亚洲欧美日韩国产一区二区精品_亚洲国产精品一区二区动图_级婬片A片手机免费播放_亚洲国产成人Av毛片大全,男女爱爱好爽好疼视频免费,中文日韩AV在线,无码视频免费,欧美在线观看成人高清视频,在线播放免费人成毛片,成人网站在线视频A片 ,亚洲AV成人精品一区二区三区

機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 說點(diǎn)真正‘技術(shù)無解’的事情吧,！ [打印本頁]

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-2-25 10:36
標(biāo)題: 說點(diǎn)真正‘技術(shù)無解’的事情吧,！
看害怕大蝦在追那個(gè)‘國(guó)內(nèi)無解’的帖子,，本無意說什么,，看大家追的挺熱鬧的,，也說了幾句,，既然說了,，就再說幾句,，

1,，既然想玩那個(gè)東西,，數(shù)學(xué)模型在哪里？沒有這個(gè),，無從談起,，我就玩軋鋼，但從來不敢說是行家,，這個(gè)模型,，分二輥模型，三輥模型,，完全不同的東西,，即使二輥玩的特溜的家伙，都玩不了三輥,，就完全不是一個(gè)變形計(jì)算,，約束條件完全不同的，

而三棍模型,，分冷模型與熱模型,，熱模型我還算熟悉，因?yàn)橥鏌o縫管,，看過意大利模型與德國(guó)模型,，說精通，不敢,，而三棍棒材模型,，我懂那個(gè)熱的,，冷的懂一半,，不敢多說，也與行家交流過,，行家,，也不敢說，因?yàn)樾屑叶浼庸ぷ冃螁栴}不如阿拉多,，聊了幾句人家就把話題岔開了,，再不談了,，

2，連軋,，完全靠材料的變形模型控制,，沒有模型，一切都是蝦米,，早年的突破,，是米國(guó)摩根把軋制模型突破了，直到今天,，摩根的軋制速度比那涅利都高,，一部分是機(jī)械問題，一部分是模型問題,，國(guó)內(nèi)有些線,，把達(dá)涅利模型接到摩根模型上了，會(huì)玩這個(gè)的,，就掙不少錢,，其實(shí)就是處理幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，因?yàn)槲以O(shè)計(jì)預(yù)精軋機(jī),，與人家交流,，才懂的這個(gè)，設(shè)計(jì)院玩工藝設(shè)計(jì)的家伙,，都不懂這個(gè)怎么處理,，

3，沒有軋制模型,，就沒有孔型系統(tǒng),，就沒有速比系統(tǒng)，需要變速的,，沒法設(shè)計(jì)齒輪速比,，其它都白搭，

4,，熱模型與冷模型是完全不同的兩個(gè)概念,，而冷模型比熱模型還復(fù)雜，還要精確,，對(duì)速比要求還要高,，

5，軋制力問題,，200的輥?zhàn)�,，即使軸承玩到家，軋制力最大能到多大？你必須說這個(gè),，不能糊弄,，即使有20噸的軋制力，你沖擊怎么計(jì)算,？上游來料怎么控制,？軋輥壽命有多大，補(bǔ)償怎么辦,？

6,，所有上述這些待解問題完全解決之前，其它都沒有價(jià)值,，我說的不對(duì)的,，大家可以爭(zhēng)論，沒關(guān)系,，

7,，舉個(gè)航天飛機(jī)的例子，把米國(guó)退役的航天飛機(jī)拉中國(guó)來,，有什么價(jià)值嗎,？一是可以放在游樂園里玩，再一個(gè)就是人家培訓(xùn)你一些時(shí)間,，你可以開,，但不代表中國(guó)可以設(shè)計(jì)那東西，因?yàn)闆]有大量的基礎(chǔ)人才,，有一個(gè)半個(gè)的,，不解決問題，也許有人笑話阿拉,，說你也什么都解決不了,，但你別笑，阿拉給航天飛機(jī)設(shè)計(jì)茅房,，是夠格的,，雖然沒有那個(gè)業(yè)績(jī)，但其它系統(tǒng)上有業(yè)績(jī),，不信的話,，你有茅房的技術(shù)問題也可以提出來，我就像說這個(gè)軋鋼問題一樣,，解釋給你,，不服，也可以探討,，哈哈,，

