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機械社區(qū)

標題: 不虛侃了,，談一個實際的工作例子,， [打印本頁]
作者: 2266998    時間: 2013-3-5 12:17
標題: 不虛侃了,，談一個實際的工作例子,，
以前虛侃的多了,，這次不虛侃了,，談一個實際的工作例子,，

人家委托你咨詢一個高壓的大筒子,，大概直徑1200,，長度8900,，壓力40Mpa的，包括開門機構等,，就談一天,，付5萬塊，先付了,，你接嗎,？

人家已經(jīng)走過幾個廠子了,，包括大廠子，已經(jīng)聽到一大堆說法了,，人家以前玩過這類小的,，有許多技術問題待解，想聽聽你怎么說,？就這個,，不附帶其它條件，也沒有什么責任問題,，你說的明白,，把后續(xù)流程給你監(jiān)督，再付一筆銀子,，很豐厚的,，

時間就在兩天以后，你安排吧,，看你怎么玩,？大家都可以說說，看你怎么辦,？是拒絕這單生意,，還是接下來？

假如你接,，我就有問題問你了,，我就是那個委托人，大家可以模擬一下,，這個問題我已經(jīng)有詳細技術數(shù)據(jù)了,，與那些‘事成有重謝’的不是一個概念，不是蒙你技術方案的,，

不信,，你一開口我就知道你哪里說錯了？因為俺不僅接這個,，還接甲方技術顧問的合同,，隨甲方出去，看誰是在胡扯,，哈哈
作者: jiangssli    時間: 2013-3-5 12:28
阿拉還是不說了...因為俺不懂這個!
作者: liudongxia    時間: 2013-3-5 12:42
俺更不懂,，只能看看
作者: huhaofei    時間: 2013-3-5 12:44
大俠，有沒有后續(xù)�,�,？
作者: everfree    時間: 2013-3-5 12:53
跟液壓的蓄能器有些類似。
作者: 心結    時間: 2013-3-5 12:54
本帖最后由 心結 于 2013-3-5 12:56 編輯

談談材料，談談結構,，談談怎么焊接,，談談怎么檢測，談談怎么密封,，談談布置啥的,。。

然后翻翻書……哈哈{:soso_e113:}
作者: 云飄映月    時間: 2013-3-5 12:57
坐等998大俠解決
作者: zhangsl5    時間: 2013-3-5 13:02
沒接觸過啊,，等大俠精彩內(nèi)容后續(xù)
作者: kingtigerfxp    時間: 2013-3-5 13:09
接觸過液壓，我們的東西最高只能到32兆帕,，坐等后續(xù)
作者: yantouchang    時間: 2013-3-5 13:13
III類壓力容器,，貌似社區(qū)搞這個的比較少，大俠自己給我們解說一下吧,！
作者: 鬼魅道長    時間: 2013-3-5 13:29
焊接是個事,，這東西必然是卷板，那條直縫很要命,，我知道的卷板設備也就能卷到30mm,，應該是不夠，外部要做加強筋,。
兩端的封頭也是麻煩,，尤其是封頭怎么在筒壁上固定，固定的地方局部受力非�,？植�,。
開門應有單獨機構，最好不要讓筒壁承受壓力,，門上的密封槽結構也要考慮,，密封材料不知道該用什么，感覺O圈會被擠出去,。
其他的,。。,。各位補充,。。,。
作者: MIKE王    時間: 2013-3-5 14:06
大俠是需要生產(chǎn)工廠么,？我的一個朋友工廠做液壓油缸的，壓力最大做到70MPA,，缸徑可以做到1400（但是長度好像沒你這個長）如果需要,，可以介紹一下。廠在江蘇。
作者: chntod    時間: 2013-3-5 14:30
基本不懂,瞎想一下,筒身為鍛件,多段拼接,環(huán)形焊縫,因為軸向應力是環(huán)向應力的一半,然后精加工,鏜滾啥的
作者: 單車居士    時間: 2013-3-5 15:05
整體鍛件,，室溫下使用,，不考慮腐蝕，風載,，地震等因素,，自己想當然的采用45鋼，許用應力取170Mpa,，如果外圓是1200,，那么計算出來的壁厚為178mm，不知道對不對,，

