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標(biāo)題: 探討：結(jié)構(gòu)件的焊縫強(qiáng)度你是怎么算的 [打印本頁(yè)]

作者: autosand 時(shí)間: 2013-3-22 16:10
標(biāo)題: 探討：結(jié)構(gòu)件的焊縫強(qiáng)度你是怎么算的
探討一下,，大型焊接結(jié)構(gòu)件的焊縫強(qiáng)度你是怎么算的,？
很多人給的焊縫大小是，雙面焊縫取板材厚度的0.6-0.7倍,，單面焊縫取板材厚度的0.8倍,，
但是焊縫強(qiáng)度你是怎么算的,，超過(guò)許用應(yīng)力嗎？

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-3-24 20:20):
哥們正在研究,，搞明白了開(kāi)講壇,；再?gòu)?qiáng)調(diào)是計(jì)算焊縫強(qiáng)度

補(bǔ)充內(nèi)容 (2013-3-26 09:04):
2樓的太深了,，那是大師水平；11樓的介紹適用于我們普通工程師

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-3-22 21:49
大結(jié)構(gòu)的焊接,，是個(gè)挺麻煩的事情,，考慮的方面很多，幾句話說(shuō)不很清楚,，

說(shuō)說(shuō)俺怎么玩吧,，我因?yàn)橥孢@個(gè)，也說(shuō)不上有多大體會(huì),，湊合說(shuō)句吧,，

首先是鋼板，同樣強(qiáng)度級(jí)別的板子,，有在線熱處理的板子,，有后期淬火的板子，有特殊拉伸以后提高強(qiáng)度的板子,，還有各種微合金化處理的板材,，米國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，德國(guó),、意大利等的差異都很大，總之,，種類(lèi)非常多,，但無(wú)論說(shuō)什么，必須先清楚基礎(chǔ)材料,，這個(gè)糊涂了,，往下玩不了，一團(tuán)漿糊,，我這類(lèi)資料,，有半米高，各國(guó)的都有,，我還玩軋鋼,，包括寬板，每次玩這些大結(jié)構(gòu),，首先花半天討論鋼板,，用誰(shuí)的？

再就是焊條,、焊絲,，這個(gè)要特別清楚，牽扯熔池合金化與凝固順序問(wèn)題,，凝固不搞清楚了,，沒(méi)法考慮殘余應(yīng)力,，

其它還有焊劑這些東西，

設(shè)計(jì)的時(shí)候,，粗計(jì)算可以按材料力學(xué),，有扭轉(zhuǎn)的，我早年按剪力流封閉與流線分布,，現(xiàn)在也用有限元,，但有限元的邊界計(jì)算有毛病，

再就是計(jì)算‘躲焊縫’,，高應(yīng)力點(diǎn)不能有焊縫,，否則怎么計(jì)算都不準(zhǔn)確，把焊縫放在次要點(diǎn)位置,，

按應(yīng)力計(jì)算配置焊縫強(qiáng)度,，有些要升強(qiáng)度，有些要降強(qiáng)度,，降強(qiáng)度的時(shí)候比較多,，特別注意的是，焊縫的應(yīng)變與基體是不一樣的,，不要認(rèn)為應(yīng)力沒(méi)有超就萬(wàn)事大吉了,，應(yīng)變超了，一樣會(huì)裂的,，這是經(jīng)驗(yàn)了,，我處理這個(gè)在行，

再按具體材料計(jì)算殘余應(yīng)力與處理方式,，比如退火,，再熱處理，比如振動(dòng)去應(yīng)力,，我有人專(zhuān)門(mén)計(jì)算這個(gè)頻率,，有專(zhuān)門(mén)人玩，

基本就這么個(gè)過(guò)程了,，現(xiàn)在50毫米以上大型結(jié)構(gòu),，我都自己設(shè)計(jì)，誰(shuí)都不用,，因?yàn)闆](méi)人可以用,，我本身是玩這些出身，也不強(qiáng)求人家必須配合我,，外資的大結(jié)構(gòu),，都拿我這里設(shè)計(jì)計(jì)算，包括歐洲大公司,，04年就開(kāi)始,，到現(xiàn)在,，

玩結(jié)構(gòu)，挺有趣的,，心特別靜,，所以特別羨慕人家‘玩建筑’的，可惜此生沒(méi)機(jī)會(huì)了,，哈哈,，

大蝦有具體結(jié)構(gòu)可以交流技術(shù)，任何都可以,，什么深度都隨便,，包括藥芯焊絲怎么做的？我也玩這個(gè),，包括鋼板怎么軋的,？到鋼板軋機(jī)怎么設(shè)計(jì)的都可以，哈,，都可以交流,，謝謝