作者: everfree 時(shí)間: 2013-2-25 10:38
本帖最后由 everfree 于 2013-2-25 10:43 編輯

沙發(fā)趕上就必須坐！
行家,，也不敢說,，因?yàn)樾屑叶浼庸ぷ冃螁栴}不如阿拉多，聊了幾句人家就把話題岔開了,，再不談了,，
===========這個(gè)行家就是做領(lǐng)導(dǎo)的料，將來前途無量,。俺要是遇上比我懂得多的,，就會(huì)傻啦吧唧的趕快多跟他聊，生怕人家不多往下說了,。所以,，我這種的在外面讓人看不起，因?yàn)椴辉诤醣┞蹲约簾o知,，所以混不好,、吃不開。

作者: beyond440208 時(shí)間: 2013-2-25 10:43
板凳

作者: everfree 時(shí)間: 2013-2-25 10:49
本帖最后由 everfree 于 2013-2-25 10:57 編輯

前兩天剛跟別人聊到國(guó)內(nèi)液壓件的開發(fā)問題,，說到中外產(chǎn)品的差別,。我估計(jì)自己又說多了。我說實(shí)際沒啥了不起的,，人家就是除了生產(chǎn)現(xiàn)有產(chǎn)品,，然后就是整天在現(xiàn)有產(chǎn)品身上一點(diǎn)點(diǎn)扣察、一點(diǎn)點(diǎn)積累數(shù)據(jù),，時(shí)間久了模型就越來越完整越來越深入了,，于是不知不覺就升了一級(jí)。中國(guó)人聰明,，不下那傻力氣,，曬著太陽等人家做出來，一抄就行,。

板凳,？這莫多話，不算浪費(fèi)樓層,，各位不能說俺,，哈哈。

作者: civiling 時(shí)間: 2013-2-25 10:57
小板凳

作者: yn2008 時(shí)間: 2013-2-25 11:25
這個(gè)太逗了

作者: 隨風(fēng)漂泊 時(shí)間: 2013-2-25 11:38
上周同事去香港買不銹鋼鍋,，德國(guó)雙立人的,，感覺好貴，好幾千,，那邊正品,，而且還打折,，不過人家的鍋確實(shí)漂亮。反觀國(guó)內(nèi)的,，一兩百的,，不僅外觀老套，質(zhì)量也不敢恭維了,，差距真的很大,。

作者: 迷茫的維修 時(shí)間: 2013-2-25 12:07
數(shù)學(xué)模型？
什么時(shí)候才能玩到需要模型計(jì)算,？
遠(yuǎn)啊

作者: baikenor 時(shí)間: 2013-2-25 12:09
弱弱的問下工業(yè)設(shè)備的數(shù)學(xué)模型也是像數(shù)學(xué)建模一樣用數(shù)據(jù)做曲線擬合嗎,？還是怎么弄出來的？

作者: hzhfjpt 時(shí)間: 2013-2-25 13:22

everfree 發(fā)表于 2013-2-25 10:49
前兩天剛跟別人聊到國(guó)內(nèi)液壓件的開發(fā)問題,，說到中外產(chǎn)品的差別,。我估計(jì)自己又說多了。我說實(shí)際沒啥了不起的 ...