這么大的鍛件我沒有看見過,，鍛造工藝一點不懂
作者: 孤酒    時間: 2013-3-5 15:50
本帖最后由 孤酒 于 2013-3-5 16:11 編輯

仔細查了些資料，壓力容器有專門的一套計算,，材料合金鋼,，中間厚度應該在70-80mm，兩端封頭到170mm,。
主體鍛件,，符合鍛造相關標準鍛造比，鍛透,，進行探傷,，調質，精加工后磁粉探傷,。
焊接,，去應力失效處理，探傷,，水壓試驗,，再探傷，密封試驗等等,。
作者: 心結    時間: 2013-3-5 16:01
設計審核啥的如大俠所言,，無需考慮，GB150等各種規(guī)范有詳細的計算方法,，（剛下了一份150的標準,，沒想到有200+頁，不知道2011會不會更厚,？）
但是玩的過程就要看經(jīng)驗了,，鍛造工藝不了解，等解釋,。,。
作者: kingtigerfxp    時間: 2013-3-5 16:30
      在下不才已過而立手中無器，很喜歡大俠詼諧調侃的風格。說來從業(yè)也十年有余,，但回頭一看如狗熊掰苞米不禁后背發(fā)涼,，我倒不是很勤奮不過也是喜歡學習的，只是真沒學到啥,。畢業(yè)后第一份工作在臺企開機器,，回想也就在這里學得最多，上海人管臺灣佬叫  巴子,，意思是鄉(xiāng)下人加小氣,，可是人家干活比你認真，他們寧可買二手日本機器或臺灣機器也不屑用國產(chǎn)機器,。雖不累但工資太低且時不時被人穿小鞋一年多就離開了,。之后就干所謂的設計了，抄圖,，不需要你有啥想法，甚至下班后想學個別的軟件也要被威脅當心被開掉,。之后又混到機床液壓這行,，頭腦不靈換行須謹慎，現(xiàn)場就是學校對菜鳥來說連醬油都打不上,，頭一年就是在夢游,，好在鬼子人不錯愿意教你，開始開竅了又是中國人圈子里習慣性的內(nèi)斗讓我萌生去意�,，F(xiàn)又去做抄圖了,，就是錢稍多點，有機會出國,，出了國才發(fā)現(xiàn)自己這么便宜,。
    作機械這么久了發(fā)覺用的刀具要么日系要么德系，軟件就不說了,，液壓件我們也有,，但對于要求高的客戶寧愿出高價等貨期買進口的。要么中國的人才,，好東西,，好工作都去了國企或軍工？我想論壇里類似我這樣的年齡尷尬專業(yè)又不精的人很多,，并非抱怨可是生活都顧不上誰會硬撐專業(yè),，待遇好點就跳了或轉行了，大俠指點迷津
      
作者: 2266998    時間: 2013-3-5 16:43
kingtigerfxp 發(fā)表于 2013-3-5 16:30
在下不才已過而立手中無器,，很喜歡大俠詼諧調侃的風格,。說來從業(yè)也十年有余，但回頭一看如狗熊掰苞米 ...

其實也木有啥可指點的，哈哈

俺不過是玩的久了,，好多東西自己動手玩過,，所以敢玩，人家評價是‘比較愣’,，哈哈,，我覺得比俺聰明的家伙多的很，但都是見問題就繞開了,，不愿意找那個麻煩,，沒必要，但阿拉就是玩,，玩過就有發(fā)言權,，這是他老人家說的，

以前在國企,，人家都不玩的東西,，我玩，我玩飛剪的時候,，我前輩寧肯給阿拉設計齒輪箱,，都不做動力設計，怕?lián)熑危?br />
我玩高線設備的時候,，我?guī)熜帜切┘一�,，寧可給俺設計輥箱，都不做那條線,，嫌麻煩,，

阿拉自己玩了以后，主要是交往比較廣,，誰是‘大爺’,，俺請人家，客客氣氣,，該給‘出場費’,，先給，甭玩什么‘事成有重謝’那套,，你在邊上看,，就夠學多年，看看,，再琢磨一下,，以后誰玩得過你？