作者: 一刻 時(shí)間: 2013-3-22 22:38
{:soso_e179:}希望有機(jī)會(huì)受教。

作者: 一刻 時(shí)間: 2013-3-22 22:42
樓主,，希望你把你要問(wèn)的問(wèn)題,，舉出實(shí)例。讓2樓的高手詳細(xì)解答,。讓大家也受受教,！那就多謝了。畢竟焊接可以省很多材料,。做各種剛性較強(qiáng)的組件。

作者: chntod 時(shí)間: 2013-3-22 23:28

2266998 發(fā)表于 2013-3-22 21:49 % J1 A4 \# ^0 j# Y, L
大結(jié)構(gòu)的焊接,，是個(gè)挺麻煩的事情,，考慮的方面很多，幾句話說(shuō)不很清楚,，9 @! f% |2 U* N; ^& a

4 e+ x; {7 u# u說(shuō)說(shuō)俺怎么玩吧,，我因?yàn)橥孢@個(gè)， ...

請(qǐng)教大俠,，應(yīng)力與應(yīng)變不是相對(duì)應(yīng)的么,，強(qiáng)度就是能承受的最大應(yīng)力，既然應(yīng)力沒(méi)超,，那就是強(qiáng)度沒(méi)超,，強(qiáng)度沒(méi)超就是沒(méi)裂，那為什么應(yīng)變大時(shí)還依舊會(huì)裂呢,？從理論上看是什么原因,，能否再稍微展開(kāi)一下,？記得大俠說(shuō)過(guò)焊縫是鑄造組織，那就是比較脆,，假如斷裂伸長(zhǎng)率為3%,，此時(shí)的抗拉強(qiáng)度是500MPa，如果應(yīng)力沒(méi)超的話就比如是300MPa,，那么此時(shí)的應(yīng)變對(duì)應(yīng)的就是1.8%,，那么應(yīng)變算沒(méi)算超呢？分界線一般是什么呢,，比3%還小么,？一直沒(méi)搞明白這個(gè)問(wèn)題，或者說(shuō)即使應(yīng)變很小,，但由于其他種種原因還是容易裂,？

作者: law_0926 時(shí)間: 2013-3-23 00:03

2266998 發(fā)表于 2013-3-22 21:49
Y3 ^6 O7 a- }; `0 _ ]大結(jié)構(gòu)的焊接，是個(gè)挺麻煩的事情,，考慮的方面很多,，幾句話說(shuō)不很清楚，
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說(shuō)說(shuō)俺怎么玩吧,，我因?yàn)橥孢@個(gè),， ...

請(qǐng)教大蝦幾個(gè)問(wèn)題：
1  在做結(jié)構(gòu)件有限元仿真的時(shí)候，焊縫是怎么處理的,？
2  在有限元計(jì)算中,，如果加強(qiáng)剛度的小筋板與主承力板的連接處出現(xiàn)了應(yīng)力集中點(diǎn)（預(yù)計(jì)用焊縫連接處），請(qǐng)問(wèn)大蝦是如何判斷結(jié)構(gòu)是否可用(額定負(fù)載),？很多資料上講,，焊縫很容易從應(yīng)力集中點(diǎn)產(chǎn)生裂紋，導(dǎo)致裂紋擴(kuò)展最終斷裂,。但是應(yīng)力水平到什么程度才是可用的（疲勞考慮）,？
3  大蝦可否推薦書(shū)目？小第很想仔細(xì)研究結(jié)構(gòu)件的設(shè)計(jì),。

作者: 2266998 時(shí)間: 2013-3-23 14:44

chntod 發(fā)表于 2013-3-22 23:28 9 w" R3 |. S; ?2 U7 S1 s
請(qǐng)教大俠,，應(yīng)力與應(yīng)變不是相對(duì)應(yīng)的么，強(qiáng)度就是能承受的最大應(yīng)力,，既然應(yīng)力沒(méi)超,，那就是強(qiáng)度沒(méi)超，強(qiáng)度沒(méi) ...