我曾揣測(cè)想象過西方的完整研究過程,。估摸是提出問題,，理論研究，假設(shè)數(shù)學(xué)模型,，實(shí)驗(yàn)或產(chǎn)品驗(yàn)證,，不斷改進(jìn)模型和產(chǎn)品，是個(gè)漸進(jìn)的長(zhǎng)期的積累的過程,，而在國(guó)內(nèi)只是要一個(gè)結(jié)果,，不想要過程，也沒時(shí)間沒金錢弄這些,。這個(gè)東西要出來,，幾天還是一個(gè)月，就要從無到有,。即使給你一年兩年,，怕也是平時(shí)松散，期限近了抱佛腳,。另一個(gè)就是整體水平的問題了,。

作者: wf2725864 時(shí)間: 2013-2-25 13:36
看了大俠所寫，覺得您是對(duì)機(jī)械有很好的興趣的,。您覺得怎么培養(yǎng)對(duì)機(jī)械的興趣呢,？畢竟理工科都是些很枯燥的東西。

作者: 龍九禪師 時(shí)間: 2013-2-25 13:43
中國(guó)人聰明,，不下那傻力氣,，曬著太陽等人家做出來，一抄就行

作者: daiguobin3001 時(shí)間: 2013-2-25 15:25
底蘊(yùn)沒人家深,，還不愿意出資大力支持,，結(jié)果,，連白酒都比煉鋼利潤(rùn)高。,。,。

作者: 小背 時(shí)間: 2013-2-25 21:06

yn2008 發(fā)表于 2013-2-25 11:25
這個(gè)太逗了

弄不好，粑粑是能飛的,，打掃也不是那么容易

作者: 成形極限 時(shí)間: 2013-2-26 05:23
這個(gè)軋制，就是想辦法讓其均勻變形,，型孔設(shè)計(jì)的問題基于塑性變形理論的設(shè)計(jì)

作者: 害怕伏櫪 時(shí)間: 2013-2-26 06:50
本帖最后由害怕伏櫪于 2013-2-26 20:26 編輯

998大俠對(duì)我的行為有感,，因而發(fā)了這個(gè)帖子，令我受寵若驚,。
大俠談了數(shù)學(xué)模型,。
要說起討論數(shù)學(xué)模型，論壇里最沒有資格的人應(yīng)該是我,。理由很簡(jiǎn)單,，學(xué)歷不夠、職稱沒有,、履歷空白,，如此等等。不在互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)虛擬世界,，真要跑到馬鞍山鋼鐵研究院去找李老,，恐怕連研究院大門也不會(huì)讓我進(jìn)。
不過,，998大俠在首樓的點(diǎn)評(píng),，說“果然沒有誰說說軋制的問題，哈哈,，要顛兒了”,，讓我也有點(diǎn)納悶。
數(shù)學(xué)模型真有那么神秘嗎,？如果我現(xiàn)在還年輕,，有這個(gè)機(jī)遇，需要仿制鋼絲軋制線而又沒有樣機(jī)可測(cè)繪,，面臨這樣一個(gè)數(shù)學(xué)模型的問題,，敢不敢也出來侃侃其談？
回想這些年來的經(jīng)歷,，多少也設(shè)計(jì)制作過一些不乏有各種材料變形的的大小機(jī)器,。當(dāng)年做也就做了，如果總結(jié)些幾套數(shù)學(xué)模型出來好像也是可以的,。
不想不尊重998大俠,，大俠也多次自稱是侃爺,。我總覺得大俠把這個(gè)數(shù)學(xué)模型掛在嘴邊，多少有點(diǎn)忽悠和唬人的成分在,。
大俠在9樓的點(diǎn)評(píng)里也說了,，數(shù)學(xué)模型這個(gè)東西“60% 的理論計(jì)算，40% 的實(shí)際修正”,。
我覺得把這句話修正為“60%的理論或經(jīng)驗(yàn)估算,，40%實(shí)踐修正”也許更符合實(shí)際一些。
而且,，數(shù)學(xué)并不只是數(shù)字符號(hào)寫成的公式,，圖形也是。
凡機(jī)械設(shè)計(jì),，必然要有足夠的分析,，分析就得找資料學(xué)習(xí)。弄清楚需要知道的問題,，讓后做出應(yīng)該有的計(jì)算,。這些分析如果用數(shù)學(xué)方式歸結(jié)整理，整理出來的東西可供大家一定程度的參照借用,，難道不可以稱之為“數(shù)學(xué)模型”嗎,？
不必見“數(shù)學(xué)模型”便心生恐懼，大俠能玩,，初出茅廬也可以試試,。不去追求諾貝爾獎(jiǎng)，能解決問題就行,。