關于‘內(nèi)斗’,，最好別參與,，太耽誤時間,，白耽誤自己一輩子，這是華人基因里的東西,，去不掉,，平時不招惹誰，關鍵時刻,，一拳擊倒,，讓其血本無歸，下次他就客氣了,，

我要說,，一個是學習，主動學習,，再一個就是多干,，玩多了，誰能奈何你? 你不干,，什么都是模模糊糊的印象,，就不行，

你可以參考

作者: 蘭藍懶    時間: 2013-3-5 18:49
不懂,，只能等著看看
作者: 生而為贏    時間: 2013-3-5 21:23
之前接手一個-100Kpa,2500 長 400×500截面的方形薄壁筒子,，兩邊要有開門機構。開門機構打算用插板閥,，愣是沒有找到不漏氣的！就感覺沒法下手了,，但是有一個家活說直接用碳鋼焊接就行了,，后來客戶就給他做了，不知道后果如何,。
作者: 生而為贏    時間: 2013-3-5 21:25
你說這個是不是之前說的巨形液壓缸,，掉下去能摔死人的那個？
作者: autosand    時間: 2013-3-5 22:33
這么大直徑的,，聽說水電上的啟閉機有這么大的,，內(nèi)徑是磨出來的；
目前我們單位可以刮削滾光或者絎磨,，能干500mm的
作者: 工具人    時間: 2013-3-6 01:14
這個話題很陌生,，要是趕上人家上門問這個，請吃一頓午飯聊一聊,，客氣送走
不過為響應998大俠不虛侃的號召,，上網(wǎng)掃了一下盲，這個ppt不足入高人之目,，但竊以為于我輩掃盲不錯 http://wenku.baidu.com/view/9988e5c4d5bbfd0a79567350.html

請教大俠一個問題,，既然在墩拔的過程中希望將坯體的溫度維持在再結晶溫度以上,，那為什么芯軸要水冷呢？還是在最后一道拔長工序里才加有水冷的芯軸,，從而控制冷卻曲線使晶格不至于長得過大,？
作者: ﹏冷水流﹌    時間: 2013-3-6 08:37
我們做液壓缸缸內(nèi)徑做到過1200以上的，這個筒子用鍛件,，要幾段拼接才行,，計算上需要計算壁厚跟缸體內(nèi)徑伸長量吧。至于開關門,，一點概念都沒,，是不是筒子兩邊密封用的門？
作者: autosand    時間: 2013-3-6 11:41
本帖最后由 autosand 于 2013-3-6 11:57 編輯

仔細看了一些資料,，感覺國內(nèi)能玩這個的不多,，大俠僅僅是技術咨詢吧
這活兒應該是大型重機廠的活兒
比如：洛陽中信重機可以做前期工作，
重慶西寶機械有限公司,、韶關市偉光液壓油缸有限公司就可以做后續(xù)的絎磨和加工
作者: datree    時間: 2013-3-6 11:56
直徑1200,，長度8900，這么大尺寸的筒子很難直接用芯棒穿吧
猜測是先鐓粗,，長度不大時就用芯棒穿過去,，再鐓外圓、拔長
作者: yn2008    時間: 2013-3-6 13:04
開門機構具體怎么個要求
作者: 螺旋線    時間: 2013-3-6 13:29
這就是以前樓主發(fā)過的那個實驗倉,壇子里有照片.當初還發(fā)貼討論過精密壓力控制的貼,也是這個東東的一部分.
這個系統(tǒng)隨便拿出一塊來都值得討論.
前面樓主說退棒時需打出個橢圓來,另外是不是退棒時還要加大水冷流量,讓芯棒微縮,這才能退?
作者: wangceyuan    時間: 2013-3-6 14:50
看了下《壓力容器安全操作》的介紹,，選了幾種方式,，采用低合金鋼。筒體采用多層包扎式,，開口用整體鍛造補強結構,。
作者: 單車居士    時間: 2013-3-6 15:53
(, 下載次數(shù): 70)
(, 下載次數(shù): 72)
作者: 開心    時間: 2013-3-6 16:07
先收藏了,學習學習
作者: 單車居士    時間: 2013-3-6 16:30
真是開眼見了，剛開始還以為是水壓機直接頂芯棒把鍛件給拔長,，原來是鍛件臥放著,，水壓機是壓鍛件的（那個退棒的橢圓也就這樣產(chǎn)生的吧），那么芯棒應該有什么東西要拉它或者頂它,，才可以把鍛件給拉長吧,，如圖
(, 下載次數(shù): 60)

