午戰(zhàn)爭,由于無法在海上戰(zhàn)勝北洋艦隊,,日軍使出慣用的偷襲戰(zhàn)術(shù),,從山東半島榮城登陸,打到威海,,占領(lǐng)陸地炮臺,,用我們自己的岸炮轟擊港灣里的戰(zhàn)艦,造成北洋艦隊的全軍覆沒,,甲午戰(zhàn)爭的失敗,,使中國百年屈辱。

人們不好理解,,在中國自己的土地上為什么日軍能長驅(qū)直入,,占領(lǐng)炮臺后又能從容地從陸地攻擊北洋艦隊,使北洋艦隊得不到自己人的支援,,成了外來戶,。

也許沿途百姓受朝廷欺壓太重,想著驅(qū)除韃虜,,見到日軍沒有用扁擔(dān)把他們拍死,,可能還有人為其帶路;也許陸軍覺得海軍掙錢多,,心中不滿,,不想為其拼命,或?yàn)楸4孀约簩?shí)力,,而被日軍一擊即潰或聞風(fēng)而退,。總之,,縱使有我炮臺守軍血戰(zhàn)到底與炮臺共亡,,北洋艦隊也不乏鄧世昌,林永升式視死如歸的勇士,,怎奈大勢使然,,不僅朝廷昏庸,,民眾也少有國家意識,終究無力回天,。

如果不分?jǐn)秤�,,甚至認(rèn)敵為友和化友為敵,那將是災(zāi)難,。

不知是歷史的巧合還是必然,,從北洋艦隊到現(xiàn)在那些服務(wù)于國家支柱產(chǎn)業(yè)的機(jī)床設(shè)備中(無論國產(chǎn)或進(jìn)口),大多有德國的身影,,比任何歐美國家都多,。最近歐洲又在嚷嚷解除對華武器禁運(yùn)的事,假設(shè)一下,,一旦西方國家真的解除華武器禁運(yùn),,德國會是第一個向中國銷售武器的,但縱使物換星移,,�,?菔癄,日本也不會賣給中國一顆子彈,。

看看現(xiàn)在中國市場上有多少日貨,,從手機(jī)相機(jī)到冰箱彩電到汽車機(jī)床,我們獻(xiàn)出了如此巨大的市場,,占日本外貿(mào)的20%,,但能換來平等的對待嗎?

前日讀到龍永圖的文章,,在國際貿(mào)易舞臺上,、在世界貿(mào)易組織中,“誰進(jìn)口多誰就是老大,,這是規(guī)律,。”龍永圖說,,“所以中國要成為真正的貿(mào)易強(qiáng)國,,必須成為全球最大的貿(mào)易進(jìn)口國。經(jīng)過多年的努力,,目前中國已成為全球第二大進(jìn)口國”�,!爸袊^續(xù)努力成為全球最大的進(jìn)口國家,,中國在世界貿(mào)易組織中的地位會和現(xiàn)在完全不同�,!�

但是,,中國有當(dāng)老大的感覺嗎,,怎么總是覺得像是三孫子。想買的東西人家不賣,,能買得東西得由人家定價,。

就機(jī)床業(yè)來說,中國每年要用的FANUC系統(tǒng)甚至超過其本土用量,2009年金融危機(jī)時,,日本的機(jī)床業(yè)“1月訂單同比降低84.1%,,2月訂單同比降低84.4%,直到5月份訂單總值同比降低79.2%,,是2009年首次同比下降低于80%(據(jù)機(jī)床協(xié)會統(tǒng)計)”,,如此慘狀,F(xiàn)ANUC 不死也得半死,,可中國的強(qiáng)勁需求竟然使其供不應(yīng)求甚至賣斷貨,,真是救命�,?扇思疫是老大,,就是堅持不賣真正高端,也絲毫不影響其低端的銷售,,而我們只能給啥吃啥,,不能想吃啥吃啥,只能喝大醬湯,,不能吃點(diǎn)兒生魚壽司,,偶爾能吃上幾口還得被嚴(yán)格監(jiān)控,不但要被看著吃下去,,還得被看著拉出來,,以防他用。