作者: panycbob 時(shí)間: 2013-2-26 08:09
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 晨光~! 時(shí)間: 2013-2-26 08:45

害怕伏櫪發(fā)表于 2013-2-26 06:50
998大俠對(duì)我的行為有感,，因而發(fā)了這個(gè)帖子，令我受寵若驚,。
大俠談了數(shù)學(xué)模型,。
要說起討論數(shù)學(xué)模型，論壇 ...

非常同意你的看法,，在工廠在企業(yè),，一切為實(shí)用。我在的公司【安德里茲】,，也是跨國(guó)公司有德國(guó)人美國(guó)人法國(guó)人奧地利都是做技術(shù)的工程師人家開口還是從最基本的說起,，最實(shí)用的做起。而在這社區(qū)里有的人眼高手低夸夸其談沒有實(shí)際的東西,，可以講誤人子弟,。
說實(shí)話真正在論壇里在機(jī)械設(shè)計(jì)方面包含工藝講出實(shí)用的東西你肯定算是水平高的。因?yàn)槲乙恢痹陉P(guān)注大家的帖子,。當(dāng)然你的基礎(chǔ)理論水平也是相當(dāng)高的,。

作者: 取經(jīng)路上的唐僧 時(shí)間: 2013-2-26 13:38
軋鋼我不懂,，但是我看你后面說的模型和前面說的數(shù)學(xué)模型好像不是一回事啊

作者: xlf63 時(shí)間: 2013-2-26 14:53
沒有模型，只能解決具體某一方面的問題,，當(dāng)然也是化了N多功夫的,。也就是說“點(diǎn)”而已。
有了模型,，就能解決“面”的問題,，它能知道某一外界條件的變化對(duì)產(chǎn)品的影響趨勢(shì)。從而有目標(biāo)地修正和改進(jìn),，達(dá)到事半功倍,。

作者: oldjumbo 時(shí)間: 2013-2-26 14:53
小板凳

作者: lvpeizhu 時(shí)間: 2013-2-26 19:32
哈哈有意思分派了

作者: 張志彬1989 時(shí)間: 2013-2-26 19:45
現(xiàn)在對(duì)模型這東西還不是有很深刻的體會(huì)，不,，應(yīng)該是沒有什么印象,，不知道大俠可不可舉個(gè)例子說說

作者: 長(zhǎng)江漂流 時(shí)間: 2013-2-26 20:47
機(jī)械越做越感到自己的能力已經(jīng)不行了,，太多的問題等待去尋找答案,。

作者: 舟航 時(shí)間: 2013-2-26 22:30
數(shù)學(xué)模型是非常重要，越玩到后面越覺得重要,！

有些玩意,，貌似大家都能玩，但是一深究,，很多就嗝屁了,，為什么？模型就不對(duì),，套用一哥們的話說,，理論上都講不通了，還玩,，逗大家玩�,。〖�(xì)想是很對(duì),，沒有把數(shù)學(xué)模型說通了,，搞通了，那是碰運(yùn)氣,，當(dāng)然,，一些經(jīng)驗(yàn)的積累，可以支撐大家玩一些沒有苛刻要求的玩意,。但有些玩意,，一年出一次問題，就歇菜了,，或者三年出一次問題,，也出大事兒,，這時(shí)候，大家就傻眼了,。

再細(xì)想,，為什么我們?cè)瓌?chuàng)的東西少，牛逼的東西少,，根子就在沒有利害的玩數(shù)學(xué)模型的家伙,，像俺這樣混的，也可以稱之玩技術(shù)的,，哈哈,，