厚板的基體是軋制的,，相當(dāng)于鍛造組織,，而焊縫是鑄造組織，這是截然不同的東西,，你要特別注意這個(gè),，

兩塊鋼板熱鉚到一起,，其結(jié)構(gòu)體為鍛造體，而焊接體為鑄造,、鍛造混合體,，這是有本質(zhì)區(qū)別的，當(dāng)高應(yīng)力狀態(tài)下,，基體的變形也許可以承受,，但焊縫的變形就已經(jīng)超過(guò)了，假如再附加高沖擊或交變載荷,，此時(shí)的焊縫變形就完全不足以抵抗了,，破壞從此開(kāi)始，

為降低這個(gè)風(fēng)險(xiǎn),，有時(shí)要降強(qiáng)度使用焊縫,，比如70級(jí)的板子，用50級(jí)的焊縫,，初學(xué)焊接的家伙就不能理解這個(gè),，覺(jué)得不對(duì)，實(shí)際是對(duì)的,，通過(guò)降低焊縫強(qiáng)度,，尋求變形方面的妥協(xié)，一方面加大變形的抵抗能力,，一方面將焊縫從高應(yīng)力區(qū)移走,，這就是處理問(wèn)題的途徑，

我就玩這些的,，焊接學(xué)問(wèn)非常深了,，到現(xiàn)在我也不敢說(shuō)懂得超過(guò)60%，基本就是及格吧,，

作者: solomoon 時(shí)間: 2013-3-23 18:12
焊角大小得看標(biāo)準(zhǔn)了,，有專(zhuān)門(mén)的國(guó)標(biāo)講這個(gè)，也有建筑或者重工行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),，講的都很清楚。
焊角大小跟受力有關(guān),，也和焊接焊縫的形式有關(guān),，是角焊縫，還是融透焊縫,，半融透,，都是不一樣的。
大部分的焊角計(jì)算都是基于等強(qiáng)度的觀點(diǎn)出發(fā),，就是焊縫的靜強(qiáng)度強(qiáng)于母材
這個(gè)在靜載下是沒(méi)問(wèn)題的,，但是在動(dòng)載,，交變載荷下就有問(wèn)題了，可能會(huì)脆斷或者疲勞破壞,，
焊縫設(shè)計(jì)能夠保證這個(gè),，基本上就沒(méi)啥問(wèn)題了，標(biāo)準(zhǔn)上就講這么深,，國(guó)家行業(yè)的水平就到這個(gè)程度,，想超越，何其難,。

998大神說(shuō),，50的焊絲，配70的板子,，有等韌匹配的想法在里面,，不管是結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)里，還是焊接標(biāo)準(zhǔn)里,，都沒(méi)說(shuō)明白,，
要考慮深了，焊接,，結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)都有很多東西,，有些不光是工程上的難題，理論上就沒(méi)搞多清楚,，
不過(guò)也沒(méi)關(guān)系,，工程上的東西，都是90%的可靠度,，找到經(jīng)濟(jì)和安全的平衡點(diǎn),，就安心了

作者: hccad 時(shí)間: 2013-3-23 18:51
長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了，我以前都是用同等級(jí)的焊條,，現(xiàn)在知道是不對(duì)的

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2013-3-23 19:23
有限元軟件對(duì)焊縫的處理有兩種情況,，一種是作結(jié)構(gòu)件分析時(shí)，忽略焊縫,，當(dāng)然結(jié)構(gòu)件之間是完全接觸的,，好比是鑄造一樣。另一種是如果需要計(jì)算焊縫,，則把焊縫當(dāng)成螺栓一樣的接頭,，把兩個(gè)構(gòu)件連接在一起，比如solidworks simulation有邊焊縫接頭和點(diǎn)焊,，選取美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)(美國(guó)焊接標(biāo)準(zhǔn) D1.1 和 D1.2)或歐洲標(biāo)準(zhǔn)(歐洲規(guī)范 3: 鋼結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì),，1.8 部分: 鉸接設(shè)計(jì)，4.5 章節(jié))以進(jìn)行焊接大小計(jì)算。而在ansys中也是同樣的,，要么是把焊縫當(dāng)成一個(gè)連接件,，如果不考慮焊縫的局部變形，則劃分網(wǎng)格時(shí)用GLUE單元即可,。要么是把構(gòu)件連接之處處理成剛性區(qū)域,。
你要說(shuō)真真正正用有限元軟件來(lái)仿真焊縫的話，那可要命了,，必須模擬焊縫熔池金屬和母材金屬?gòu)娜刍侥�,、冷卻為常溫的全過(guò)程。而各種焊縫的約束條件又是不一樣的,。冶金,、傳熱、結(jié)構(gòu).....,？,？？,？在我看過(guò)的幾篇論文中,，他們都是認(rèn)為焊縫和母材材質(zhì)相同，只不過(guò)在焊縫處網(wǎng)格分得密一點(diǎn)而已,，也有的干脆就與本體沒(méi)有任何區(qū)分,，也就是說(shuō)根本就沒(méi)有去考慮焊縫的影響了。
求大神來(lái)點(diǎn)評(píng),。

作者: 油桃 時(shí)間: 2013-3-23 22:49

2266998 發(fā)表于 2013-3-22 21:49 ) j# e% G9 N4 i1 N- u- g5 V7 V- \
大結(jié)構(gòu)的焊接,，是個(gè)挺麻煩的事情，考慮的方面很多,，幾句話說(shuō)不很清楚,，
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說(shuō)說(shuō)俺怎么玩吧，我因?yàn)橥孢@個(gè),， ...