喝著大醬湯為人輸血,,是我們承受力太強(qiáng)還是意識太麻木,。

個人的成功取決于自己的能力及努力,但在家靠父母,,出門靠朋友,,成功也離不開別人的幫助;國家的強(qiáng)大歸根到底靠獨(dú)立自主,,自立更生,,但在國際上也需要自己的朋友,需要戰(zhàn)略伙伴,;中國機(jī)床業(yè)要真正做強(qiáng)最終必須依靠過硬的國產(chǎn)數(shù)控系統(tǒng),,但同時也需要長期的朋友。像西門子那樣按用戶需要提供產(chǎn)品,,不加政治及歧視條件的企業(yè),,應(yīng)該是我們的朋友,;而像大多數(shù)日本企業(yè),只按自己的需要提供產(chǎn)品,,以自己利潤最大化為原則,,就是我們的敵人。

分清誰是我們的朋友,,誰是我們的敵人,, 對敵人以冷漠,給朋友以寬容,,給自己人以支持,。


困惑+淡定+不得不說的故事——至各位同仁

目前忙碌于西門子的各位同仁,無論是機(jī)床廠的調(diào)試西門子系統(tǒng)的工程師,,還是西門子公司本身的工程師,,常常面對相同的困惑:怎么事情總是那么多,問題總是處理不完,,不但工作辛苦,,還不時受到內(nèi)部和外部的抱怨。想開點(diǎn),,是驢就得拉磨,。產(chǎn)品的定位及市場的要求決定了“復(fù)雜”是必然的,(魚頭當(dāng)然難啃),,而那些魚中段的兩軸的數(shù)控車床,,三軸的數(shù)控銑床能有什么問題?看看西門子數(shù)控系統(tǒng)主要服務(wù)的領(lǐng)域,,龍門,,重車等大型重型機(jī)床,磨床,,齒輪加工等特殊機(jī)床及其它復(fù)雜功能精密機(jī)床,,本身機(jī)床就復(fù)雜,對系統(tǒng)的要求也復(fù)雜,,“事兒”就會多,;再看新技術(shù)的應(yīng)用,從大型電機(jī),,高速電主軸,,直線電機(jī),大扭矩力矩電機(jī)到各種高端功能,,復(fù)雜工藝軟件,,專用加工畫面都是由西門子引入中國,國內(nèi)企業(yè)都是處于摸索階段,出現(xiàn)各種各樣的問題無法避免,。由于觀念及條件的不同,很多在國外機(jī)床廠必須由技術(shù)團(tuán)隊共同完成的工作在中國機(jī)床廠往往只能由一名工程師承擔(dān),,必須面對數(shù)控系統(tǒng)本身及外圍的所有接口,,再加上給電氣的調(diào)試時間都是壓縮到最短,困難可想而知,。這些困境是機(jī)床業(yè)發(fā)展的必然階段,,無法跳過。

面對同樣困境,,有些人會選擇與伙伴共同經(jīng)歷,,甘冒風(fēng)險;有些家伙會選擇躲避(甚至直接和用戶明說:這種設(shè)計難度太大調(diào)試太復(fù)雜,,你們先用西門子吧),,待條件成熟市場明確再低價殺入。

前幾年有一個電視報道:一位律師為在工作中至殘的民工與企業(yè)主打官司討要補(bǔ)償金,,條件是如果官司打贏,,要回的補(bǔ)償金按一定比例返給律師做律師費(fèi)。結(jié)果是大部分打贏的官司,,民工拿到補(bǔ)償金后拒絕履行協(xié)議,,不付給律師費(fèi),因?yàn)樗麄冇X得這些錢幾乎是自己拿命換來的,,舍不得給,,而且律師也不應(yīng)該賺他們的買命錢。報道的焦點(diǎn)是民工的誠信及律師的賺錢方式是否道德,。一位接受采訪的傷殘民工說:“我給了(律師費(fèi)),。不管其他人怎么想。如果說這個律師不道德,,那么其他律師呢,?那些不愿意得罪企業(yè)老板或嫌風(fēng)險大利潤低而根本不愿意為我們打官司的律師又算什么呢?”