所以，大家共勉吧,！

作者: 舟航 時(shí)間: 2013-2-26 22:31
數(shù)學(xué)模型是非常重要,，越玩到后面越覺得重要！

有些玩意,，貌似大家都能玩,，但是一深究，很多就嗝屁了,，為什么,？模型就不對(duì)，套用一哥們的話說,，理論上都講不通了,，還玩，逗大家玩�,�,！細(xì)想是很對(duì)，沒有把數(shù)學(xué)模型說通了,，搞通了,，那是碰運(yùn)氣，當(dāng)然,，一些經(jīng)驗(yàn)的積累,，可以支撐大家玩一些沒有苛刻要求的玩意。但有些玩意,，一年出一次問題,，就歇菜了，或者三年出一次問題,，也出大事兒,，這時(shí)候，大家就傻眼了。

再細(xì)想,，為什么我們?cè)瓌?chuàng)的東西少,，牛逼的東西少，根子就在沒有利害的玩數(shù)學(xué)模型的家伙,，像俺這樣混的,，也可以稱之玩技術(shù)的，哈哈,，

所以,，大家共勉吧！

作者: 半瘋半傻 時(shí)間: 2013-2-27 16:18
數(shù)學(xué)模型是根本,。,。沒這個(gè)，什么都搞不來

作者: yanchl0125 時(shí)間: 2013-2-27 16:21
現(xiàn)在爭(zhēng)論的話題,，就像金老先生在《笑傲江湖》中提到的華山派分為劍宗和氣宗一樣,。在不比內(nèi)力的情況下，貌似劍宗的令狐沖比較厲害,，但是一旦人家使出內(nèi)力,，令狐沖就得露相了！所以,，玩技術(shù)的還得有深厚的理論做支撐,，這樣才有底氣,！

作者: zyz4190 時(shí)間: 2013-2-27 17:53
單純的山寨,，沒數(shù)學(xué)模型還可能湊合；可如果是一個(gè)沒見過的巨大新東西,，沒理論依據(jù),，沒數(shù)學(xué)模型，敢上馬,？這結(jié)果就看運(yùn)氣了,！

作者: liushaobo1989 時(shí)間: 2013-2-27 19:12
要做好軋鋼設(shè)計(jì)，首先要精通工藝,！

作者: 小蝦的大海夢(mèng) 時(shí)間: 2013-2-27 22:40
同意樓主大俠的基礎(chǔ)建設(shè)問題才是根本問題

作者: liushaobo1989 時(shí)間: 2013-2-28 19:38

liushaobo1989 發(fā)表于 2013-2-27 19:12
要做好軋鋼設(shè)計(jì),，首先要精通工藝！

設(shè)備都是為工藝服務(wù),！

作者: 德富gd 時(shí)間: 2013-3-1 00:25
前輩和大俠接著討論冷軋成型（精軋）,，比如說環(huán)件的冷軋成型

作者: 小鼠大膽 時(shí)間: 2013-3-2 13:04
本帖最后由小鼠大膽于 2013-3-2 13:08 編輯

冷軋和熱軋是不是鋼鐵企業(yè)軋薄鋼板的啊,？本人真沒接觸過呢,。學(xué)習(xí)了！只是998大俠一代而過,。外行聽不出啥名堂,。

本人悲催的初中畢業(yè),，還繳納了八元的補(bǔ)考費(fèi)才拿到初中畢業(yè)證（天生不是讀書的料）。高級(jí)數(shù)學(xué)對(duì)于本人來說是啥都曉不得哦,！
之前聽同學(xué)說起過,，他寫軟件和編程用的上，我如今方程式都不會(huì)解,。只會(huì)拿計(jì)算器算加減乘除,。畫點(diǎn)圖紙都是鉛筆三角板，圓規(guī),、直尺橡皮擦等手工作,。墨水喝少了就是差一大截啊。