作者: Muller    時間: 2013-3-6 17:47
學習了，以前看過一個大曲軸的視頻,，跟這有點像,。
作者: hzhfjpt    時間: 2013-3-7 00:37
手機上網(wǎng)沒法查資料，門外漢,，就說說一些假想：結構形狀類似瓶子,，門是瓶塞，在瓶子里,，靠瓶內(nèi)壓力從內(nèi)往外頂瓶塞,，瓶子豎放,，開門機構作用在于上拉和下放瓶塞。那個橢圓形,，鍛造時的狀態(tài),，長軸和短軸方向鍛造次數(shù)差或次數(shù)比的問題。芯棒可能也微橢圓,，用水冷程度控制橢圓度,，難在一錘下去的變形度，多一錘或收錘時機晚,，也許就大于芯棒的可控變形,。經(jīng)驗活，所以要請大爺看錘,。請998大蝦點評下我的思路
作者: 工具人    時間: 2013-3-7 00:53
能不能請998大俠定期或不定期出個這樣的題目,，領大家討論？既可造福后輩,，也不枉大俠平生所學,。
有時哪怕只是一個名詞，也有啟發(fā)作用,。比如最近俺回頭看工程材料的書,，有一節(jié)是講continuous casting的，原來看都是掃一下過,，這次看突然意識到這是大俠講過的連鑄啊,，就仔細看了一遍，多學到一點,。
作者: lmgx888    時間: 2013-3-7 12:47
40Mpa,hengao a
作者: trilemma    時間: 2013-3-7 12:55
大機床臺面用舊的好,，材料用足，時效做足,；

而您在其他帖子說的舊船板不能亂用，是不是就是指在壓力容器領域不能用船板,，做一般結構件其實可以用呢,？
作者: ninggq2002    時間: 2013-3-7 13:47
直接螺旋卷板焊接再上車床就行了，現(xiàn)在的卷板和焊接技術沒那么差勁,，船上的定位樁直徑都一米五到兩米以上,，幾十米長；石油管線也是螺旋焊接的,，怕什么,！
作者: hzhfjpt    時間: 2013-3-7 14:25
多謝998大蝦的回復，鍛造工藝方面是猜想的,，沒經(jīng)驗支持,，無法猜細節(jié),。至于結構方面的假想，不知道靠不靠點譜,？因為沒這底子,，也就心里沒底了
作者: xtw77wh    時間: 2013-3-7 18:24
占座長見識 ，感謝 大俠科普,。,。。
作者: trilemma    時間: 2013-3-7 20:51
本帖最后由 trilemma 于 2013-3-7 21:00 編輯

上網(wǎng)查了一下船板,，長了不少見識：

油船,，高硫，上甲板有H2S腐蝕,，下船板有海況腐蝕,，

產(chǎn)生電池效應，金屬內(nèi)部析氫,，導致脆化,，結果是——

1.氫鼓泡，
2.氫致開裂,，
3.應力腐蝕（高硬度焊縫及其熱影響區(qū)內(nèi),，拉應力條件即可發(fā)生；
                高強度鋼,、高預應力亦容易發(fā)生,；事前無征兆，延遲時間不確定,，
                幾小時就可能炸,；破壞應力遠低于抗拉強度），
4.應力導向氫致開裂（鋼板壁厚方向,，焊縫熱影響區(qū),，對夾雜物敏感）

金相上講馬氏體對H2S應力腐蝕最敏感，
工藝上講冷加工的冷作硬化對H2S應力腐蝕敏感,，
成分上Ni反而成了有害的元素,，
化學上酸性環(huán)境下應力腐蝕尤其敏感（船板都占了），