面對困惑,,各位同仁要想想上面那位農(nóng)民朋友的話,,想想“誰是我們的朋友,誰是我們的敵人”,,想想我們工作的意義,,從而多一份淡定。我們的工作不單是為解決溫飽,,也不是混吃等死,,而是對國家,對行業(yè)有益,,同時可以為國產(chǎn)系統(tǒng)向高端發(fā)展提供借鑒,。


作者: shootbomb1    時間: 2013-1-14 14:38
說得對,道理每個人都知道.
注冊一年多,看了很多國情貼,但我覺得水準(zhǔn),都不如家門口開麻將館兼賣副食的老板娘.
一個沒讀過書,字都能寫錯的文盲,比這么多讀過書的人還犀利,我覺得,熟能生巧是其中一個原因,除了每天聊天罵街侃大山,張家長李家短,以"吸引客戶",她確實(shí)也找不到什么多余的娛樂,更不指望她去看天書充電尋找成就感,當(dāng)然也不指望她去感動中國了
作者: 數(shù)字氣動量儀    時間: 2013-1-14 14:58
只有提高我國的技術(shù)研發(fā)能力才行呀,。
作者: beyond440208    時間: 2013-1-14 17:31
曾經(jīng)聽到一個暴發(fā)戶說打美國我捐一套房子 打日本我捐一條命。要是人人心里都有這個覺悟那會怎樣{:soso_e116:}
作者: 亞古機(jī)床    時間: 2013-1-15 12:37
希望國內(nèi)機(jī)床技術(shù)能有提高呀
作者: 寂靜天花板    時間: 2013-1-15 21:35
把德國人說的那么高尚,?哈,,這是地緣政治,德國本土遠(yuǎn)離中國大陸,,人家覺得沒什么威脅,,中國的發(fā)展只會讓日美擔(dān)心,人家這叫遠(yuǎn)交近攻,。
作者: cvn_77    時間: 2013-1-15 22:16
是你講政治還是你被講政治,?如果讓我來說政治,首先,,我要公民權(quán),,解除新聞管制,信息自由流通,,各種民間組織完全獨(dú)立,,至少工會要獨(dú)立,央行與政府必須也要獨(dú)立,,否則通貨膨脹會繼續(xù)惡化,,而且不斷加深。
如果是你被講政治,,那恭喜你,,你做炮灰與奉獻(xiàn)的時候到了
作者: leechonghua    時間: 2013-1-16 13:04
無語,一聲嘆息�,。,。。,�,!
作者: 金元實(shí)業(yè)    時間: 2013-1-16 16:28
說的都很牽強(qiáng)!

作者: ailaodao    時間: 2013-1-17 13:39
cvn_77 發(fā)表于 2013-1-15 22:16
是你講政治還是你被講政治,?如果讓我來說政治,,首先,我要公民權(quán),,解除新聞管制,,信息自由流通,各種民間組 ...

很犀利的言語
作者: elinker    時間: 2013-1-17 13:42
本土品牌較國外弱之,,創(chuàng)新才能發(fā)展自己的品牌,,另外,別人也不是一朝一夕就能有那么大的名氣的,一是很會造勢,,而是注重產(chǎn)品質(zhì)量及售后服務(wù),,這都是人成為巔峰的原因的,想想自己的,,真是恨鐵不成鋼,!
作者: 心痛凡人    時間: 2013-2-3 18:04
很有感觸的




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