我們項(xiàng)目搞結(jié)構(gòu)的,，一個(gè)是清華院的小伙子，穿著高跟的皮靴,，大夏天的走起路來(lái)“咣咣的”,，另一個(gè)項(xiàng)目是清華遠(yuǎn)的一個(gè)優(yōu)雅的阿姨，對(duì)施工隊(duì)說(shuō)“某某某是主要受力方向"不能動(dòng)的,，“某某方向可以怎樣怎樣改動(dòng)”項(xiàng)目經(jīng)理親自給倒水,，哈哈！搞好了給我們施工單位能多掙上千萬(wàn)

作者: 油桃 時(shí)間: 2013-3-23 22:51

油桃發(fā)表于 2013-3-23 22:49 ) J* q$ l6 q: j* T
我們項(xiàng)目搞結(jié)構(gòu)的,，一個(gè)是清華院的小伙子，穿著高跟的皮靴，大夏天的走起路來(lái)“咣咣的”,，另一個(gè)項(xiàng)目是清 ...

是高筒的皮靴,，不是高跟的{:soso_e110:}

作者: chenfcu 時(shí)間: 2013-3-23 23:53
二樓高手，學(xué)習(xí)了

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2013-3-24 11:02
大有學(xué)問(wèn),！

作者: SKYENLIU 時(shí)間: 2013-3-26 11:46
學(xué)習(xí)了,。太有見(jiàn)地了

作者: zhaohaixin_001 時(shí)間: 2013-3-26 15:52
不錯(cuò)，長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)了,，謝謝分享了

作者: 蒂森克虜伯 時(shí)間: 2014-1-12 00:24

2266998 發(fā)表于 2013-3-22 21:49
; v- O# l6 u0 o7 C6 m$ L大結(jié)構(gòu)的焊接,，是個(gè)挺麻煩的事情，考慮的方面很多,，幾句話說(shuō)不很清楚,，
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說(shuō)說(shuō)俺怎么玩吧，我因?yàn)橥孢@個(gè),， ...

元帥好,，讀完帖子很長(zhǎng)見(jiàn)識(shí)，謝謝先,！在元帥的帖子里提到高應(yīng)力區(qū)避免設(shè)計(jì)焊縫,，麻煩問(wèn)一下大俠，一般應(yīng)力達(dá)到什么樣的水平認(rèn)為是高應(yīng)力呢,，謝謝指教,。

作者: 蒂森克虜伯 時(shí)間: 2014-1-12 00:30
這個(gè)板塊里有很多專(zhuān)家在啊，很想?yún)⑴c下,，也能長(zhǎng)點(diǎn)見(jiàn)識(shí)啊

作者: pzfs1016 時(shí)間: 2014-1-12 10:39
焊接學(xué)問(wèn)很深啊,，真正通透的人不多。

作者: 噩夢(mèng)醒來(lái) 時(shí)間: 2014-1-22 10:02
2樓分析的深度,，現(xiàn)在的我無(wú)法企及�,。�

作者: 西山向日葵 時(shí)間: 2014-1-23 20:00
哎,，還是先把焊接手冊(cè)基礎(chǔ)理論給看完吧,，不然好多都是只是學(xué)點(diǎn)皮毛

作者: pengzhh 時(shí)間: 2014-1-23 21:00
積極參與，我也不懂這個(gè),，學(xué)習(xí)中啊

作者: chenghua 時(shí)間: 2014-1-27 16:36

2266998 發(fā)表于 2013-3-22 21:49
3 q/ ]6 B5 m- S/ N, T! f大結(jié)構(gòu)的焊接,，是個(gè)挺麻煩的事情，考慮的方面很多,，幾句話說(shuō)不很清楚,，5 k& s% O* a ~+ s
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說(shuō)說(shuō)俺怎么玩吧，我因?yàn)橥孢@個(gè),， ...

我想我徹底追不上了

作者: mashengchang 時(shí)間: 2014-1-28 09:43
學(xué)習(xí)了,，謝謝分享

作者: 陳公公 時(shí)間: 2015-10-14 17:07
學(xué)習(xí)

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