結論是,，化工上那些球球罐罐,，反而應該用低強度的板子...
焊縫不能有奧氏體，焊后要去應力,，母材和焊縫強度應該一致
（才有些明白998以前為什么說焊縫不是強度越高越好...）

總之,，化工容器、油氣管,、線上如果用了船板(不知輸油管線用不用焊管,？),，就差不多是安了一顆不知什么時候要爆炸的定時炸彈...（就是不知998怎么一眼看穿船板的...）
作者: 天天向上li    時間: 2013-3-8 00:59
好像年前有人拿著圖紙來找過我，我大致看了下,，和你說的東西差不多,，當時比較忙，看難度也大,，就推掉了,。
作者: kenily    時間: 2013-3-8 08:47
2266998 發(fā)表于 2013-3-5 16:43
其實也木有啥可指點的，哈哈

俺不過是玩的久了,，好多東西自己動手玩過,，所以敢玩，人家評價是‘比較愣 ...

現(xiàn)在公司項目比較少,，閑時間比較多,。大俠說主動學習，只是重溫了液壓傳動,、熱處理的基礎知識,，到后面回頭想也只有大概印象，感覺這樣的“主動學習”玩不深,，更玩不實際,，998能給個方向做個參考？有個參考的實際方向,，我不想虛度年華,，渾渾噩噩，誠望能大俠真心指點,！
作者: honyo2011    時間: 2013-3-8 10:15
路過,，學習一下了！
大俠這里總是有東西需要慢慢抖出來的,！
作者: 超哥曬    時間: 2013-3-8 15:46
我倒是看出來你想問接還是不接嗎,？
這個我可以肯定的答復你：接
這個不要問為什么？開門做生意有單子進來就不要讓他跑了,？即使很有難度很有挑戰(zhàn),。
克服所有的困難，排除一切的問題,，想到都會發(fā)生的結果,，用盡全部的資源,。
作者: feixiang2011    時間: 2013-3-8 22:02
樓主說的有理,，大家也都來說說自己的看法吧。,。,。
作者: YL2468    時間: 2013-3-8 22:38
貌似來晚了,，跟著大家學習，樓主是紅人�,�,！精華帖真多，膜拜,！
作者: zblgx    時間: 2013-3-8 23:13
跟著學習,，提高見識也很好。多謝大俠,！
作者: baikenor    時間: 2013-3-9 07:42
大俠   我最近在看精度相關的書   想問下這個壓力罐的尺寸公差要達到什么精度   形位公差要達到什么精度,？   門的和蓋子配合的地方粗糙度是多少？
作者: a1979919    時間: 2013-3-9 23:52
提示: 作者被禁止或刪除 內(nèi)容自動屏蔽
作者: itwotwo    時間: 2013-3-10 01:15
需要考慮圓柱度,？相對來說,，橢圓度不比直線度和錐度重要。開門機構由何構造,？流體選用黏度較高會否解決制造公差變大的問題,？
作者: kzj61007    時間: 2013-3-11 21:34
誠心來學習的。
作者: 894628281    時間: 2013-3-12 19:40
學習 學習,，998大俠v5
作者: 王強_Sir    時間: 2013-3-12 19:52
讓我想起了在船舶配件公司時的問題,，人家只要你報價，誤差在人家范圍,，你就是行家,，因為價格就是這些技術，規(guī)范,，設施條件,，人員配備，設備效率和能力,，材料選用,，加工處理手段等等的綜合體現(xiàn)。

報價出問題,，就走走場合陪個笑臉,，握個手結束。
作者: 刀林劍雨    時間: 2013-3-12 21:09
收藏了,，學習一下
作者: 華強    時間: 2013-3-14 22:02
開門機構能否考慮內(nèi)開門,，靠罐體內(nèi)部壓力與外部緊固機構結合。鍋爐上的人孔就是內(nèi)開結構,。
作者: fengqinsong    時間: 2013-5-26 15:08
好貼學習了
作者: 秦川牛    時間: 2013-6-5 10:50
不要一味增加厚度,，可考慮用纏繞鋼絲
作者: M大虎    時間: 2013-6-5 11:48
感覺很厲害的東西
作者: 大都市的農(nóng)民工    時間: 2014-5-29 22:23
想看附件咋沒有呢



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