作者: 寂寞如水 時(shí)間: 2013-3-2 23:02
有幸和李老電話聊了一會(huì),，單機(jī)的話在國(guó)內(nèi)應(yīng)該不是什么問題,，有點(diǎn)機(jī)械功底的廠都能做得出來，孔型準(zhǔn)確與否先不說,，單單是想12機(jī)臺(tái)連軋就是個(gè)問題,，象998大俠所說，這個(gè)東西沒有準(zhǔn)確的數(shù)學(xué)模型,，就無法確定各個(gè)機(jī)架的減徑數(shù)值,，無法確定減徑數(shù)值就無法確定各機(jī)架間的速度比例，12套軋輥就是12種速度,，再計(jì)算上加工誤差,，金屬變形等因素，想達(dá)到每秒30米的線速根本不可想象,！國(guó)內(nèi)所謂的一些新技術(shù)大部分都是山寨了別人的一部分東西而沾沾自喜,，真正的內(nèi)涵卻一無所知。有時(shí)看到國(guó)外關(guān)于高新技術(shù)的新聞,，心情難以言表,！
本人學(xué)歷不高，高中沒畢業(yè),，靠興趣學(xué)了電氣自動(dòng)化和機(jī)械設(shè)計(jì),，也曾做過一些產(chǎn)品，但真正說把哪個(gè)東西搞懂了卻從來沒有過,！數(shù)據(jù)往往都是從資料上查來的,，外型往往都是借鑒的，敢說自己搞出來的東西真的是沒有,，國(guó)內(nèi)很多搞設(shè)計(jì)的其實(shí)就是個(gè)拼裝工,，東家借借西家看看就搞出來了。隨著年齡接近而立之年卻不敢談技術(shù)了，見得越多越覺得自己欠缺,；現(xiàn)在寧愿做管理,，雖然經(jīng)常指點(diǎn)一些技術(shù)員的工作，卻不讓他們對(duì)我有敬畏,，我經(jīng)常告訴他們我憑的只是經(jīng)驗(yàn),，但搞技術(shù)卻要靠他們的數(shù)據(jù)！

作者: chenqibin 時(shí)間: 2013-3-4 11:42
好吧,，既然都說數(shù)學(xué)模型,，反正我也不會(huì)，能不能推薦幾本書看看�,�,？

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-3-15 15:12
聽的不是很懂，看起來好像都很拽的樣子

作者: 青年要努力 時(shí)間: 2013-6-4 09:47
這先看看只能

作者: yanzhenghua 時(shí)間: 2013-6-4 14:02
模型是很重要的,，但不要把它說的太虛,，就煩國(guó)人這一點(diǎn)。搞來搞去搞的很神秘,。其實(shí)很多東西算很重要,，但光算是不行的，原始的數(shù)據(jù)包括經(jīng)驗(yàn),，這個(gè)要有積累才行,，也就是干了才知道，一來就玩模型,，飛機(jī)肯定是上不了天的,。

作者: Michael0576 時(shí)間: 2013-9-21 23:25
這么高端的問題一個(gè)都未接觸過

作者: 耶穌愛子 時(shí)間: 2015-7-26 09:08
本帖最后由耶穌愛子于 2015-7-26 09:20 編輯

數(shù)學(xué)模型是設(shè)計(jì)的核心基礎(chǔ)，什么是工藝的核心基礎(chǔ),？

作者: pacelife 時(shí)間: 2015-7-26 16:35
害怕大俠的說我還是挺贊同的,，不要過分妖魔化模型的作用,，其實(shí)工程上的模型遠(yuǎn)沒有想象中的復(fù)雜,，一般來說初等數(shù)學(xué)的知識(shí)已經(jīng)完全足夠了，主要是外行人不知道里面的實(shí)際工藝過程,，因而顯得高深

作者: 勁柳MARTIN 時(shí)間: 2015-8-21 13:53
圍觀ING...

作者: i_空格 時(shí)間: 2015-8-21 14:05
這些都無解啊

歡迎光臨機(jī)械社區(qū) (http://giwivy.com.cn/)